【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[2401: 入居済みさん]

とりあえず例の判決について、とある弁護士のブログが解説記事出してくれたよ
https://momoo-law.hatenadiary.jp/entry/2023/06/17/225136

[2402: マンション住民さん]

>>2401 入居済みさん

とある弁護士→顧問弁護士

[2403: 住民さん]

>>2402 マンション住民さん

規約も総会決議も有効、更に不当利得の返還も妥当の論理がなかなか理解し難い。
顧問弁護士なら当然法務相談はしてるだろうな。

[2404: 住民さん2]

また金融商品の勧誘かあ

[2405: 住民さん]

しかたがないよ

[2406: 理事会ウオッチャー]

>>2401 入居済みさん

高裁判決は、団体加入条項や会費支払決議は有効として組合請求は棄却。不当利得は認めるというもので、双方痛み分け。請求金額は満額で認めているから、最高裁では却下の可能性もある。

ブログは２判決のまとめまでだか、概ね、私自身のまとめとも合っている
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553287/res/2385-2388/

当マンションの場合、団体自治会費は、区分法第３条管理組合の目的の「範囲内」（顧問弁護士のブログの表現）の業務を外部委託する支出に限られているから、そこを攻めても高裁の今般の判決からは難しい。
一方で、裁判のマンションとは異なり「範囲内」ではないとされた支出が、マンションの管理費から直接管理費会計内で支払われていて、行事を担当する部門が理事会内に存在する点は異なる。

不当利得としての請求を出すには自治会なら脱退をしてその後の分を請求できるが、管理組合の場合には脱退不能で、管理費も一部支払いなしといった制度は存在しないから、
「範囲内」ではないからで同じく不当利得返還請求を組合法人充てにだしたとして、では脱退しますねで今後支払い不要ですでおいだせる自治会とは取り扱いは”ずっと文句をいい続けることが可能”な点かなり異なることになる。

顧問の弁護士にはもうとっくに法務相談は行っているだろう。
どのような対応をとってくるかは興味深い。
おそらくは、最高裁での決着までは何も自主的な動きはないだろう。

コミュニティ関連の支出は、一般会計の上ではずっと単独の費目として支出額がまとめられているから、不等利得を組合充てに返還請求するならば、その面積按分額を請求できる可能性はある。

但し、外にある団体への拠出とは異なり、自分は行事参加していないから「目的外」分を返還しろで組合が組合自身のために使ったお金を請求して通るかは実際に訴訟をしてみなければわからない。平成16-28年には標準管理規約存在していたコミュニティ条項（国の作成だから違法とは判定しにくい）による支出規定は、現行の標準改定には準拠させずに規約中に残しているため。改定時に”準拠させないと違法”とはされていない。
同じ設定のマンションは国内に万単位で存在するだろうから、最高裁としても”コミュニティ条項を残して支出をしていると、区分法第３条範囲外”とまでの判決は出せないのではないかと予想する。

[2407: マンション住民さん]

>>2404 住民さん2さん

150近い契約が１年で対面でしか更新できないなら
保険の”更新会”は定期実施するしかないのでは。
住民さん2は加入意思がないのは勝手だけど、組合の個賠の
廃止が今期中にアナウンスされてるなか簡単な代替案の
提示義務はあると思う。

[2408: 住民さん2]

>>2407 マンション住民さん
そんな義務ないでしょ。こういう変なものを組合の業務として組み込むっていうのがおかしいんだよ。保険なんて自分で探して入るもの。

[2409: 理事会ウオッチャー]

>>2408 住民さん2さん

おっしゃる通り　理事会には”義務”はない。
一方で、”やってはならない”とする規定もない。

理事会の業務実施が問題になるのは
”やってはならないこと”をしたか、
”やらなければならない”ことをしなかったかで
そのいずれでもない。
また結果それで不利益を被るものもいない。

多分電話１本受けるかするか程度で理事の付き添いを
要するものでもないから業務負荷が増えているとも
言い難い。

くだんの保険の加入者は理事会は150人に及ぶとして
いる。その契約更新に便宜をはかるのを、個賠設定
（区分法30条範囲で私は現行法人規約は合法と考える）
が気に入らないからで、文句をつけてもね。

単なる住民さん２の気持ちの問題にすぎず、実際に
便利だとする人は多いだろう。
揉めるくらいなら不要で今期中の切り替えで組合の
個賠廃止の方向性はうちだしてくるだろうし。
それに先立って加入率を上げておく施策が間違い
ともいえない。

[2410: 住民さん２]

>>2409 理事会ウオッチャーさん
まぁ、電話一本で済んでるかどうかはあなたには分からんでしょうに想像で物言われてもね。

[2411: ”名前を呼んではならないあの豚”（以下”豚”と略記）]

日程調整はいつも先方から携帯。日程調整を副理事長以上５人と、
管理事務室など管理会社とのLINEで確認調整して
日をメールで返事までで、電話一本といえなくもないけど
なんだかんだで10分くらいはかけてますよ。同じ時間になにか
入っていないかとか確認するのは、多分思われているよりは
確認に時間かかるものです。

他に広報もしてるからそれあわせて30分くらいかな。
確かに別に義務じゃないですけどね。サービスしても誰も損はして
ないと思います。なお無論どの保険に入ろうとその人の自由です。

[2412: 入居済みさん]

>>2411 ”名前を呼んではならないあの豚”（以下”豚”と略記）さん
ちょろちょろ紛らわしいね。
「本人」 という名前で最後にリンク貼ってないやつはなりすましでしょ？
つまんないからやめてくれ。
もし本人だったらちょろちょろ変えずに買いてよ。

[2413: 住民さん]

あの豚？誰それ？

[2414: ”名前を呼んではならないあの豚”（以下”豚”と略記）]

コテハンで名乗る必要なんて
ここ匿名の掲示板の義務でありましたっけ？
このあと本人証明はTweetしておきます。

[2415: 入居済みさん]

>>1911 本人さん
自分で分かるように書くって書いてるんだから自分で言ったことくらいやってくれやw
しかも義務でしたっけ？とか、義務以外やらないなら管理組合の理事だって輪番じゃなきゃ義務じゃないんだからやめたらええやん。

[2416: 自己実現]

趣味の自己実現だから辞められない。

[2417: マンション住民さん]

仕事で受けてるんでなければ大して報酬にもならないし
他でやるよりは割りが悪いんだろうからそのうちいなく
なるんじゃないかな。大規模修繕まで一通り終わってしまえば
このマンションからしか得られない経験ってなくなるだろうし。

[2418: さすらいの外部理事]

色々なマンションを経験して己の実績とスキルアップを図る。

[2419: 口コミ知りたいさん]

長文で投稿する人の特徴
・同じことを繰り返し書いている
・反論できない話はスルー
・他人の文章に書いてないことまで読み込む豊かな想像力
・なにか言われるとそれは義務なのかと逆ギレ
・だけど自分は他人に義務でないこと要求しがち

[2420: 住民さん]

>>2419 口コミ知りたいさん

＋　みんなのものを自分のものの様に錯覚して、自らの才覚で仕切ってるように思ってる。ってのも追加したいと思います。

[2421: 住民さん]

マンション管理組合ごときで何うぬぼれてんの？
会社立ち上げて自分で経営してみろよ。

[2422: 入居済みさん]

ウォッチャーが代表理事って括りを大事に持ち上げてあげたら、今度は本人が自分は理事長じゃありませーんってので責任回避の言い訳に使ってて笑った。

[2423: 住民さん]

代表理事なら理事長とかの役職は関係ないよ。法人の代表なんだから。

[2424: 地元民]

法人は対外的には代表理事でしょう。理事長とかはマンション内の執行部の役職。

[2425: マンション住民さん]

いうことがいろいろ変わってなんか矛盾してる気もね。

[2426: 口コミ知りたいさん]

平成のマンションと言われたくないからEVの充電設備は入れるけど、管理組合や自治会はコテコテの昭和型で一部の人間がやり続けるのは。

[2427: マンション住民さん]

理事会趣味の人が多いからじゃないの？

[2428: 住民さんｖ]

理事会趣味ねー、、、そんなに没頭できる趣味なの？

[2429: 口コミ知りたいさん]

女性活躍推進！といって並ぶのはおじさん。おじさん達はどかないけど、自分の立場が守れるなら後は女性を使ってあげてもいいよ。そんな構図に似てるなと感じました。

[2430: 理事会ウオッチャー]

15人の立候補者中13人が重任で、2人が元理事の復帰。
つまり立候補は全員が理事の経験者である。
副理事長以上5人のうち4人は10年勤続表彰の対象者で
女性理事は10名だが、副理事長以上は全員が男だね。
自治会側は全員が男で輪番とかの制度はないからもっと固定化が
激しいが。
もとは理事はほぼ全員が男性だったもので、輪番採用された部屋に
女性を出してくれとしている傾向が感じられるかな。

[2431: 住民さん8]

>>2411 ”名前を呼んではならないあの豚”（以下”豚”と略記）さん
なるほど。これも男だけで決めてるってことか。

[2432: 理事会ウオッチャー]

副理事長以上で合議の仕組みがあるのは予算の執行権限がその５人にしか
ないからある程度は自然。うち４人が１０年の経験となると、同程度の経験を
有する女性はいないから、経験年数で決めてるならそれで問題とも言い切れないが。
委員会のまとめ役を目指すには１０年理事しなさいは少し入れ替わりがなさすぎる
気もする。

[2433: 入居済みさん]

任期2年の役員なのに経験年数縛りが合理的な訳あるかいな。地位に固執すると碌な事ないな。

[2434: 自己実現]

理事会趣味は理事会に在籍して初めて成り立つ。
従って「願わくば我に永世理事のステイタスを与えたまえ」となる。

[2435: 住民さん]

任期制でも「再任を妨げない」だから永世理事になれるよ。

[2436: マンション住民さん]

いや、毎期立候補してれば永世理事になれる。
理事会趣味を続けられるように規約を改正している。

[2437: 住民さん]

理事会趣味の自己実現の場にされないよう、第三者管理に移行したら？
適正なマンション管理になると思います。

[2438: 理事会ウオッチャー]

第三者管理の弱点は、防災とコミュニティ。１人理事会と同じになるからね。
理事長兼自治会長はそっちの部門命な感じで、彼がいなくなった後でないと
とんでもないで蹴るんじゃないかな。逆に豚さんのほうはもともと第三者管理
移行は歓迎だろう。外部役員導入の流れだから彼には有利な方向で、実際に
世の中第三者管理に移行するだろうとのメディアでの言及も多い。

[2439: 防災とコミュニティ]

>>2438 理事会ウオッチャーさん

>>防災とコミュニティ

自治会に任せたら？資産管理をミッションとする管理組合の本来の業務外れるから。

[2440: 第三者管理]

アマの理事会オタクが趣味で運営すのではなく、プロのマンション管理会社に管理組合業務を委託して、仕事として管理運営してくれるので安心ですね。
管理組合を法人化する必要はなくなるし、役員報酬も顧問弁護士や顧問マン管士も不要になります。
但し、監事だけはマンション区分所有者から選出したほうがいいでしょう。業務監査と会計監査です。
それも困難なら、外部監事に委託することです。
これで自己実現を図る理事会趣味の人は一掃され、管理組合業務の健全化が図られます。

[2441: 入居済みさん]

第三者管理移行歓迎(ただし、自分のとこは除く。または自分が代表理事の肩書が不要になるまでは導入しない)

[2442: 住民さん]

>>2441 入居済みさん

>>代表理事の肩書が不要になるまで

どんな時に不要になるのですか？

[2443: 住民さん2]

何時から委員会、何時から理事会
など、誰に向かって発信しているの？

[2444: 住民さん]

>>2443 住民さん2さん

不特定多数

[2445: 住民さん6]

>>2443 住民さん2さん

いや、呟きだよ、独り言。

[2446: 自己実現]

>>2443 住民さん2さん

自己顕示のため、不特定多数に己の呟きを聞かせる。

[2447: 理事会ウオッチャー]

会議をいつやっているかとか日程はわざわざコラボやLINEで
広報しているからね。別にこのマンションの人にとっては
不要だが、いろいろまめに組合のために働いているところを
誇示したいとかはあるんだろう。

[2448: 入居済みさん]

俺忙しいわ～また会議だわ～今日も飲み会だわ～って、新卒の子とか3年目くらいの人がやってるよね。ソレでしょ。

[2449: 住民さん]

いい歳をしたオッサンが。。。。。

[2450: 住民さん6]

>>2447 理事会ウオッチャーさん
違います。うちの組合のためではないことも言ってます。

[2451: 住民さん]

>>2450 住民さん6さん

外部理事の売り込み？

[2456: 管理担当]

[No.2452～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2457: 住民]

一般論として　老害とは、組織や社会で幅を利かせすぎて言動が疎まれる高齢者、あるいは、傍若無人な振る舞いによって若者に必要以上の負担や迷惑をかけている高齢者などを指す表現。ひらたく言えば迷惑な老人を侮蔑交じりに指す表現。

「老害」の語は、もともとは組織の世代交代・新陳代謝を阻む高齢層といった意味が主流だったといえる。昨今では、組織というよりは世間・社会において迷惑な振る舞いをする老人一般を指す語として用いられている。

[2458: マンション住民さん]

老いて枯れたら置いてかれた

[2459: 住民さん2]

電気料金下がったら何か困ることあるんですか？

歓迎すべきことなのに、皆のお金を何だと思ってんの？

管理費値上げは腕の見せ所。

[2460: 住民さん6]

自分とこのマンションじゃ金にならんとか言っても、ここで役員やってなきゃ会議入れられなくて、今日も打ち合わせがとか書けないもんな。
一生ヤル気まんまん。

[2461: 傍観]

書き込みを見たり、直接00さんを見て聞いて感じることですけれど「00さんは、とても嫌われてる」と確信してしまってます。
こんなに嫌われてると（昔くさい言い方するけど）「いい死に方しないよ」って言葉が浮かんでくる。　もう、ああいったタイプは今さら性格は変えられないものなんでしょう。　色んな人がいるもんですね。

[2462: 住民さん2]

マンションの掲示板なのに、理事会の、それも理事長ですらない人の、ネガティブな話ばかり。なんなのここ。

[2463: マンション住民さん]

この掲示板に書き込んでいる人は、告示などに反応したり住民証明をするコテハンの住民さん２とウオッチャー氏以外オーナーかどうかもわかんないけどね。総会での選任議案には反対は１票だけだったし。

[2464: マンション住民さん]

>>総会での選任議案には反対は１票だけだったし。

それがどうした？

[2465: 契約者さん]

>>2464 マンション住民さん

個人的な憎悪とは別に誰も理事会役員としての働きを
問題とはしていないか、
文句をこの掲示板で書いてる人にはマンションの
オーナーはいないってことでしょ。
掲示板の評判ではなく、総会の結果がすべてだろうから。

[2466: マンション住民さん]

そうかい。

[2467: 中古マンション検討中さん]

>>2465 契約者さん
株主総会の役員選任と同じような投票方式だったら、その主張も結構だけどねえ。
ねえ。

[2468: マンション検討中さん]

総選挙でしょう。AKBみたいに。

[2469: マンション住民さん]

確か立候補者で定員があふれると選挙になるはずで
見てみたいきもする

[2470: 住民さん1]

人付き合いは苦手だけど頭は切れる参謀タイプって自称してる人、実際のところは単に偏屈で面倒だから避けられてるだけなのを議論に強いと勘違いしてる人が多い。

[2471: 理事会ウオッチャー]

わざわざ自治会の役員会の議事録公開したよとLINEで告げているが、
管理組合法人と自治会の間での、法人の自治会団体加入に関して
法人側で「自治会に関する細則」第９条３項の義務が昨年果たされて
いないと思う（見た記憶がないしコラボにもでてない）から、
理事会決議の後で公開してくれるのかな。
顧問の弁護士と相談して気合を入れて作ることだな。

[2472: 住民]

>>2462 住民さん2さん
気持ち悪いマンションですね。

理事会役員が住民に嫌われてるって。

[2473: 入居済みさん]

>>2472 住民さん

>>気持ち悪いマンションですね。

区分所有者なら「耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ」しかない。

[2474: 住民さん1]

自治会長って一年に何人も亡くなってるらしいね。
高齢者ばっかりがやってるんだから当然か。

[2475: 住民さん]

>>2474 住民さん1さん

近隣の自治会長の中では、うちの会長はかなり若手みたい
ですよ。ほか後期高齢者ばかり

[2476: 住民]

>>2475 住民さん

うちの会長も後期高齢者と思ってるけど、それでも若手ってことか？　さすが足立区。

[2477: 住民さん4]

>>2476 住民さん

まだ60代で、75の後期高齢者までは
多分7年くらいあると思うよ

[2478: 住民さん1]

いざこざ、シガラミのあるマンションは嫌ですねぇ。マンションは管理を買えっていうし、そういうのは避けたほうが無難。

[2479: 住民]

>>2477 住民さん4さん
えっえーっ　　　えーーーっ
風貌から理事長を70代に思ってました。70代前半と思っていました。　どうみても70代にしか見えませんでした。おじいさんなのに、元気に活躍されてるなと、思っていました。
では、69歳と言うことで納得しておきます。

[2480: 住民さん]

老けてるんだろう。

[2481: 住民さん]

>>2480 住民さん

サイネージに載せてる動画理事長の作ですよ。朝餃子したのを午後にはもう理事会のLINEに動画できたとか送ってきます。委員会やりながらポスターいるなとかなるとパソコンで委員会終わるまでに仕上げてきます。他の委員会は知らないけど。
年齢より気持ちの若さが大事じゃないかなとは。

[2482: 住民さん]

>>2481 住民さん

餃子→行事

[2483: 理事会ウオッチャー]

土曜の理事会の予告に、”コミュニティ経費”からみの話と
”自治会との合意書案”の承認ってのがある。
弁護士の手のはいったものが議事録で見られるか楽しみである

[2484: 住民さん2]

たぶん、役員が変われば説明会も盛況になりますよ。

[2485: 理事会ウオッチャー]

>>2484 住民さん2さん

代表理事と、副理事長まで全員の5人だかを同時に入れ替えないと
何も変わらないように仕組みとして作り込まれてる。
1人くらい抜けても変わらない。
説明会が参加ほぼゼロなのは管理費改定の
説明会でもそうとったから、狙っているもので
説明会を呼びかけたけど誰も来なかったという
事実の公表にしか意味は無いんだよ。
理事会にとっては誰も来なかったという宣伝にしか
意味はないから早めに締切ってる。

[2486: 住民さん２]

>>2485 理事会ウオッチャーさん
代表理事が変われば変わりますよ。理事会の雰囲気もかなり変わるでしょうに。

[2487: 住民さん]

こ、怖い

[2488: 入居済みさん]

コミュニティ内の揉め事をウッキウキでツイートするとか、井戸端会議に花咲かせるママ友コミュニティですらやらないよねぇ。
それをまさか報酬もらってやってる組織でやる人はいないよね普通。

[2489: 住民さん]

twitterのネタだよ。継続するためにはネタが必要。

[2490: 入居済みさん]

>>2489 住民さん
ネタは自分の作った老人互助会から引っ張ればいいでしょ。わざわざマンションに絡んまでくれ。

[2491: 入居済みさん]

>>2490 入居済みさん

理事会趣味だから理事会ネタになるでしょう。

[2492: 住民さん]

午後から日当たり良すぎてか、リビング暑すぎ

[2493: 理事会ウオッチャー]

>>2483

コラボに案内でてるね。明らかに弁護士監修入ってる。
頑張りましたというところだけど、
なんで昨年はなかったの？問題。昨年の理事会議事録に
出てこない

[2494: 理事会ウオッチャー]

東大出で点数合わせは得意なのか、
規約とかあちこちいじって
評価制度満点になってる。
長期滞納者が1人でも残ってると
減点ありとのことだから今はいないわけだ、
まぁまぁ努力賞とは言えるかな

[2495: 住民さん2]

自己満足の満点狙いで認定制度遅れさせるのが努力賞？？
星評価で５、認定取ってれば十分なのを趣味で100点狙いのためにわざわざ認定取得を先送りするのを評価はできないね。

[2496: 評価制度に詳しい人]

>>2495 住民さん2さん

評価制度と、認定制度を両方取っているマンションで
評価の評点と、認定の有無を逆に見ると、認定側は
全項目クリアが条件だから、認定のあるマンションの殆どが
五つ星つまり90点以上なんだよ。評価は年次更新だが
認定は5年だから、出したら確実に取れないと意味がない。
また認定だけ狙うと、自治体や管理士など採点し慣れていない
採点者によってどこか一項目落として認定獲得に失敗する
可能性もある。管理業協会のワンストップ認定を利用して
評価制度の高得点から、全1672項目クリアしてますと
やる方が実際のところ楽なんだよ。足立区の認定制度は
4月から始まったばかりでまだ認定メンションは多分
ひとつもないしね。理由があって評価から通してるわけだ

[2497: 理事会ウオッチャー]

認定マンションは全国で１００ほど、６割ほどが評価制度経由での取得で、その殆どが五つ星で評価の平均点は９５点近くに達する。評価で様子をみて、認定に進むという考え方自体は４月の総会議案でも示されているが妥当なものだと考えるけどね。
４月に修繕計画を変えているが、その書式でないと評価も認定もクリアしない。
足立区には現在認定マンションは存在しない。この点は、是々非々で個別に評価すべきだろう。

[2498: 住民さん2]

>>2496 評価制度に詳しい人さん
足立区の認定制度が４月からか。勘違いしてた。それなら妥当か。申し訳ない。
百点のためだけに評価制度の星５を捨てて遅らせたのは得策とは思えないし、、ワンストップじゃないと認定慣れしてない云々は的外れだと思うけど、認定が遅いとは言えないか。

[2499: 住民の人に質問したいさん]

マンション管理組合の理事会における独裁的運営の負の影響について。

決定の一元化: 独裁的な理事会では、一人または一部の理事が全ての決定権を握り、他の理事や住民の意見を無視することがあります。民主的な意思決定プロセスが欠如し、透明性や公正性が損なわれる可能性があります。

情報の制約: 独裁的な理事会では、情報の共有や透明性が不十分となることがあります。理事が情報を秘匿し、住民に対して必要な情報を提供しない場合があります。これにより、住民の意見や関心事を無視することが容易になります。

公平な処遇の欠如: 独裁的な理事会では、特定の理事やその支持者が特別扱いされることがあります。決定や資源の配分が公正でなくなり、住民の権益やニーズが無視される可能性があります。

参加の制約: 独裁的な理事会では、住民の参加や関与が制限されることがあります。住民の意見や提案を無視し、積極的な参加を妨げる措置がとられる可能性があります。これにより、住民の声が反映されず、満足度や共同体の結束が損なわれる可能性があります。

無力感と不信感の増大: 独裁的な理事会による統治は、住民に無力感や不信感を抱かせることがあります。意思決定プロセスへの参加や情報の透明性が制限され、住民の要望や懸念が反映されないことで、住民の信頼を失う可能性があります。

[2500: マンション住民さん]

理事会は合議制、独裁はあり得ない。

[2501: 理事会ウオッチャー]

自治会の臨時総会が急に招集されて、期の途中で１人追加する一方で、会計が１人辞任している。しれっと書いてあるが。自治会で中途辞任は２人目で、前は監事、今回は会計だね。どっちかというとこちらが独裁体制を強化してきているようにも見える。
理事会側で独裁したければ、理事全員１票の法人の法人規定を廃止するか、立候補者だけで固められるように理事数を削減する動きがないと、無理目の提案に３０人の過半数をとるのは難しいだろう。

[2502: 入居済みさん]

だいたい、アレな支出や運用を自浄作用で解決するのができないのがここの特徴。

[2503: 入居済みさん]

同じMansionに住まう人の悪口をわざわざInternetで書く大人なんて、まさかいないよね？？

[2504: 住民さん1]

このスレッドで
同じマンションの理事会役員を
たびたびdisってる書き込みの人いないかな
…ここはインターネットじゃないとか(笑)

[2505: 住民さん]

直接訪問してインターホンで言ったら？

[2506: マンション住民さん]

悪口をインターホンで言うの？

[2507: 入居済みさん]

>>2501 理事会ウオッチャーさん
ズレてるねえ。

[2508: 入居済みさん]

何日にも渡って、委員会の委員を攻撃する書き込みするような人がまさか上にいる理事会なんて、ないよね？？

[2509: 理事会ウオッチャー]

何の決議を求めるかという総会決議案件は理事会決議事項だから、総会前の最後の理事会で決議したことに、下部組織である専門委員会の一委員に後から反対されても困るというのは言ってることとしては正しい。議案の一部変更や取り下げなど、議決事項そのものの変更には理事会を招集しなければならない。

それはそれとして、臨時総会の議案書がコラボで公開されたね。

[2510: 入居済みさん]

>>2509 理事会ウオッチャーさん
ズレてるなぁ。別に反対すること自体の話じゃなくてさぁ、同じ組織で働いてる人の悪口をいちいちネットに書いて友達と一緒に蔑むことになんかメリットでもあんの？ないでしょって話。
そんなことも分かんないかねぇ。

[2511: 入居済みさん]

そんなことも分かんない人は組織のラインにはならずにスタッフとして居たほうがまだマシ。

[2512: 理事会ウオッチャー]

Twitterでもこの掲示板でもネットの上なのは同じ。

同じ理事会の理事の規約に違反した行為に対して、
片やこの掲示板では名指しで個人批判を書くのはよくて
一方で違反行為を指摘しているだけで相手は誰だかも
書いてないのに書き込みそのものがが批判対象だと
いうのはちょっと解せないかな。
ズレてるのはどちらかは、掲示板の読み手の判断に任せる。

別に掲示板の住民がお互いにお友達じゃないのと同様
理事会の理事同士もお仲間でもなんでもないと思うが。

基本なんでも多数決で決めればそれでよいってのが
管理組合だから、話題とすべきなのは規約や法令への
違反行為のみだと考えている。

ところで、名前を呼んではならないあの豚さんには
訊きたいが、第４号議案は通常決議だとされているが
特別決議ではないのかな？
顧問弁護士に確認とってあるのかね。

[2513: 入居済みさん]

>>2512 理事会ウオッチャーさん
議論し直そうって話を規約違反なんて笑止。
相変わらず君はズレてるなぁ。
相手が誰かなんて、見る人見ればわかるし、向こうは反論すらできない。
こっちはネット上に書かれたことに対して反応してるだけで、リアルでのやり取りをネットに晒してるわけでもない。
相手とのリアルのやり取りを勝手にネットで晒して攻撃することが異常だってこともわからんのかね。お友達とかそういう話ですらない。
ほんと、ズレてるねぇ。

[2514: 入居済みさん]

理事会ウォッチャーとか、別の住民さんアカとかと違って、こっちはマンション内の話はあえてここに書いてないんだよね。それが常識ってもんだよ？？

[2515: マンション住民さん]

第４号議案が特別決議では？と疑われる理由をもう少し詳しく

[2516: 理事会ウオッチャー]

>>2515 マンション住民さん

決議中⑦となっている部分は、保存行為あるいは、小改良と言えるかどうか。

区分法18条2項の規約の別段の定めになる条文が規約の第22条第3項にある（法人化後の7期臨時総会での制定部分で通常の組合の規約にはない規定だが規約に定めれば違法ではない）から、保存行為のみからなる大規模修繕工事は、予算枠が確保できれば、その詳細は理事会決議で可能（委員会ではない点には注意）。
確かに今回殆どの工事部分は、予算取り崩しを除き総会決議すら不要だろう。総会で付託された内容は理事会側で決めてよいから念をいれて工事そのものも承認も取り直しているが。

一方で⑦の項目は、特別決議不要と言えるかどうかはかなり微妙に思う。区分法17条には規約留保はないから、もともと特別決議であるものを過半数決議にはできない（規約22条側にも例外規定で記載がある）。

過去に、ミニショップの跡地をラウンジに代えた時には過半数でやっていて、顧問の弁護士の通常決議であるとのコメントがつけてあった。今回同様の理由で過半数で議案化したのであれば、区分法17条関連の訴訟に詳しい弁護士の確認は必要に思える。

もし私がこの議案を扱うなら⑦は第３号議案と抱き合わせでの特別決議にする。もともと第３号議案は規約変更で特別決議なわけだから理事会からみた議案の通しやすさは変わらない。

[2517: 入居済みさん]

別に誰かが訴えるわけでもないのに、弁護士確認が必要ってねえ。
それこそ、規約違反だろうがなんだろうが、誰も訴えずに総会で承認してれば何も起きないんでね。
騒ぎ立てる本人がただ放火してるだけよ。

[2518: 理事会ウオッチャー]

>>2517 入居済みさん


14期通常総会決算資料一般会計費目1641の説明から、顧問の弁護士にはおそらく月３万円の定額の契約で、この値段でマンションに来るわけはないからメール法務相談のみのコストだろう。質問してもしなくても支出は変わらないの（１戸あたり月60円ほど）だから揉めそうな案件には予防法務でお尋ねに使うのは当然だと思うが。

法務案件にきちんと支出していないとしっぺ返しはくらうことになる。

規約や法令に違反していれば、後からでも多数決での決議済みでも理事会や総会の決議は無効化される場合がある。典型的な１人で５００人に勝てる訴訟が自治会費で無数に訴訟例はあるね。この掲示板にはどうでもいいレベルのお気持ちを書く人物しかいないというだけで、後から指摘されても何も起きないといえるかどうか。

その心配がないのであれば、顧問弁護士など不要だし、役員のD＆O保険の保険金増額（名誉棄損訴訟など濫訴にも対応できて1000万までアップするとコラボにでている）も不要ということになるね。考え方として甘いとは思うが。

[2519: 入居済みさん]

>>2518 理事会ウオッチャーさん
合理的な損得勘定ができるなら、管理組合を規約違反だなんて理由だけで訴えるような非効率なことしないよ。
君みたいなお気持ち表明系の面倒な人は予防法務とかいうけど、副の人の無駄な長文と一緒で自分の趣味を義務と勘違いして余計なコストかけてるだけって気が付かない？

[2520: 入居済みさん]

理事会決議が無効になったところで、そんなの大騒ぎするのは理事会の人とネットのお仲間ぐらいで、すでにやったことの復旧が求められるわけでもなく、自治会費の返還も端金。訴える方も受ける方もくだらないプライドのために金使ってるだけ。企業だったらさっさと和解して終了だわ。

[2521: 住民さん]

>>2519 入居済みさん

>>管理組合を規約違反だなんて理由だけで訴えるような非効率なことしないよ。

訴訟趣味なら訴えるよ。

[2522: 住民さん]

>>2517 入居済みさん

>>それこそ、規約違反だろうがなんだろうが、誰も訴えずに総会で承認してれば何も起きないんでね。

管理規約は有名無実。

[2523: 匿名さん]

決議レベルだけの問題であればそうそう訴訟で負けにもならないだろうが、裁判所は法令や規約に違背した決議の取り消しや、総会の形式的不備には冷淡だけどね。
　
数年前の役員選任の決議が無効であるとして、その先の全ての総会・理事会決議がなかったことにされた理事会側敗訴の判例や、駐車場の増設の結果高木を伐採するのが明示的に特別決議をとっていなかったとしてその時点での理事長への数千万円の賠償責任で訴訟が起こされた例がある。後者がさすがに勝てなかったようだが。
　
趣味の訴訟だから気にするなともいかないと思うけどな。理事長が悪いから管理組合に与えた損害の１億を払えという訴訟は少なくとも門前払いとはならない。
　
直近では、川むかいのパーク＆パークスが、管理会社のリプレースからみの訴訟で最高裁まで闘っていたのが、住民掲示板情報でわかる。

[2524: 入居済みさん]

>>2523 匿名さん
そのために保険入ってるんじゃないの。
訴訟趣味とかお気持ち法務マンにかまってたらキリないし。

[2525: 住民さん7]

>>2524 入居済みさん

いまは保険でろくにカバーされてないから、マネジメント保険に切り替えるってのがコラボの案内の趣旨では？
切り替えは冬に近い時期だから、今回の総会には使えないよね

[2526: 入居済みさん]

>>2525 住民さん7さん
は？
今も保険でカバーされてるよ。つか、おんなじ人間が役員やり続けてて、そんで自分の不手際あったら保険でカバーってなんなんだろうね。
任期で交代する人がわからなくてミスすることもある、それを保険でカバーしましょうって話ならともかく、実質的には報酬もらい続けてて自分の好きなようにやってる極々一部のお方を手厚く守るためにわざわざ保障厚くしてるだけだよね？

[2527: 入居済みさん]

法人化してるなら法人名義でカード切れるんじゃないの？
なんで立替払いしてんの？ポイント稼ぎ？

[2528: マンション住民さん]

立替払いしたらポイントは法人のもの。

[2529: 入居済みさん]

>>2527 入居済みさん

>>なんで立替払いしてんの？ポイント稼ぎ？

業務上横領罪になるのでは？顧問弁護士に相談のこと。

[2530: 住民さん8]

理事長が集まって飲みましたって、理事長じゃない人が言うのは詐称では？一般論として。

[2531: マンション住民さん]

理事長に憧れてんだよ。

[2532: 住民さん]

木っ端理事じゃかっこ悪い。

[2533: マンション住民さん]

世間一般では、理事長の方が聞こえがいい。長だから一番偉いと誰もが思う。
代表理事を名乗られても、ハア？って感じ。理事長出て来い！になる。
副理事長ではあくまでも副、理事長補佐と見なされる。
理事長代理なら理事長と同格扱いしてくれるかも。長の代理だから。
理事長心得は次期理事長と見なして丁重に扱われる。

[2534: 匿名]

>>2533 マンション住民さん

>>副理事長ではあくまでも副、理事長補佐と見なされる。

大臣と副大臣の関係

[2535: 複数理事長]

代表理事は同格なのに職制で正副のランク付けをしてるから整合が取れてない。
規約を改正して複数理事長にすれば代表理事と整合が取れる。

[2536: 理事長心得]

民間企業では、「心得」は社員資格要件を満たした時期が来れば必ず「長」に昇格する。
だから次期理事長候補の理事は、「理事長心得」の職制で遇するのが良い。

[2537: マンション住民さん]

「副」じゃ相手にされないので「代表理事」の肩書が欲しいのでは？

[2538: 入居済みさん]

秀逸(笑)

[2539: 住民さん]

理事長なら、わざわざ「代表理事」を名乗る必要はないですね。管理組合で一番偉い人ですから。

[2540: 住民さん8]

管理業務主任者の合格体験記、勉強になるなあ。
https://www.agaroot.jp/mankan/column/r04-148/

[2541: マンション住民さん]

>>2540 住民さん8さん

マンション管理会社に転職するのですか？

[2542: 職業資格]

職業資格の場合、実務をするためのスタートラインに立てるだけで、実際は経験が物言う。
有資格者だから実務もできると思うのは大間違い。
実務経験のない有資格者は、自己啓発や己の箔付けのために資格を取ってるだけ。

[2543: 名称資格]

名称資格は、名称を名乗るのに必要であって、実務経験の有無は問われない。
理事長の名刺に保有資格が明記されている場合、名称資格ならいいが、職業資格が明記されている場合は実務経験の有無を問いただしたほうがいい。
単に箔付けのために職業資格を明記している「自身を大きく見せるための見栄っ張り理事長」なのかを見抜いた方がいい。

[2544: 保育士、技術士]

意外なのが、「保育士」や「技術士」は名称資格だということ。職業資格にあらず。
しかしながら、保育士は保育士を定義した児童福祉法以外の他の法律で就業制限をかけており且つ行政（国・自治体）で保育士の活用を積極的に行っている。
一方、技術士は技術士を定義した技術士法以外の他の法律で業種の国による許可基準になっている。その最たるものが建業法である。

それに引き換え「マンション管理士」はさびしい限りである。名称資格のままである。
マン管士の資格がないなら「マンション管理コンサルタント」と名乗ればいい。こちら名称の方が一般受けする。

[2545: 士族]

日本は武士道の世界。資格名称にも「士」が好まれる。
「宅地建物取引主任者」も「宅地建物取引士」に名称変更された。
業界あげての「士」への名称変更活動が実を結んだ。
個人的には宅地建物取引主任者の方が好きである。宅地建物取引士では軽い感じがする。
そんなことはどうでもいい。不動産はどれだけ多くの売買・賃貸を扱ったで実力が付く。

[2546: 金満無職]

なんか肩書とか資格に拘ってるけど、人間の価値は肩書や資格ではないね。
人間の価値は「いくら金持とるか？」で決まる。
金持っとれば働かなくていいから仕事に必要な肩書とか資格は一切いらねえ。

金満無職やっぱ最高！

それに金持っとると多くの人に尊敬されるし自然と親兄妹親戚はもちろん多くの他人が集まってくる。

[2547: 入居済みさん]

管理業務主任者は業務独占資格だが？

[2548: 組合長]

肩書にこだわるのなら「組合長」の職制をつくればいい。
理事長は理事会（会議）の長、即ち会議の議長だけど、組合長は管理組合の長、即ち組合の元締め。
何れにしろ法律ではない規約上の職制なので、元締めの組合長と会議議長の理事長の職制を作ればいい。
なお、職制は業務執行上で職権は持っているが代表権は持たない。代表権は法人代表理事が持っているから。

法人を代表しているのは区分法の代表理事、この代表理事が業務執行で組合長をやったり理事長をやったりしているだけである。

[2549: ご近所さん]

>>2547 入居済みさん

管理会社に勤めていないのに名刺に書く？

[2550: 理事会ウオッチャー]

なかなか盛り上がっているけど、７月の理事会議事録がなかなか熱い。
最後話題になっているコミュニティ委員会担当の副理事長は、自治会側では
辞任した会計と同じだから、多分理事長となにか喧嘩があったようだな。
注釈を長々脇につけているのは、名前を呼んではならない豚さんであろう。

[2551: マンション住民さん]

豚？

[2552: 入居済みさん]

>>2550 理事会ウオッチャーさん
そんなの件の人物がさんざんネットに書き散らしてたじゃん。
会社だったら役員同士のいざこざをネットで実況してたら即退場だけど、法人化しても会社ごっこしてるだけだからその種のコンプライアンス意識は超希薄だねぇ。

[2553: 理事会ウオッチャー]

件の人物がネットに書いていたのは自分の営繕委員会の中の
大規模修繕関連での内輪もめだと思う。コミュニティ委員会には
でてないといっているから、それとは別に理事長と当該人物との
間のいざこざだと思うがね。

[2554: 入居済みさん]

>>2553 理事会ウオッチャーさん
いや、普通に自分は関係ないけどって嬉しそうにツイートしてたよ。
理事長と密談とか、とにかく内部情報に詳しいってアピールしたいみたい。

[2555: マンション]

>>2540 住民さん8さん
これって2年連続でマンション管理士落ちて、しかもアガルートの教材で落ちましたって逆宣伝になってない？
しかも最初の自慢が落ちたことでかえってアレなことになってるわ。

[2556: マンション住民さん]

マンション管理組合理事長の知識レベルの証明がマンション管理士の資格保有の有無みたいですね。
試験に合格するだけの知識があると。ただし、実務の実力の証明にはなりませんね。
受験資格に実務経験を問われず、しかも名称独占資格ですから。名乗るための資格です。
マンション管理組合理事長の箔付けのためのステイタスシンボルですね。

ところで、業務独占資格の建業法の施工管理技士の資格は、もろ実力の証明になります。
受験資格に数年の実務経験が必要で、筆記試験と実地試験の２回の試験に合格しなければなりません。
建設工事の監理技術者や主任技術者に登用される資格で、マンションでは大規模修繕工事等でおなじみです。

資格取得のハードルが高いため、マンション管理組合で施工管理技士の資格を保有している理事長は滅多にいません。

[2557: 入居済みさん]

>>2556 マンション住民さん

>>名称独占資格ですから。名乗るための資格です。

まさにその通り。マンション管理士は「食えない資格」の代表格。

[2558: 住民さん]

>>2557 入居済みさん

>>マンション管理士は「食えない資格」の代表格。

業務独占を法律で保障してないから。
法律で保障してるのは名称使用権だけ。

[2559: 入居済みさん]

まーたいざこざを実況中継かい。そもそも自分の都合を一方的に発信する、それを斬りすぎたとかいう表現でわざわざネットで公言して憚らないってどうなんかね。
ま、そういう態度を諌めたりできないんだから組織としてここの理事会が機能してないってのはよく分かる。

[2560: 名無しさん]

サイネージで実況中継キボンヌ。

[2561: 理事会ウオッチャー]

７月の議事録では理事長とコミュニティ委員会の委員長の副理事長の間で喧嘩でもあったのか、コミュニティの委員が理事会には出席義務はないとか堂々と発言しているのが議事録記載にあって理事長としては頭がいたいところだっただろう。お祭りだけやっていたい人に多数理事としての議決権を与えたのがそもそもの失敗で、理事長か豚さんかのどちらかの失敗になる。多分SNSでの言動からは理事長。
当然とも思える議案が理事会では否決で、否決だと動議審議ができないことになって大規模修繕ができないとかで議案としてなかったこと（取り下げ扱う）になっている。

昨日の理事会は、理事会招集案内の結果記載では、業務用の大型冷蔵庫の購入が採決されずに委員会差し戻しになっている。揉めたとしたらこれ。
これはコミュニティ委員会の要望だろうから、執行部の反撃成功といったところだろう。復帰した筈の副理事長（自治会では７月で役員から抜けている）が自分の提案を理事会で差し戻しに蹴られているわけだから。

ちょっと目が離せない感じになってきた。
８月の理事会議事録が楽しみである。

[2562: 入居済さん]

>>2561 理事会ウオッチャーさん

>>業務用の大型冷蔵庫の購入

アフター理事会後の宴会用ビール冷やすの？

[2563: 理事会ウオッチャー]

>>2562 入居済さん

議題と理事会での採決結果しかわからないから
そこは不明である。

[2564: マンション住民さん]

管理組合業務に業務用の大型冷蔵庫がいる？
肉・魚を保存するのか？

[2565: ネットウォッチャー]

お祭りだけやっていたい人に多数理事としての議決権を与えたのがそもそもの失敗でってまんま副さんの書いてる話で、なんか副さんの自演臭くてシラケるな

[2566: 住民さん5]

>>2564 マンション住民さん

不要

[2567: 住民さん]

祭り用の食材を保管するの？

[2568: 入居済みさん]

祭り屋台代表格の「焼き鳥」用の鶏肉を、ニワトリ何十羽分を大量保管するために業務用冷蔵庫が必要なんだろう。

[2569: マンション住民さん]

焼き鳥のキッチンカーを呼べばよいだけ。

[2570: マンションコミュニケーション]

理事が汗だくで自ら炭火で焼いて住民に手渡しするコミュニケーションが大事。
そうでなきゃ祭りをする意味がない。

[2571: マンション住民さん]

理事が巨大な業務用冷蔵庫の中身を全部調理しないと意味がない
というのなら祭りとかそもそも理事の負担の大きな行事そのものの
実施が不要では？　別に理事は焼き鳥を焼いて住民にただ働きで
ご奉仕するためにいるわけではないと思うけども。

[2572: 住民さん]

>>2571 マンション住民さん

>>住民にただ働きでご奉仕する

金もらってるじゃんか。

[2573: マンション住民さん３]

お祭りのスタッフは全住民から募る形ですが、
働いても別に１円もでないですよ。
私がお手伝いしたときは70人くらいのスタッフ参加が
あるとかその多くは理事ではなかったように思います。
スタッフTシャツが支給、賄いのお弁当がもらえて、
キッズスタジアムでの打ち上げには参加できますが。
お金貰って祭りのスタッフをしているとか言われる
のはちょっとひどいなと思うので書いておきます。

[2574: 住民さん]

>>2573 マンション住民さん３さん

役員報酬のこと。管理組合で実施してるのに何で役員は屋台に立たないの？

[2575: 入居済みさん]

バイト代出せばもっとスタッフが集まると思う。近隣にも声かけて。小遣い稼ぎにもってこいだ。

[2576: 住民の人に質問したいさん]

>>2568 入居済みさん

>>祭り屋台代表格の「焼き鳥」用の鶏肉を、ニワトリ何十羽分を大量保管するために業務用冷蔵庫が必要なんだろう。

祭り用の豚まる一頭分の豚肉を保管するのにも業務用冷蔵庫が必要です。とんかつ、トンテキ、豚バラ串焼き、豚骨ラーメン等。

[2577: 住民さん8]

>>2576 住民の人に質問したいさん

名前を読んではならないあの豚
ついに夏祭りの生贄に

食べたくないんだけど

[2578: 住民さん]

祭り止めたら管理費下がるのでは？

[2579: 入居済みさん]

管理費の面積に比例してない部分ですので全ての行事をやめると
月に300円だか500円だかだけ管理費は安くなるはず。
もともと自治会費として徴収されていたものが名前を変えている
だけだけどね。

[2580: 入居済みさん]

マンションの公式ツイッター、もはやマンションの名を冠した個人の私物扱いで、やってる人の友達に勝手にマンションの今後の話とかしててかなり不愉快だわ。LINEだけでいいだろ。

[2581: 住民さん]

>>2580 入居済みさん

>>理事会に抗議したら？

[2582: マンション住民さん]

>>2580 入居済みさん

理事会趣味の弊害だな。

[2583: マンション住民さん]

>>2579 入居済みさん

>>月に300円だか500円だかだけ管理費は安くなるはず。

管理費を安くする必要はないね。
逆にそのお金を「組合員報酬」として組合員に支払う。
役員報酬に対して組合員報酬の設定。組合員の公平性と役員との金銭的バランス。
組合員は管理組合に協力しているのだから。

[2584: マンション住民さん]

>>2583 マンション住民さん
管理組合が組合員に「運営協力金」を支払う発想ですね。

[2585: 公平性]

理事会に長年入り浸ってる役員は一般組合員よりも多く報酬を貰ってるわけですから、一般組合員と不公平になりますね。
役員報酬を貰ってる人は組合員協力金は貰わないことにしないと公平性の面でだめですね。
役員報酬を廃止すれば組合員協力金も廃止です。あくまでも公平性を保つことです。

[2586: 住民さん1]

>>2584 マンション住民さん

組合員って、理事も含めたオーナー全員なんだけど。
全員にお金を払うなら管理費を改定してそこに
吸収したほうが手っ取り早くない？

[2587: 公平性]

特定の人（役員）が他の人よりも管理組合から多く金銭（役員報酬）を貰う不公平の是正。役員報酬を廃止すれば協力金も不要になり問題は一挙に片付く。

[2588: マンション検討中さん]

管理組合に管理費払ってるのに何で管理組合からお金貰うの？
その貰う分を管理費から差し引いたら？

[2589: 入居済みさん]

>>2581 住民さん
公式ツイッターを私信で使わないなんて、普通言われなくてもわかるよね？
そんなレベルすら分からない理事会に日本語通じるのかね。

[2590: 公平性]

>>2588 マンション検討中さん

>>その貰う分を管理費から差し引いたら？

その方法だと、特定の人（役員）が他の人よりも管理組合から金銭（役員報酬）を貰うという不公平は是正される。
役員になれば「管理組合に納める管理費が安くなる特典がある」の方が、組合員の賛同を得られやすい。

[2591: マンション住民さん]

>>2590 公平性さん

役員になれば「報酬を得られる」ではなくの「義務（管理費支払い）が一部免じられる]と言うことですね。

[2592: 組合員は皆平等]

要するに方法である。
「役員になれば役員報酬が貰える」ではなく「役員になれば管理費が一部免除される」に置き換えるのである。
あくまでも組合員の公平性を保ち、役員の負担を義務の一部免除でカバーするのである。

[2593: 匿名]

「役員になれば役員報酬が貰える」→組合員の所得
　　　　　　　　　　　↓
「役員になれば管理費が一部免除される」→組合員の経費削減

[2594: 住民さん]

>>2573 マンション住民さん３さん
もらえたらTシャツ　何に使うの？
パジャマか？

[2595: 公平性]

>>2573 マンション住民さん３さん

組合員の管理費を使いながら、祭りスタッフにだけでTシャツや賄いのお弁当を配りキッズスタジアムで打ち上げするのは、祭りに参加しない組合員との公平性に欠ける。

[2596: 入居済みさん]

マンションの外向けの情報発信につかうというTwitterで総会の投票しろとか、保険の勧誘とか、なんでわざわざ外向けにそれを発信する必要があるんだ？
あげく、私信で使って工事だとか共用部だとかの話まで書いて、自分のTwitterでやれよ。

[2597: 入居済みさん]

>>2596 入居済みさん
TwitterじゃなくてＸ

[2598: 住民さん]

>>2597 入居済みさん

公式のXのアカウントだとは、どこにも書いてないんだけどね。
実際使われていないもの含めてマンション名を名乗ってるアカウントは複数ある。

[2599: マンション住民さん]

これが公式？

イニシア千住曙町
@isa_rijikai
イニシア千住曙町管理組合法人が運営するtwitter ページです。マンションの”外向け”の情報発信に主に利用します。住民むけのみの情報は公式LINEやコラボの中をご覧ください。

[2600: 入居済みさん]

>>2598 住民さん
あまりにも低レベルな書き込みでビビるわ。
なにが「書いてないんだけどね」だよw