【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
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【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[2334: イノベーション]

>>2333 マンション住民さん

理事会は執行部だよ。区分所有法に理事会の定義はない。それとも管理規約の話？

[2335: 理事会ウオッチャー]

区分所有法には理事会はでてこないが、法人化していると理事の規定はある。
規約で規定するなどしなければ理事全員が代表だが、第49条第５項でいろいろな
方法で制限は可能。いずれにしても代表者は理事の中からのみ選ばれることになる
から、総会で選挙のように決めるなら、次の期に理事になる候補者のリストを先に
提示しないといけない。
通常の管理規約を少し弄って法人化した程度だと、理事会決議で代表者は選ばれる。
決めた経緯が登記の証拠に必要だから、総会で決めてもよいし、理事会で決めても
よいが、どう決めたかでどう解任するかは違ってくるのが普通だな。

[2336: 入居済みさん]

どうでもいいとこで知識披露して気持ちよくなってないで、さっさと判決文でも読んできなさいよw

[2337: 理事会ウオッチャー]

司法書士などある人が理事長なり代表理事であると証明することを仕事に
している人もいるんだよ。それがどうでもいいと思うレベルで判決文を
読んだとして法的なポイントがわかるかな。
大体全ての判決文が容易に万人がWEB等で容易に入手可能と思っている
だけで素人だなと。

住民さん７は恐らくは、マンション管理新聞の最新号にでている情報を
もとにしている。機会があって図書館で閲覧したけど判決中で原告も
上告に至った重要なポイントを見落としているか、故意に書いてない。

まとめて明日あたり書いておくが、このマンションで同じ訴訟を起こして
勝てるかどうかはやってみないとわからないと思う。
裁判は事実認定部分に全く争いがないもので、地裁と高裁で判決が
正反対になっているから、最高裁待ちだし、判決文を入手できないと
確たることはいえないが。わざわざ手間をかけて入手する理由は
すくなくとも私にはないね。

[2338: 入居済みさん]

>>2337 理事会ウオッチャーさん
いや君が調べてみるとか勝手に自分から書いてたから言っただけなんだが。
しかも司法書士がどうのなんて話も誰もしてないのにいきなり語りだして、わかるかなってwそんな話題どこにもねーんだわ。
どうせ大したこと書けないならわざわざ調べてみるとか予告しないでいーよ。

[2339: 入居済みさん]

やっぱり市況がいいうちに売るのが一番

[2340: 住民さん]

>>2338 入居済みさん

余計なことを言ってるのは誰かな。

わざわざ普通には手に入らない記事を
調べてくれたんでしょ。
私は解説読みたいね。

[2341: 入居済みさん]

>>2340 住民さん
いや、前に別の人が書いてるんだし、管理事務室行けば読めるよ？　
住民じゃないなら、さよなら。

[2342: リースバックかリバースモーゲージ]

>>2339 入居済みさん

売ると新たに買うか借りるかしないといけない。
それならリースバックかリバースモーゲージを考えた方がいい。
このまま住んでいられるから。

[2343: 入居済みさん]

>>2342 リースバックかリバースモーゲージさん
なるほど。たしかに市況がいいうちに売るのが一番ですよね。

[2344: マンション検討中さん]

メジャー７

住友不動産株式会社、株式会社大京、東急不動産株式会社、東京建物株式会社、野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社の7社

[2345: 事情を知るもの]

>>2341 入居済みさん

住民さん７による書き込みは４日前の6/8。その時点では管理事務室には
くだんの新聞の最新号は届いていませんでしたから入手は別の方法です。
マイナーな業界紙ですからわざわざ個人でとっているか管理の業界関係者
でないと読めない新聞ですね。あれ？とかその時点で思っていました。

そのあと郵送で届いたものを私が許可を得て直接法務相談のために
持ちかえっていますのでこのマンションの人でこれまでに理事会購読
のものを読めた人は、私がスキャンデータを配った少数以外にはいません。
理事会ウオッチャーさんはマンションのものを読みようはなかったわけです。
なかなか人物特定は面白い感じになってきた気はしますね。

なお理事会の購読誌ですから購読誌の閲覧は自由です。
希望の方は管理員さんに言ってみせてもらってください。

[2346: 入居済みさん]

>>2345 事情を知るものさん
新聞のスキャンデータを送るのって著作権的にアウトじゃないの？

[2347: 住民さん]

>>2346 入居済みさん

特定少数に送ってるからセーフ、残念。

[2348: 訴訟趣味]

>>2345 事情を知るものさん

>>直接法務相談のため

訴訟起こすの？

[2349: 住民さん]

>>2348 訴訟趣味さん

逆でしょ起こされる可能性と
その場合の勝率の事前予測だと思うな。

[2350: 訴訟趣味]

>>2349 住民さん

その場合、原告は誰？

[2351: 入居済みさん]

>>2347 住民さん
そんなことないんだよなぁ。残念。
新聞社に許可取ってれば問題ないけど、わざわざ許諾取ってないだろw
こういう時はウォッチャーとかいう人は出てこないんだけどねw

[2352: 訴訟趣味]

>>2351 入居済みさん

告発したら？

[2353: 住民さん]

>>2351 入居済みさん

ウォッチャーとかいう人？他力本願？
告発に30万円くらい用意しとけ。

[2354: 入居済みさん]

>>2353 住民さん
しとけってw
ネットでいきるなんてこわいこわい

[2355: マンション検討中さん]

趣味に金を惜しんではだめだよ。

[2356: 下町ジゴロ]

金は天下の周りもの

[2357: 趣味三昧]

趣味は季節天候に左右されないin doorのものがええね。

[2358: マンション住民さん]

>>2357 趣味三昧さん

ネクラ趣味？

[2359: 住民さん1]

>>2358 マンション住民さん

工芸趣味がいいよ。4畳半密室芸だよ。

[2360: 住民]

やっぱり、ダイエットでしょう。

[2361: 住民さん7]

自治会、代行徴収、不当利得の件、ぜひ意見を書いてもらいたいです。

[2362: 住民さん]

>>2361 住民さん7さん

やだ。

[2363: 理事会ウオッチャー]

マンション管理新聞1238号のほか、一審扱いの1212号も
確認が必要になったのでもうちょっと待って欲しい。
管理事務室によませてくれとも言いにくい。
両方満足してないで最高裁行きなので、
本当は判決文でみたいけど、判例データベースには
前回のもでてない。

[2365: 管理担当]

[No.2364と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2366: 住民の人に質問したいさん]

ヤバめな判決なの？

https://twitter.com/haruboo0/status/1668887841336885248

[2367: 自治会費を負担？]

>>2366 住民の人に質問したいさん

>>自治会本体の運営費も出ないから組合から団体会費を出していたけど

管理組合が自治会費を負担してることを公言してるね。

[2368: マンション住民さん]

昨年から組合の団体加入で会費は毎年定める規約・細則改定ですね。
私は賛成しなかったけど圧倒的多数で可決。

[2369: 住民の人に質問したいさん]

>>2368 マンション住民さん

それ違憲でしょう。自治会への管理組合員の強制加入になるから。

[2370: 理事会ウオッチャー]

話はそれほど簡単ではない。マンション管理新聞の判決紹介でも
裁判所は、団体として自治会に加入する規約については無効とは
していないから。脱退の自由を認めた有名な最高裁判決は、
区分所有のマンションのものではないから、規約規定の有効性が
争われたものではない。昨年夏の判決の記事明日には入手できる
と思うから記事の範囲でまとめておく。

[2371: 理事会ウオッチャーさんに質問したいさん]

>>2370 理事会ウオッチャーさん

規約の是非の問題にあらず。憲法に規定する「結社の自由」の侵害の問題。

[2372: 住民さん2]

イベントもしないで自治会の運営費がないからとか、それで団体加入の体で管理費回して、役員報酬払うってどうなの？
しかも、理事会と重複重任。

[2373: マンション住民さん]

>>2372 住民さん2さん

自治会員でない管理組合員は返還請求すればいい。

[2374: 裁判ウオッチャー]

>>2373 マンション住民さん

>>自治会員でない管理組合員は返還請求すればいい。

それに近い内容が、件の裁判の原告の請求事項の一つ↓だよ。

原告（管理組合員）が被告（自治会に加入した原告が所属する管理組合）に支払った管理費のうち、原告が自治会を退会した日以降に被告が支払った自治会費相当額５１９９円について不当利得に基づく返還請求

[2375: 裁判ウオッチャー]

件の裁判の原告の請求事項は次の三つ。

原告：管理組合員　被告：自治会に加入した原告が所属する管理組合

(1)管理組合である被告が自治会に団体として加入し、管理費から自治会費を支払う旨の管理規約及び被告が自治会を脱退する場合には全体総会の特別決議を経る旨の管理規約がいずれも無効であることの確認請求
(2)被告が令和２年４月２６日及び令和３年４月２５日に開催した各定期総会において、管理費から自治会費を支払う内容の予算案を承認した各決議がいずれも無効であることの確認請求
(3)原告が被告に支払った管理費のうち、原告が自治会を退会した日以降に被告が支払った自治会費相当額５１９９円について不当利得に基づく返還請求

[2376: 住民さん]

>>2375 裁判ウオッチャーさん

そこまで書くなら、地裁と高裁の判決で各々がどう判断されたかまで書いた方がいいのではないかな？

[2377: 裁判ウオッチャー]

>>2376 住民さん

それは理事会ウオッチャー氏の仕事。
拙者は事実しか書かない。

[2378: 裁判ウオッチャー]

裁判所の判断に関しては理事会ウオッチャー氏のレポートを待とう。

件の訴訟の原告（管理組合員）の請求事項は次の3点に要約される。

・管理規約の自治会に関する部分の無効
・管理費から自治会費を支払う予算案承認総会決議の無効
・管理組合が支払った自治会費について不当利得に基づく返還

この3点を押さえて理事会ウオッチャー氏のレポートを読もうではないか！

[2379: 裁判ウオッチャー]

>>2378 裁判ウオッチャーさん

>>管理組合が支払った自治会費について不当利得に基づく返還

要約しすぎたので、もっと分かり易く書くと次の通り。

原告（管理組合員）が自治会を退会したにも関わらず、退会した以降も被告（管理組合）は原告の納めた管理費から自治会費を払い続けたので、それが被告の不当利得だから返還しろ、と言うこと。

[2380: 理事会ウオッチャー]

期待されているようなので、マンション管理新聞の１年前の号も入手できたから、今日のうちには箇条書風にコメントをだしておく。ポイントはなぜ”原告も上告”するのかで、上の（１）と（２）の主張は高裁判決も認めていない点にある。
つまり”自治会の退会”後のその本人への払い戻ししか高裁は認めていない一方
（３）は一審から逆転しているので原告・被告双方ともに納得できないわけだ。
最高裁の判断待ちということになる。

[2381: 入居済みさん]

だからさっさと売り払えばいいの。
こんなに特定個人に偏重した管理組合なんてなかなかないよ。

[2382: マンション住民さん]

それは完全に個人の自由だけど、
売り払ったらこのスレッドには書かないでね

[2383: 自己実現]

>>2381 入居済みさん

理事会を己の趣味の自己実現の場にしているから。