【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[1821: 住民さん１]

普通に質問してるだけなのに、なぜか煽ってくる謎の人。ただの煽り投稿するくらないなら、その時間使って情報の取り扱いについて教えてほしいものですな。

[1822: 匿名]

>>1821 住民さん１さん

理事長にコラボで質問したら？
理事会の情報管理のことだから必ず回答くれるよ。

[1823: 入居済みさん]

意見箱は、理事会役員権限を設定した全員に意見・質問を出した人の部屋番号・名前と一緒にメール配信なので見逃されることはないんですけどね。過去に１０００件ほど対応しましたが、見てみると最後にうけとったのはちょうど３月前です。

書式があるので紙でだしたいなら管理事務室で要望シートに書くのもOKです。誰がだしたか匿名等で”お返事を出す先の部屋番号のわかたない”ものは理事会には届きません。

[1824: 匿名]

外向きのtwitterで内向きの情報を流す理由は？
理事会や総会の情報等、、、、、外部の人に関係あるの？

[1825: 住民さん２]

>>1824 匿名さん
それな。さんざん外部に出しておきながら今さら。
ちょっと遡れば細かく投票について書いてたり、規約の何条とか答えてる人いるのにね。単に答えたくないだけだったらわざわざ言い訳なんて書き込まんでいいのに。

[1826: 匿名]

>>1824 匿名さん

何時からズームの打合せとか、総会出欠のリアルタイム共有など理由説明求めていく。

[1827: 匿名]

反省してるみたいよ。

[1828: 住民さん２]

誰が反省？どこ情報？かすらわからないけど、結局承認取らずにやってたってこと？
管理組合法人としてどうすんのかね。
投票の賛否とか消防点検とか紐づけたりしてるらしいけど、個人情報データベースを組合外のところで置いてたり使ってたりはしないよね？
法人としてきちんと個人情報データベースについて管理してるのかな。管理組合も個人情報取扱事業者になってると思うんだけど。まぁなってなくてもデータベースを組合の業務外で利用とかは普通ありえないことだと思うけどね。

[1829: 入居済みさん]

組合も個人情報保護法の適用範囲だよ。部屋番号などと紐付けているデータベースは直接個人が特定できる形では管理の目的の他には利用できない。総会に対応しないとか、消防点検を受けないとかの部屋は滞納予備軍みたいなものだから、理事会として紐付けしてデータ管理は当然だと思うけど。無論管理の目的外での利用は不可である。

[1830: 匿名]

管理組合法人自らWeb小委員会twitterで理事会運営情報を流してるから理事会が承認してるのだろう。

[1831: 入居済みさん]

WEB小委員会とかいっても多分同じ人物が１人でだけどね。組合にとってポジティブな評価に繋がるネタには絞っていればありだとは思うが。代わりに1000人近くいるフォロワーが全部住民な筈もない。宣伝専用だよね。いいねつけてるのも他のマンションの公式アカウントとか多いし。

[1832: 匿名]

>>1831 入居済みさん

管理組合法人承認でいいんじゃないの？

[1833: 評論家]

>>1830 匿名さん

>>管理組合法人自らWeb小委員会twitterで理事会運営情報を流してるから理事会が承認してるのだろう。

理事会じゃないと思う。承認は管理組合法人の上位の組織だと思う。

[1834: 住民さん2]

別に小委員会が書いてる内容って理事会限りでもないし、組織でやってるからいいのでは。
そうじゃないものが問題ですな。

[1835: 評論家]

でも自治会役員や管理組合役員の立候補受付など外部発信する意味があるの？

[1836: 匿名]

>>1835 評論家さん

規約を改正して優秀な外部人材の登用を考えてるのでは？

[1837: 入居済みさん]

勝手にフォローするのは勝手だけど基本は住民に向けて発信しているスタイルだよね。立候補募集をしても別に個人情報は含まれない。一方でどの部屋の誰が理事ですをTwitter で発信しているわけでもない。こっちはどこかに公式アカウントとしての失敗があるようには思わないけどな。
　
一方で個人アカウントで票数や総会の参加人数の途中経過を他のマンションと見えるとこでやりとりしてるのは感心しないが。

[1838: 匿名]

>>1837 入居済みさん

>>一方で個人アカウントで票数や総会の参加人数の途中経過を他のマンションと見えるとこでやりとりしてるのは感心しないが。

感心しないが禁止ではないんだ。専有部分での情報発信だから組合は介入できない。

[1839: 住民さん7]

>>1837 入居済みさん
理事会役員として入手した情報をもとにして、それが個人の収益に結びついてるなら、管理組合としての業務遂行は逸脱しておりますな。
はて、規約に管理組合役員として入手した情報を個人的な商いに利用してよいなどいう文言はありましたかな。

[1840: 匿名]

>>1839 住民さん7さん

>>個人の収益に結びついてる

具体的には何？

[1841: 匿名２]

確か他のマンションの外部理事や、顧問契約、ブログ収入とかあると思うよ。このマンションからの報酬もちょっとはあるだろうけどそれがメインじゃないと思う。

[1842: 匿名]

>>1841 匿名２さん

>>他のマンションの外部理事

そのマンションの区分所有者じゃないの？

[1843: 匿名２]

外部理事だとツイートしてたよ。zoomでつなぐ理事会らしい。別にオーナーじゃなくても理事にはなれるし、管理者（理事長）にはなれる。
そっちのマンションの守秘義務規定はどうなのかなは少し気になるけど。

管理士だと資格そのものに守秘義務規定が罰則つきであるけど、普通無数のマンションの顧問するからAで規約書き換えたのをBに応用するとかは日常茶飯事で、守秘義務違反は個人情報漏洩とかの例以外はみたことないな。

[1844: 匿名]

>>1843 匿名２さん

そのこと理事長知ってるの？

[1845: 匿名２]

代表理事間の優先順を決める規定なんて規約にあるの？
法人でしょここ。

[1846: 住民さん1]

>>1843 匿名２さん
応用の話ではないですな。
守秘義務は収益化とは関係なく守るものですからな。

[1847: 住民さん2]

共用部の電気代推移など、理事会役員でないと入手できない情報ではないですかな。
それらも自分の趣味で好きにばら撒いてよいという規約になっておりますかな？
そうだとすると理事会の情報管理はかなり緩いのではないですかな。
それなのに管理組合から高額なパソコンを極一部の理事にだけ貸与するのは適切ですかな。

[1848: 匿名]

>>1845 匿名２さん
>>代表理事間の優先順

複数代表でみな同格だったはず。格の違いを付けるの？
だから代表は一人にするべき。さもなくば複数なら共同代表。

[1849: 匿名]

>>1843 匿名２さん
>>外部理事だとツイートしてたよ。

twitterで自慢したいの？

[1850: 匿名]

>>1847 住民さん2さん

そのこと理事長知ってるの？

[1851: 匿名２]

知ってるでしょ。理事長の今使っているのが２代めだから。
議事録くらい確認すればいいのに。

確か２年ほど前の総会議案書で見て、理事会議事録で
確認したから。その時点で既に更新だったから理事長のは２代目。
今回も多分でてるけど後でみておく。

[1852: 匿名]

>>1851 匿名２さん

パソコンのことでなく、共用部の電気代推移など理事会役員でないと入手できない情報がtwitterで外部に漏れてることを、理事長は知っているのか？という質問。

[1853: マンション住民さん]

総会の議案書にも貼ってあったし、
細心のはLINEで配信されてるし、
見てないけどコラボにもあるげ。

元の請求データはともかくとして
理事会役員にでないと入手できない
情報ってことになるのかな？

[1854: 住民さん2]

>>1853 マンション住民さん
誤字が。確認してから投稿する癖つけたほうが。資料も誤字が多いですよ。

[1855: 住民さん3]

議案書に載ってるから良いって話じゃないよね。なにここの総会議案書って外部に公開してるんだっけ？
そもそも法人の役員としてやってること適切なんでしたっけって話。
んで、電気代とか投票の賛否とか過去の採決までつらつらと外だしするのが管理組合法人の業務なんでしたっけ？
それ外だししてメリットがある人ってだーれ？

[1856: 住民さん2]

>>1851 匿名２さん
議事録確認されてるようなので教えてほしいのですか、議事録には管理組合役員として知った情報を私的利用していいって承認した話っていつの議事録に掲載されてます？

[1857: 契約者さん2]

>>1856 住民さん2さん

録音するわ

[1858: 理事会ウォッチャー]

理事会で承認決議があれば解決するなら議事録の確認となる。
議事録に記載のない決議があったと主張しても証拠がなければ意味はない。
議事録に書いても規約に違反してたら問題がなくなるわけではなく、
逆に規約に禁止規定がなく、議事録にも書いただけで反理事会派が
集まりがちなこの匿名での掲示板の人が納得するのかも疑問だが。

規約規定と、決議の有無の確認が重要との立場から、
議事録は一応全部読んでいるから網羅的ではないがリストアップする。

私は１月臨時総会には全議案に反対で締め切り直前に投票。
と書けば理事会では誰だかわかるようになっているかな。
さすがに個人情報は明かさないとは信じる。

いったん改めて次へ

[1859: 理事会ウォッチャー]

①　総会の票数の集計結果の総会前の理事会紹介

　第14期9回（1月）の理事会議事録。1週間後の総会で全議案可決確実だとわかっているから個別督促の実施なしを指示。可決確実だからもう4月予算案の審議をしようとでてきて、そこでは最終の賛成率の予測結果も紹介されてい結果ほぼその通りの数字。かなり前でも賛成率は正確に予測可能なのは確かなのだろう。

　議事録公開は次の月の理事会の直前が通例で総会後の公開。総会より前に事前集計結果から議決の確実性の予測をするんは理事の人的リソースの管理で業務範囲との認識だね。そこは認めたとして、一方で理事も総会の参加者だから、先に結果を理事会全員に知らせてもよいのか？という疑問は残る。

　それを理事会の外で言ってよいかもまた別。
総会の集票結果は、総会でも議決実施の前に紹介されていることがある。総会の議事録でも、審議の前に、可決を阻止できない票数だとの紹介が質問など議案審議の前に紹介されてる例がある。可決確実だと先に言えば議場での文句の初編は減るんだろうが、これは疑問。ただし違法無効だとまでは言えないかな。


②　他のマンション（複数）との状況共有

　第14期第4回（昨年8月）の理事会議事録の決議 R1
10/22の”一般会計勉強会ーテーマ管理費値上げ”承認
これは情報共有を実施。理事長が20人ほど集まて、各マンションの財務状況をExcelシートにうちこんで共有しゼミ形式で実施すると、会の側の案内にでてくる

　理事会はその事前承認。勉強会は年１回位で理事会承認決議がでてきて会の名前で検索をかければ簡単に見つかる。相当つっこんだテーマでやってるげだが、１日かけて共有されたデータが最後どう扱われたかはでてこない。適切に廃棄されていれば問題ないが。

　１月臨時総会に上程された管理費改定は議事録上は5月からそこまで半年かけて毎月値上げの個別の値上幅で議論を進めていたから、事例紹介ではこちらの値上げの総会上程を規定路線として紹介の可能性が高い。お互いの財務分析をもろにExcelにうちこんで皆で検討をやってるげだから、電気利用の過去の推移の紹介なんてのをはるかに超えている。だからこれだけわざわざ承認とったのかもしれない。
　なお内容は会の実施承認のみで、情報開示範囲は推測できるが、開示そのものの許可は承認内容となっていない。


③　他のマンションからの情報の反映

　第13期９回議事録ー13期通常総会に向けた議案の議論
自治会への団体としての加入とする規約・細則整備の基本設定の輸入元のマンション名が実名で、経緯などが紹介ででてくる。なるほど弁護士がを書いたものを元にしたのならうまいわけだと納得。他の細則とは見てすぐにわかるレベルの差が自治会に関する細則にはある。それなりに役立つものが導入されているのは認めるが、代わりに何を提供したのかは気になるところ。

④　他のマンションとの交流会実施

　第11期１回
千葉みなとのマンションとの交流会(6月末)で10名先方から来訪。ほぼ同人数の理事を参加させ情報交換を行うことと部屋の利用を理事会行事として承認。ほかにも植栽で入っている会社の実施する交流会への参加・会場の利用承認がほぼ毎年。

これ以上古いのは1年分パックされてないから大変なので見ていない。
理事会ウオッチャーとしては過去の分も1年単位でよいから単一のPDFに理事会でパックして公開して欲しい。

なお他の論点にも思うところはあり。後でまとめておく。

[1860: 理事会ウォッチャー]

他の論点について

（包括承認の可否）

理事会決議は同等の議案は期が変わって理事が入れ替わらない限りは包括承認で構わないが慣行のよう。包括承認とみなす範囲を定め、担当理事に付託する決議は議事録によくでてくる。

規約に明文規定はないが、逆に規約・細則に記載のない理事会決議は次の期を拘束しないとの条項がある。理事会の規約等の判断は次の年には変わってもよく、同じ期の間は決議は1回でよいと考えているってこと。

リフォーム申請の承認や、滞納者の扱いで個別に決議していない単なる報告の事例がでてきて議決実施は毎回はなされていない。規約上は承認決議は必要だから包括承認不可なら、その都度承認しないと規約違反となるから明確化は欲しいところ。
一方不可であるとする根拠もない。

（理事の守秘義務）

理事の守秘義務の明文規定は規約内に存在しない。

一方、個別には防犯カメラの細則にはでてくる（第６条）。理事でないものへの規定では、防犯カメラの規定は自治会役員にまで及んでいるほか、専門委員会の委員にも運営細則の第５条で守秘義務がある。
直前の第４条で理事は委員ではない扱いだから、第５条は理事には適用されない。防犯カメラの規定だけ理事にも適用なのは、個人情報漏洩以外は守秘義務としては意識されていないことになる。

必要なら規約改定になるが理事会がその気になるか。
規約を書きかえているのは議事録からみて理事会内に１人だけだと思われる。

（規約について）

規約には喫煙を禁止する箇所が施設ごとに個別にあちこちでてきて、それ以外は喫煙可だとしか読みようがない。特に使用細則は極めて出来が悪く、普通は共用部を全禁煙にするのと比較してつぎはぎ感が著しく強い。これは理事会側も認識はしていると思われる。

新規に制定された細則や規約上条文は、売主が作成したもとからあるものに比較すれば出来栄えは勝る。法人化での大量の改定点や、規約や細則の単なるパッチなどにも一定の技量も認められるが、他からのコピーも多そうに思える。
コピーの証拠に、「ですます調」が基本の規約のなかに、殆どのマンションの規約で使われる「である調」の条文が一部だがまとまって混在。

元の数倍に膨れ上がった規約細則全体を書き直すのはあまりに大変で、管理士や弁護士も顧問で入っているようだが、やれと言われてもおそらくそのあたりのプロは別料金でないと受けないだろう。

（情報のやりとり）

議事録にでてくる他マンションとの情報のやりとりのディープさを考えれば、お互い様でギブアンドテイクの範囲内だ程度に軽く理事会は思っている可能性は高い。その効果が上がっている細則や規約上の設定もあることも確かではある。

数倍に増えた規約の変わった箇所の殆どは単一人物の書いたものだと思われる。例えばそれを、他のマンションに対しては、マンション名だけ書き換えて仕事の成果物としていた場合、管理組合としてはそれをどう考えるか。

実際に既にあちこちで（少なくとも複数個所）で顧問や外部理事をしていて、自身の会を含め既に活動の中心はそちらに移行していることが当人のつぶやきなどからもわかる。東京ビッグサイトで講演会してるのを、ただでやってるわけもないだろう。

自分のマンションを相手に商売はできないから、大規模修繕の終わったあたりで理事会を抜けるのではないか。趣味として今までやってきたのなら抜け時ではある。

情報の交換について（何かを貰うには代わりに何か出している筈）は、一定の必要性は認めるものの、理事会や総会で報告した上で、きちんと承認はとるべきだと考える。

以上

[1861: 住民さん2]

まだ全部読めてないけど理事会ウォッチャーさんありがとうございます。

[1862: 理事会ウォッチャー]

議事録みてる過程で、パソコンの件もでていたのをメモしたから仕事かたずいたら後で

[1863: 理事会ウォッチャー]

（パソコン）

議事録は過去全てが全文検索できるんから、気になるなら調べるのは簡単。
ご丁寧に最近のは1年分パック。高いとか安いとか、支出が適切とか不適切とかは、人ごとに感想は異なるから、個人のお気持ちをぶつけても意味はなく多数決での承認決議の存在の有無で確認するしかない。

当たり前だが業務に私物は使わないのはある意味当然。情報漏洩とか気にするなら、私物のマシンにやばいファイルが置きっぱなしのほうが逆にまずかろうとも思うからここは逆に違和感がある。私もプロジェクトごとで違う貸与品ノートPCを家に持ち帰ったりするから。

議事録によればパソコンの貸与は理事長が先で、今のは二代目。理事会の議事録に理事会決議で出てくるがその時点で古くなったから代替わり。

第12期第3回議事録で2020年7月。その時点で元のは5年経過、2015年に前のが購入されてることになる。更新理由は４K動画作成には元のが非力すぎるから。サイネージは4Kだと言ってるならそれが必須かはともかくとして理由はある。
値段は１万円単位に丸めた数字が、第12期の総会の第1号議案中にでてくる。議案は全体が議案だと宣言され可決承認。同じ総会の議事録からは賛成502反対4。

今期は、第1回の議事録（5月）で2台目のノートPCの購入と貸与が議決されている。第2回の議事録（6月）で管理事務室のパソコンが、こっちは値段が安いので事後承認での委員会報告。

理事長の２代めノートPCは全員一致だったが、今回のは中古を買ってすませられないのかの欠席理事？からの質問がある。今度は、なんと１０年勤続表彰のお金で買った私物パソコンの故障に伴うもので、ZOOM動画圧縮の高速実施などが理由。多分理事会のZOOM録音は全部そのパソコンの上だな。議事録を１ページ使ったりしてなかなか涙ぐましい。８年経過の管理事務室パソコン更新も一緒に提案して、実施は翌月の議事録にでてくる。

結果１名が議案に反対して、理事会の議決きは賛成28/反対1/欠席１。備品消耗品費に計上するだろうが、総会での追認はこれから。前の例をみると共用施設委員会管轄の費目らしい。理事会や総会で決算が否決ってのはなかなかありがちではないが、一応の手続きはふんでいることになる。

[1864: 住民さん2]

報酬に加えてスマホやらパソコンも組合負担にさせてるから辞めずにずっと続けるんじゃないかなぁ。代わりはいくらでもいるんだけど。

[1865: 理事会ウォッチャー]

スマホの負担は自治会で自治会長だけだと思う。
コっちは自治会の議事録にでてくるけどね。
決算に通信費が計上されてるから多分今もそう。
会長は理事長だけど。
一時期結構揉めてたのが議事録から判るけど。
案外みな議事録をみてないもんだね

[1866: 住民さん2]

あれスマホって理事長だけだっけ。勘違い。自分は理事長にスマホは良いと思うけど。理事会、自治会どちらも対外的なやり取りは結構必要だしね。

[1867: 理事会ウォッチャー]

代表理事の権限には規約上も登記上も全く差がないから、パソコンもたせるなら両方、スマホも同じで構わないとは思うが。管理組合のほうは公開してる総勘定元帳（個人名のでてくるページが削除されてる）に通信費の負担はでてこないから、支給や補助などは多分ない筈。出納の個別項目が住民公開されてる点については評価したい。

[1868: 匿名2]

総勘定元帳って、１０期くらいで公開うちどめで、その理由って理事でない人の部屋番号の入ってるページが残っていたからじゃなかったっけ？

[1869: 理事会ウォッチャー]

古いのをみてた。なんだ辞めてるのか。

[1870: 住民さん1]

他のマンション（複数）との状況共有 、外部の個人的な集まりに、区分所有者よりも多くの情報を提供するのは違和感しかないなぁ。マンションの管理を超えた取り扱いじゃないのかなぁ。その辺の感覚、ここってかなりズレてるよね。