【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
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マンションの住民向け掲示板
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※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[1701: マンション住民さん]

老後の年金生活って別スレの誤爆？　築１４年でそんなに年金生活者ばかりでもなかろうと思うけどな。

[1702: 匿名]

新築マンションも老いが始まってきている。

[1703: 決意表明]

オレは年収1200万円のエリートだった。
それが定年退職し年金受給者になった途端、年金収入だけなので年収240万円に激減。
退職金は3000万円以上貰ったが住宅ローンを返済したら何ものこらなかった。

これからは金の掛からないボケ防止に最適な理事会趣味に没頭することにした。
そして何時の日か代表入りを果たしたい。

[1704: マンション住民さん]

経年しているとも言えない個別マンションのスレッドに書くのが妥当かという点

[1705: 元代表]

>>1703 決意表明さん

殊勝な心掛けである。まずは管理規約を暗記するすることだ。

他のマンションでは、理事長や理事会が平然と管理規約違反をしている。
しかも管理会社は知ってても全く注意しない。理事会様には逆らえないのか？

理由は簡単、「いやいや理事になったので管理規約を勉強していなかった。」だ。

理事会趣味のスタートは管理規約の暗記である。
管理規約を暗記することで理論武装し、理事会で論破しまくり、その実績を積んで代表入りすべし。

[1706: マンション住民さん]

代表理事って一度も変わってなくて、元ってひといない気もするんだけど。
変わんなすぎ感はある。登記は安くすむんでしょうが。

[1707: 決意表明]

願わくば、我を代表入りさせたまえ！

[1708: ステイタス]

>>1706 マンション住民さん

理事会趣味には代表のステイタスが大切です。即ち「代表」の肩書です。
名刺に「代表」と書かれていれば相手は畏敬の念を抱くでしょう。
これぞ理事会趣味の真骨頂です。

[1709: 契約者さん2]

なんで自分の趣味に管理組合の役員として知った情報利用してるの？
そんなの利用目的にありましたっけ？

[1710: 匿名]

>>1709 契約者さん2さん

役員には誠実義務が課されている。
誠実義務の範囲には当然守秘義務も含まれる。
HP、blog、twitterで不特定多数に情報発信する時には注意が必要。

[1711: 契約者さん２]

>>1710 匿名さん
自分が仕切ってる団体に色々情報流してるんだったら理事会には最低でも報告してるんだよね？
住民にすら理事会限りになってるような話を自分の趣味仲間にペラペラ喋ってたりしてるなら問題。さすがにまともな大人ならそんなことしないと思うけど、ここはコンプラ意識高くないから心配。

[1712: 匿名]

>>1711 契約者さん２さん

>>自分が仕切ってる団体

RJC？

[1713: 匿名]

>>1712 匿名さん

個人の資格で趣味で参加する分には理事会は無関係だが、理事長や代表理事の肩書で参加する場合は当然理事会への報告義務がある。

[1714: 匿名]

>>1713 匿名さん

個人の資格で参加なんかあり得ないよ。「理事長勉強会」なんだから理事長が管理組合を代表して出席してるに決まってるじゃないか。管理組合業務の一環だよ。

[1715: 匿名]

ところで話かわるけど、総会決議の効力って専有部分に及ぶの？

共用部分の排水管更新工事を、全戸の専有部分排水管更新工事と抱き合わせで実施することで、コストを大幅に削減して共用部分の排水管更新工事を実施する特別決議。

[1716: 契約者さん6]

ガバナンスとかコンプラの話題になると話を逸したがるよね。まぁ規約とか法律を理解したり守ったりするのは得意じゃないのかもしれないけど、そこは最低限守るべき話だからね。

[1717: 建替え]

>>1715 匿名さん

区分所有法による4/5以上の建替え決議と同様に専有部分にも効力が及ぶ。
建替えは共用部分のみならず専有部分も一緒に建替える。

[1718: 住民の人に質問したいさん]

>>1715 匿名さん

建替えは、建物の共用部分と専有部分は一体で切り離せない。
だから建替え決議は専有部分に効力がおよぶ。

排水管は、共用部分と専有部分は切り離して工事ができる。
だから排水管更新工事の決議は専有部分に効力がおよばない。

と考えるが如何に？

[1719: 契約者さん8]

>>1713 匿名さん
確かに守秘義務が守られてるかは確認したいね。

[1720: 中古マンション検討中さん]

>>1718 住民の人に質問したいさん

>>だから排水管更新工事の決議は専有部分に効力がおよばない。

それなら特別決議しても無意味だろうね。
専有部分に強制力がなければ共用部分の工事自体が成立しない。
そんな議案を総会に上程する理事会は愚かだね。

[1721: 潜水士]

>>1720 中古マンション検討中さん

専有部分を紐付けにした特別決議を実効性のあるものにしたいなら、専有部分の工事費を各戸の修繕積立金から充当するようにし、組合員に新たな金銭的負担が生じないようにすればよい。
管理規約は、共用部分と連携して実施する専有部分の工事の場合は、各組合員の修繕積立金からその費用を充当できる旨、規約を改正する。

[1722: ゲルトピンチ]

数十万円～100万円の一時出費は痛いな。割賦払いなんてないよな。自分の修繕積立金から捻出できるならそれに越したことはない。

[1723: 口径]

>>1722 ゲルトピンチさん

管理組合が共用部分＋全戸専有部分を一体として工事するなら、通常の管理組合の修繕工事と同様に全体の修繕積立金でやればいいと思います。

[1724: 疑問]

「総会決議は専有部分に効力がおよばない。」ってどこに書いてあるの？

[1726: 疑問]

>>1725 通りがかりさん

>>1724の回答をしてみろよ。論破したる。

[1728: 匿名]

論破ルーム？

[1729: 住民さん2]

あんなに長文連投したのに、
なんで自分の趣味に管理組合の役員として知った情報利用してるの？
そんなの利用目的にありましたっけ？
っていう簡単な質問には答えてくれない。

[1730: 匿名]

>>1724 疑問さん

>>「総会決議は専有部分に効力がおよばない。」ってどこに書いてあるの？

直接的な表現では書いてない。判例を要約するとそうなる。

[1731: 老人]

>>1730 匿名さん

どんな判例？

[1732: 壮年]

>>1731 老人さん

4年前の最高裁判決

[1733: 中年]

>>1732 壮年さん

最高裁？決定じゃないか！

[1736: 管理担当]

[No.1725～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1737: マンション住民さん]

出たー、エイトマン！

[1738: 住民さん8]

>>1728 匿名さん

論破ルーム、年がわかりますなぁ　久々の笑でした。

[1739: 代表、論破してくれ！]

最高裁判決。総会における高圧一括受電方式導入決議の効力が否定された事案：最高裁H31.3.5判決

　札幌市厚別区にある５４４戸が入るマンション管理組合法人で、一部の管理組合員が現在の電力会社との解約手続きに応じず、「高圧一括受電」方式の導入が頓挫した事件（平成３０年（受）第２３４号　損害賠償請求事件）。
　一審、二審判決では反対していた組合員２名に賠償を命じたが、平成３１年３月５日、最高裁において、「管理組合決議の効力は専有部分には及ばない。現在契約している電力会社との契約を解約する義務はない」として、管理組合からの請求を退ける逆転判決を言い渡した。
　判決主文：http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/462/088462_hanrei.pdf

以下に抜粋↓

[1740: 住民さん6]

>>1739 代表、論破してくれ！さん
ついでに
自分の趣味に管理組合の役員として知った情報を利用することができるって規約か細則かに記載あったら抜粋してくれない？
見つからないんだよなぁ

[1741: 組合員]

>>1740 住民さん6さん

専門委員会の委員に関しては「専門委員会運営細則」第5条に守秘義務規定があるが、役員に関しては守秘義務規定はない。

[1742: 契約者さん8]

>>1741 組合員さん
それだと滞納とかセンシティブな話も外部に出していいってことになっちゃいますが。

[1743: 組合員]

>>1742 契約者さん8さん

理事長勉強会で、各管理組合の理事長が事例発表で講義するが、これは理事会の承認を得てやっている。
管理組合役員の守秘義務は常識なので、敢えて守秘義務規定を設けていないのだと思う。
役員は総会での選任であるが、専門委員はそうではないので、専門委員会のみ守秘義務規定を設けている。

[1744: 論破ルーム第１期生]

>>1739 代表、論破してくれ！さん

◆１審,控訴審（2審）
「区分所有建物にあって，電力会社から受ける電力は全体共用部分，各棟共用部分を通じて専有部分に供給されるものであるから，電力の供給元の選択においても，共同利用関係による制約を当然受けるものである」

説得性があるね。ところが、これを最高裁が論破。

◆最高裁
「団地建物所有権者等に個別契約の解約申入れを義務付ける部分は，専有部分の使用に関する事項を決するものであって，団地共用部分の変更又はその管理に関する事項を決するものではない」

さすが最高裁、おみごと！

[1745: 組合員]

標準管理規約には、直接の守秘義務は規定がないが、第37条の役員の誠実義務あるいは、管理者である場合には民法の善管注意義務規定から民法644条の範囲内で守秘義務はあるとされている。役員でない委員会委員には規定は必須だろう。

何が漏らしてはならない職部上知りえた秘密の範囲かによるね。プライバシー侵害や名誉棄損なら明確で不法行為責任でいけると思うが、総会や理事会の議事録にでてくるようなことで漏らしてはならない秘密といえるかどうか。

[1746: 組員]

>>1745 組合員さん

誠実義務とは曖昧な表現だね。
でも誠実義務と守秘義務は違うよ。
役員の誠実義務とは職務を誠実に行うこと。
役員の守秘義務とは職務上知り得た事を他に漏らさないこと。
委員会委員に守秘義務規定があるなら役員にも規定が必要。
役員の方が職務上知り得る情報量が委員会委員よりも多い。

[1747: 住民さん4]

>>1743 組合員さん
それ、理事会の議事録にあったかなぁ。

[1748: 匿名]

>>1747 住民さん4さん

決議じゃなく口頭での承認じゃないか？

[1749: 組合員]

>>1746 組員さん

その論理のもっていきかただと、現行規約では守秘義務があるのは
専門委員会の委員だけで、理事にはないってことにならない？
世の中のマンションの殆どが標準準拠だからどこでもないってことに
なってそれはそれで困る気もする。

[1750: 匿名]

>>1749 組合員さん

管理規約の改正を理事会に提言したら？

[1751: 住民さん４]

>>1748 匿名さん
え、理事会限りの情報を、役員の個人的な趣味の集まりに利用するのに口頭で承認はありえないでしょう。
完全な目的外利用では？

[1752: 匿名]

>>1751 住民さん４さん

証拠つかんで理事会に抗議したら？

[1753: 匿名]

Twitter参照。

[1754: 当人]

立候補しめきり今日。おいでよ。待ってるよ。

[1755: 匿名]

やだ、趣味じゃないもん。

[1756: 当人]

掲示板に書くのは趣味だから書いて楽しそうな
スレッドにしか書かないのよ
ここはそうではない。すまんな。

[1757: 組合員]

>>1754 当人さん

立候補するには選挙公約が必要では？

[1758: マンション住民さん]

選挙じゃないもの。立候補したら必ず理事になる規約だから。
立候補の人だけで定員を超えるのは今回であと８人の立候補が必要
ってことになるけどその場合どうなるんかな？

[1759: 組合員]

>>1758 マンション住民さん

定員こえたら総選挙！

[1760: 当人]

>>1759 組合員さん

規約第38条2項及び
規約第38-2条

第12期臨時総会第9号議案制定

[1761: 組合員]

>>1756 当人さん

>>掲示板に書くのは趣味だから書いて楽しそうな
スレッドにしか書かないのよ
ここはそうではない。すまんな。

なら書くな。

[1762: 匿名]

新築時以外で一括受電とかやっちゃったマンションは間抜けなマンション、管理組合でしょう。間違いないです。

[1763: 住民の人に質問したいさん]

一括受電って全戸承諾しないと移行できないから反対した人は
いなかったわけだよね？　
ここに書いてる人も含めて全員間抜けってこと？？

[1764: 住民さん1]

イベントをたくさん実施して、住民同士の交流とか言ってるのに、理事会と住民はギスギスなんですね。
いやですね。　なぁんかへん。

[1765: 名無しさん]

ギスギスの原因はどこにあるのです？

[1766: 住民板ユーザーさん1]

>>1764 住民さん1さん
一部の自己満足でしょう。この規模のマンションでやることではないと感じています。

[1767: 住民さん2]

>>1766 住民板ユーザーさん1さん
え、そう？
むしろこの規模なのに、色々とコラボして面白い催しやってくれるのは良いと思うけど。実際人来てるし。
で、人が来ないといえばこの間のアレとかでしょ。なんで人が行かなかったかはまぁ分かると思うけど。

[1768: 匿名さん]

いかにも団地ですね、そういう盛り上がり方が微笑ましいです。

[1769: マンション住民さん]

マンションのお値段的に団地クラスなんだから行事大好きはいいけど
あんま参加しない人の分も管理費がUPになってるから無駄使いは避けてほしいかな

[1770: 住民さん２]

無駄遣いは避けてほしい、って無駄じゃないからやってるんだよね。
しかもお祭りやるから管理費上げますなんてこと、やったことないと思うけど。

[1771: 組合員]

>>1770 住民さん２さん

>>お祭りやるから管理費上げますなんてこと、やったことないと思うけど。

ならばお祭りやらなければ管理費下がるということか？

[1772: マンション住民さん]

臨時総会の第２号＆３号議案　ほかにまぶしてあげてるよ。
行事を全部やめれば議案のいうことによれば月に500円徴収は減らせる。
これは価値観の問題で、いいという人が本当に９割いるんなら
自分は文句言うつもりはないけど。

[1773: 組合員]

>>1772 マンション住民さん

管理組合は本来の資産管理に徹すべし。コミュニティ形成は自治会に任せろ。

[1774: 契約者さん7]

>>1771 組合員さん
？

[1775: 匿名]

なぜコミュニティ形成にお祭りが必要なのですか？

[1776: 組合員]

お祭りは自治会のやることで管理組合がやることではないよ。

[1777: 住民さん]

>>1775 匿名さん
下町の団地だからです。

[1778: 住民さん4]

おもしろい。情報の取り扱いについては規約とか細則、いつの理事会の何ページって返答くれないんだなぁ。
てことは、ってことでほんとガバナンス大丈夫なのかね。管理組合法人にしたのにそんなのじゃまずいんじゃないの。

[1779: 組合員]

>>1778 住民さん4さん

ここに書かないでコラボに書いたら？

[1780: 住民板ユーザーさん3]

それを言ったらおしまいですね。

[1781: 組合員]

代表入り目指すなら、コラボい書いてアピールした方がいいよ。
そのうち理事会から理事への招聘がくるよ。
そしていったん理事会に入れば以降は半永久的に居座れる。

[1782: マンション住民さん]

ここに書いたらそれこそ守秘義務違反にならないんかな。
確実にオーナーだともいえないLINEでも結構ぎりぎりの案内をしてくるけど。

[1783: 匿名]

>>1782 マンション住民さん

第1期～第5期の決算書を公開している理由は何ですか？

[1784: 住民さん2]

>>1782 マンション住民さん
え、事細かに議案の票数とか賛否を書いたりしてるのにここで守秘義務違反だったらそれは。

[1785: 住民さん４]

>>1779 組合員さん
趣味じゃない。すまんね。

[1786: 匿名]

シティタワー千住大橋が出来る。タワマンだ。

[1787: 住民さん４]

痛いとこつかれると無視。誰も答えてくれなくなる。

[1788: 匿名]

コラボで聞いたら代表が答えてくれると思うよ。

[1789: 住民さん４]

ここで書けない理由でもあるのかね。できれば、うちのマンションの情報が共有されてる外部の人達にも、どんな情報使われてるか教えてもらいたいものだけど。なんならそっちの人達の方が住民よりも色々知ってるんじゃないの笑

[1790: 匿名]

ここはマンションの住民掲示板じゃないよ。マンションの住民掲示板はコラボだよ。

[1791: 匿名]

どうしてコラボに書かないの？身元ばれるから？

[1792: 匿名]

>>1791 匿名さん

身元ばれてもいいんじゃないか？役員は身元ばれてるぜよ。

[1793: 住民さん6]

>>1792 匿名さん

名前明かしてるもの以外に対応するのは
当然理事会の業務範囲じゃないわな
そこまで暇でもなかろうし

[1794: 口コミ知りたいさん]

あんなに票数まで書いた長文は書けるのに、情報の取り扱いちゃんとやってる？というしごく簡単な質問には答えられないってことはやらかしてるから？

[1795: 匿名]

twitterで理事会の情報垂れ流しやん。
どうして理事長はそれを止めさせないの？
趣味とはいえ度が過ぎてると思うよ。

[1796: 中古マンション検討中さん]

誰がなにをやらかしているって話なのか、主語がないし話がまるでわかんない。
もちっとわかるように書いてくれないと、せっかく面白そうなスレッドが上がって
いるなでみつけてもなんのことやら。

[1797: 匿名]

>>1795 匿名さん

同意です。総会の進捗までリアルタイムで外部に流すなど我々の情報何だと思っているの。加えて他マンションの情報まで勝手に流すとかあり得ない

[1798: 匿名]

>>1795 匿名さん

ここにコラボの情報を住民が転記する行為と同じ。
理事長は該当理事にtwitter等での理事会情報の発信禁止命令を出すべきだな。

[1799: 口コミ知りたいさん]

役員だからって財務状況とかまで私的な集まりに利用してたりしたら、さすがにそれはおかしいんじゃないかな。それって情報発信でもないんでもないし。

[1800: 匿名]

第1期～第5期の決算書をHPで公開している理由は何ですか？