【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

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【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
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イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
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【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[1569: 匿名]

監事が理事会の顧問になるなら、その顧問は理事会のアドバイザーではなくオブザーバーにすべきだな。

[1570: マンション住民さん]

些末かなぁ？　法人登記のなんたるかを理解してないわけでしょ
自称プロさんがどうかはわからんが
利益相反という用語の使い方が変なのを含めて住民さん２が
自称なんであれ素人なのは間違えないわけで、
素直に間違えました、法人登記とか知りませんでしたと書かないと
信用はされないと思うけどな。　それこそどうでもいいけど。

アドバイザーとオブザーバーって何がちがうの？　
それこそよくわかんないな

[1571: 住民さん2]

監事の登記について間違えたのは私じゃない別人で、なのにそこにはずいぶん拘ってて面白い。
監事なのに顧問やってたのが利益相反と考えられないのはコンプラ意識が微塵もない。パソコンも貸与とはいえ同じ人にずーと貸与とは贈与みたいなもんでしょうに、そういうのはスルー。あくまでも役職に応じた貸与だっていうなら借りてる人は役職を退いてくれるのかしらね。
まぁ謎に出てきた素人さんの意見はどうでもいいから、管理士らしいプロの人から返信してほしいね。あれくらいの試験受からんようでは区分所有法とか適正化法の基礎すら分かってないからね。

[1572: 匿名]

>>1570

アドバイザー:理事会に出席して助言できる
オブザーバー:理事会に出席しても傍聴のみ

アドバイザーは運営に関与できるがオブザーバーは関与できない。

オブザーバーは立会人みたいなもの。

[1573: 匿名]

実ビジネスでは立会人の存在って結構多いね。
重要な契約の時なんか、契約締結時の書面に立会人として署名するよ。
契約が滞りなく締結されたことを第三者として確認するという意味で。
当然、立会人だから契約内容には関与できない。

[1574: 匿名]

>パソコンも貸与とはいえ同じ人にずーと貸与とは贈与みたいなもんでしょうに、

使用貸借契約書を確認してはどうですか？

[1575: 匿名]

使用貸借契約書に貸借期間が書いてあるよ。

[1576: 住民さん2]

で？
ずっとおんなじ人に貸し続けてるのは事実じゃないの？
間違ってたなら訂正するけど。

[1577: 匿名]

>>1576

所有権が移転しない限り贈与にはならない。

理事・監事に選任されている限りずっと使用貸借のままになる。

だから修理費等は管理組合負担。

[1578: 住民さん２]

>>1577 匿名さん
で、延々と理事の座にとどまり続けてパソコンも延々と使えるわけですねぇ。管理費で。

[1579: 匿名]

>>延々と理事の座にとどまり続けて・・・

それを出来なくする規約に改正する必要がありますね。
他のマンションの規約を参考にしてください。
でもその規約改正は、居座り理事連中の猛反発を食らうでしょう。

[1580: 匿名]

理事会が趣味だから理事会に居座るのだろう。
だから理事や監事の任期を定める規約改正などするわけがない。
理事会から下野（げや）したら趣味ができなくなる。

[1581: 匿名さんと住民２さんに質問したいさん]

自分で立候補して互選で理事長とか監事とか立場をとって代わるってのは考えないわけ？　立候補者が例年協力金払っての辞退者がでまくりの輪番より優先なのはある意味当たりまえで、多分必ず役員になれると思うけど？

今募集中だよね。
ここに書いていてもなんも進展しないと思うから。硬直化してやや独善的な傾向は確かに理事会にはあるかもしれないが、読んでいると、だからといって代わりに２人に任せる気にもなれないのよね。

[1582: 匿名]

>>例年協力金払っての辞退者がでまくりの輪番

輪番で仕方なく役員になったら就任支度金はもらえますか？
辞退者協力金を就任支度金に振り替えればいいと思います。

[1583: 住民さん2]

硬直化してやや独善的とかはともかく、なんからの指摘をするといつもその理事やればって返しだよね。で、代表理事にとどまられる方はいつになったら退いてくれるのかね。
お得意の互選で俺に勝ってみろってやつ？それって結局自分が地位に居続けたいって宣言してるだけでしょ。パソコンに報酬加重など、良かったね。

[1584: 匿名]

代表理事にスタイタスを見出しているのだろう。
法人登記されてる理事だ、そんじょそこらの木っ端理事とは格が違うんだぜ！
てな具合に。

[1585: 匿名さんと住民２さんに質問したいさん]

辞めてくれるのを祈るだけで、入れ替わりに
代わりをやる気はないってことね。了解。

[1586: 匿名]

趣味を通り越して「生き甲斐」となっているのだろう。
だから「格付け」を欲しがる。

[1587: 住民]

品がないですよね。誰とは言いませんが。さっさと退いて欲しいです。

[1588: 住民さん2]

入れ替わりに代わりをやるにも辞めてくれないことにはどうしようもないよね。そもそも指摘には答えずに、指摘されてる側が続けることは問題としないのに、なぜかこっちに責任転嫁。本人は自分がいなきゃ回らないとでも思ってるのかもしれないけど、別に辞めたところで普通に回りますからね。

[1589: 匿名]

辞めたら生き甲斐がなくなってしまう。

[1590: 匿名]

>>自分がいなきゃ回らないとでも思ってる

それが自尊心というもの。

[1591: 匿名]

他に趣味がないから理事会を趣味や生き甲斐にするわけですね。
そして趣味を続けるために理事に居座る。
さらに箔付けのために代表理事になり法人登記する。

[1592: 匿名]

パソコンの件ですが、管理組合法人業務のみに使われているのでしょうか。求められていないSNS発信などには使われていませんか。ログの確認が必要と思います。

[1593: 匿名]

業務用PCなのにリストリクションかけてないの？

[1594: 匿名]

何で自分のパソコン買わないの？お金ないの？

[1595: 匿名]

管理組合の業務用PCって何に使うの？
サーバー管理とかの基幹業務のPCだから理事が共有して使うものでしょ？
なんで理事個人に貸与するの？

[1596: 匿名]

在宅勤務用じゃないの？リモートワーク。

[1597: 匿名]

代表理事が複数人いる場合、本物はだれだ？
登記簿見た限りわからない。

[1598: 匿名]

登記簿に代表理事が複数人登記されている場合、
複数人の代表理事による合議制と見れる。
すなわち管理者も理事長も同数人いることになる。

[1599: 匿名さんへ]

>>1598 匿名さん

匿名氏のは

① 管理者が複数人いる　→　間違い（管理組合法人に管理者はいない）
② 理事長が複数人いる　→　やはり間違い。規約では理事長は１人。理事会や総会の議長は理事長が参加していれば理事長のみ。理事長は区分法にはでてこない規約による内部的な役職にすぎないけどね
③ 合議制　→　共同代表で登記されてないから間違い。そもそも法人だから理事全員の過半で議事は決めないといけない。

で３行しか書いてない割には、間違いが多すぎ。
区分法の管理組合法人の条文を読み直して出直したら？

[1600: 匿名]

代表と決議は別物では？それとも代表の専決権の話？

[1601: 匿名さんへ]

>>1600 匿名さん

区分所有第１章第７節参照。説明が必要なら暇なときに書くけど。

[1602: 匿名]

>>1601

1600さんは代表権と議決権は別物と言ってるのでは？

[1603: 匿名]

御当人とのＱＡになっている。

[1604: 匿名]

登記された代表理事が複数人いる場合、共同代表じゃなくて複数代表では？

[1605: マンション住民さん]

共同代表の場合は、そのように登記されている（複数人あつまって一人前扱い）
からすぐわかるよ。ここは複数代表だね。割と珍しいが、共同代表ほど稀でもない

[1606: 匿名]

どうして一人じゃなく複数人に代表権あたえてるの？
てんでばらばらに勝手に行動できちゃう。

[1607: 匿名]

複数人に代表権を与えているから、理事長が複数人いるとか共同代表とかと誤解されるのでは？

[1608: 匿名]

一般には管理組合の代表は理事長一人だよね。
それが法人化するとナゼ代表が複数人になるの？
代表が複数人だとそれぞれに代表としての意思決定権があるよ。
結局のところ代表複数人の合議になって代表の意思決定は一つになるね。
共同代表とあまり変わらないね。

[1609: マンション住民さん]

代表と代理の差って理解してる？　
非法人の理事長は代表はしてないと思うけど。

[1610: 匿名]

マンション標準管理規約（単棟型）

（理事長）
第３８条 理事長は、管理組合を代表し、その業務を統括するほか、次の各
号に掲げる業務を遂行する。
一 規約、使用細則等又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職
務として定められた事項
二 理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。
２ 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。
３ 理事長は、通常総会において、組合員に対し、前会計年度における管理
組合の業務の執行に関する報告をしなければならない。
４ 理事長は、○か月に１回以上、職務の執行の状況を理事会に報告しなけ
ればならない。
５ 理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事に、その職務の一部を委任
することができる。
６ 管理組合と理事長との利益が相反する事項については、理事長は、代表
権を有しない。この場合においては、監事又は理事長以外の理事が管理組
合を代表する。

[1611: マンション住民さん]

標準管理規約は、”非法人”の場合しかそのままでは使えないんですよ。典型的なのが引用部分の第３８条２項で、法人化するときにこの項を”外し忘れていると違法”です。さすがにそこまで酷いのは滅多にみないけど。
この条文の中にも区分法の管理者であれば強行規定になるものと、別段の定めで規約でどうきめてもかまわないものがある。
・・・そのあたり理解してないと、理論武装できてないとかTwitterで皮肉られていますよ

[1612: 匿名]

規約で理事長が管理組合を代表する規定になってると
法人化して複数代表として理事を登記すると
理事長も複数人定める規定に改定しないと整合がとれない。

[1613: 匿名]

>>法人化するときにこの項を”外し忘れていると違法

なんで違法？規約だからいいのでは？
管理者＝理事長＝代表で統一

[1614: マンション住民さん]

代理と代表の差ですね。
管理者には”個人”に善管注意義務が区分法の側で生じます。
それにあたる責任の帰属先は、法人では”法人そのもの”になるので
（区分所有法47条6項）第４節（管理者）の規定は、
47条11項により法人には非適用となります。

法人の場合”理事会全体”が、非法人の場合の”理事長”にあたるわけ
ですから、自然人である理事長を管理者として区分法第四節に充てると、
責任の所在が不明確になるなど困ったことがいろいろおきます。
・・・例えば訴訟での原告になれるのは法人では法人自身で自然人は
充てられませんが、規約に管理者リンクを残したままにしていると
理事長個人が法人の関わる訴訟の原告または被告を受けることになり
齟齬が生じます。

組合の法人化に関する解説や、書物などで標準管理規約38条２項は撤去と
必ずでてくるのはそのためです。

この意味で、非法人の理事長は代理していますが、代表ではない。
一方で法人の代表理事は代表していますが、代理しているわけではなく、
代理しているのは法人自身になります。

責任の帰属などが全く異なるので、
代理と代表は厳格な使い分けが必要ではないかと。

例えば
「代表者」の不法行為は、その法人の不法行為となりますが、
「代理人」の不法行為は、法人の不法行為とはなりません。

理事長というのは、区分法には規定のない自由に設定可能な特上の
役職にすぎないので、複数人いるのも不自然ですが、別に理事長の存在しない
規約を作っても法人の場合特に問題が起こるわけではありません。
実際に規約に理事長とでてくる箇所は通常より極端に減らしてあって
理事長しかできないことは災害時の非常事態などを除くと、
総会や理事会の招集と議長役のみになっています。

規約上代表者の人数は任意で、理事長のみは必ず代表理事になりますが、
その他の選任は、規約でその期の理事会の裁量で自由になっていて、
過去には総計で２－５人の例があります。

[1615: マンション住民さん]

なお区分所有法に”規約に別段の定め”で規約で定める自由を認めていない（規約留保のない）条文は、それに反する規約を例え総会で作っても無効です。違法かどうかという点については、法人の場合には適用できない標準管理規約ではなく、区分法条文で議論するしかありません。参考まで。

[1616: 匿名]

法人管理組合代表が複数代表だと個々に代表権があるから喧嘩になるよ。
合議による代表意思決定の一本化の手間がかかる。

非法人管理組合は理事長が代表で一人だから代表の意思決定が初めから一つで手間がかからない。

[1617: 笑える]

非法人と、法人では、管理者がなくなる
・・・１個人が単独で責任を負うことがない・・・
とか、代表と代理の違い
・・・代表は普通にやっていれば責任は法人帰属で善管注意義務は個人じゃない・・
とかわかってなくて、単に登記にコストがかかるって理由でケチつけて
いたんだ。ちょっと笑える。

[1618: 住民さん2]

別に非法人でも管理者は複数置けるし、法人相手と非法人の管理者相手の訴訟の違いとか説明できる？
まあ管理士試験すら通らないレベルの民法理解じゃ無理か。
管理士さんまた帰ってきてくれないかな。