【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
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【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[1501: 匿名]

そうかい。

[1502: 匿名]

自治会も同様でしょう。外部自治会長。

[1503: 住民さん2]

まぁ、管理業務主任者試験の受験料は気にするのに2年分の塾代はスルーなのは金勘定が苦手なのかなと思うよね。過去問と市販のテキストで普通に合格できる試験なのに。

[1504: 匿名]

勤め先はマンション管理会社に限定されるよ。

[1505: 匿名]

宅建で不動産の方が稼げると思う。歩合給だから。

[1506: 匿名]

マン管ってマンホールの管理？

[1507: 住民さん3]

今の役員だとこういうのは無理だよねぇ。

「マンション管理組合の理事会」はもう古い？　休日の義務から解放される「第三者管理方式」のメリット
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa96f9563140eb605005a10e97aa95b09224...

[1508: 住民さん6]

>>1507 住民さん3さん

割とお祭りとかでも参加確認が来るとかで
ハードめだから、なんでも自分たちでやります
で第三者管理とは対極。ノリが古まではあるわな

[1509: 匿名]

管理会社に任せたら？金払ってんだから。

[1510: 匿名]

プロに任せるに限るよ。素人じゃ無理。

[1511: 匿名]

マン管の出番だな。

[1512: 匿名]

自治会に委託したらどうか。

[1513: 住民さん2]

自治会に委託は意味不明。
「他にできる人がいない」わけでもないのに自分からは絶対に退かない理事。第三者管理どころか住民間ですら交代できないんだからどうにもなりませんな。

[1514: 匿名]

理事の肩書が欲しいのでは？

[1515: 匿名]

肩書ならいくらでも作ればいいのでは？
筆頭理事,主席理事、副理事、理事補、理事心得、理事代理

[1516: 匿名]

他にすることないから管理組合に入り浸ってる。

[1517: マンション住民さん]

たしか１０年くらい前に『理事会最高顧問』ってなポジションがあったけど。

自治会役員は、区議とか入っているほかは全員管理組合で長期に役員してる
人物だけだから、事実上理事会の下部組織になってると思うけどな。
要は自治会の名前でないと助成金がとれないから。

[1518: 匿名]

退任した理事は「名誉理事」の称号をあたえてはどうか？
大学の名誉教授みたいに。

[1519: 匿名]

長期とは役員報酬めあてか？

[1520: 匿名]

なぜ長期に管理組合の役員？そのメリットは？

[1521: 住民さん2]

役員報酬なんて微々たるもんでしょ。まぁ役職で階段つけておいて階段の上にいる人が全然どきませんってのがココのすごいとこだけど。職場にも仕事囲いこんで他人に譲らない人っているけどそれをプライベートでもやるかねぇ。

[1522: 匿名]

理事なんて特殊技能や知識が必要なわけでわないので輪番で回すのが普通。
なんでそんなに理事やりたいの？暇つぶしでしかないでしょう。

[1523: 住民さん2]

いや真面目にやってれば勉強しないとマトモには回せないでしょ。管理会社から言われたことをはいはいってするだけなら誰でも出来るけど。それならコストカットも新しいこともできないでしょうね。

[1524: 匿名]

長年理事として入り浸る理由は？もしかして生き甲斐？

[1525: マンション住民さん]

10年勤続表彰？　確か今期２人で４人になると書いてあったが
10年やってるのが４人ってのもかなり珍しい

[1526: 住民さん4]

まぁ何年も居続けて自ら退かないのというのはどこかの国とそっくりで、その国の人が幸せだったらそれでいいという考えもありよな。まぁその結果、凶行に走って資源価格高騰とか世界に混乱をもらしてるんだけどマンションだとどういう影響が出るのか見てみたい気も。
つか、貸与されてるパソコンも役職どかないなら個人に寄贈してるようなもんよねぇ。

[1527: 匿名]

理事になるメリットは何？

[1528: 匿名２]

匿名の掲示板に文句を書き散らしているのと違って
理事会に提案ができることでは？　
可決されれば実施されるか総会へ上程がなされる。
敷地の中になにか変えたいことがあるならほかに方法がない。

[1529: 住民さん]

>>1522 匿名さん
マンションの私物化、巨額の積立金の使い道に自分の意図を介在させたい欲求でしょう。

[1530: 住民さん2]

ほんと、一見して意味不明なグラフ好きだな。見栄えのためにそれっぽい感優先するくらいならちゃんと意味が通るものにしてほしいものだ。お役所のポンチ絵に憧れてるの？

[1531: 匿名]

暇でやることないんだよ。

[1532: 匿名]

没頭できる趣味がないんだな。

[1533: 匿名]

没頭できる趣味とは何ぞや？

[1534: 匿名]

>>1533
マンション管理組合業務

[1535: 匿名]

だから理事を長期に続けるの。

[1536: 匿名]

長期に居座ってる理事を排除する規約改正を提案するよ。

[1537: 匿名]

理事の任期終了後は5年間は理事に就任できないとか。

[1538: 匿名]

理事を制限すると監事に逃げるよ。

[1539: 住民さん4]

監事やってるのに理事会の顧問やるとか利益相反だよねぇ。規約とか細則は建付けは会社風にしてカッコつけてるけど中身のガバナンスはねぇ。理事会が何度も住民から反発くらってるのってうちくらいでは。しかも超一部の人のせいで。わざわざ対立するように話を進めるのは統治技術が拙いせい。

[1540: 匿名]

監事は管理組合業務の業務監査も仕事。
それなのに理事会の顧問とは摩訶不思議？

[1541: 住民さん]

>>1540 匿名さん

4月の総会の議案だと、今監事は2人で1人は住民役員、
もう1人は確かに顧問契約は結んでるんだろうけど
今期から採用の管理士を監事に充ててるはだけでは？

[1542: 匿名]

管理士に見てもらわないとならないくらいなら管理会社に投げた方がいい。
なぜなら管理会社はマンション管理のプロだから。

[1543: 住民さん４]

>>1540 匿名さん
それをやっちゃうのがここ。ま、法人化前だったからテキトーでも許されるのかもしれないけど。
規約やら細則やらにうるさい割に理事会はまぁいっかとかミスってやらかしてるのがぼちぼちあるのが。それでよく住民にルール遵守を言えるなぁと。あと個賠の宣伝とかも現在の契約内容で請求できるものをあたかも保険の補償外みたいな書き方してたよね？どうなのかねぇ。

[1544: 住民さん４]

まぁ、どうでもいいけど。

[1545: 匿名]

法人化する意義は？

[1546: 匿名]

法人格のステイタスを得るくらいかな。

[1547: 住民さん5]

私物化も大概にしてくれませんか。

過去の総会の賛否、進行中の総会の議決権の状況などをツイッターで公開する意味がわからんし、腹立たしい

[1548: 匿名]

趣味だからじゃないの？

[1549: 通りすがり]

>>1545 さん

裁判してみれば手続きが圧倒的に楽だから分かるよ
滞納訴訟とか競売とかやってたけど、
謄本提出で代表者であることの証明が終わる。
これ普通の組合だと結構面倒だよ。

[1550: 匿名]

>>1546,1549
ステイタスや訴訟時の代表者確認では住民にとってのメリットはなにもないね。
住民にとってのメリットは、管理費や修繕積立金が下がること。すなわち金だよ。

[1551: 住民さん2]

裁判の頻度に比べたら法人の維持のための定例の諸手続きの方が手間だけど。代表理事を延々と続けてるならそれくらいは知ってるよね。

[1552: 匿名]

登記される理事・監事のメリット。拍が付く。

[1553: 通りすがり]

監事は登記できないよ。
これだから素人さんは。
相手にするのはやめとく

[1554: 匿名]

管理組合法人は、登記されてる理事とされてない理事の2種類の理事が居るのですか？
区別はどうするのですか？名刺に肩書を書く場合。

[1555: 契約者さん6]

>>1553 通りすがりさん
素人さんって？
あなたはマンション管理士さんかなにか？

[1556: 通りすがり]

>>1555 契約者さん6さん

はい。10を超える多くの管理組合で
顧問を勤めていてそれで食ってます。
なおこちらの管理組合法人とは契約関係は
過去にもありませんが、
色々と参考にはさせてもらています。

さすがに法人登記に監事が出てくると思ってる
レベルで法人化とはなにかとかの議論に参加するのは
無謀すぎるから辞めた方がよろしいかと

[1557: 匿名]

もうすでに管理組合法人だけど。

[1558: 通りすがり]

知ってますよ。組合が法人になってるものを、
そうでなくすることは可能では
ありますが、わざわざやりますかね

[1559: 契約者さん２]

>>1556 通りすがりさん
法人化とはなにか、なんてことは議論されてないですね。
たしかにマンション管理士なんて半年くらい勉強すれば取れるような資格に何年かけても合格できない素人と議論するのは無駄ですね。

[1560: 匿名]

もっと稼げる資格の方がいいよ、施工管理技士とか。。。

[1561: 通りすがり]

なんか噛み合わないですねえ
1538から先、監事と法人化の話しか
出てきてないと思うんですが。
さらに書いた人とは違う名前の人に
おかしな反論されてもね。

[1562: 住民さん6]

>>1561 通りすがりさん
プロなので伺いたいんですが、一般論として監事が同時に理事会の顧問をつとめ、各案件にも自分の意向を反映させてるなら、それって監事として適切ですか？

[1563: 匿名]

最近のマンション、無理して3LDKや4LDKにするために、4.5畳や5畳の部屋が多い。
なぜ？最低でも6畳ないと快適ではないと思う。

[1564: 匿名]

顧問は監事と同様に、理事会で発言はできても議決権はない。
顧問のいうことなど聞き流したらええ。

[1565: 匿名]

顧問は聞かれたら答えるだけだと思う。
自ら進んで発言はしない。

[1566: 住民さん2]

やたら詳しく長文書くのに監事と顧問の利益相反とか、実質贈与なパソコン貸与とかには答えてくれなくて寂しい。

[1567: 匿名]

管理会社がいるのに何故マンション管理士を顧問に雇うのですか？

[1568: 住民さん2]

通りすがりの自称プロさん、プロど真ん中の顧問と監事の利益相反などは答えてくれなくて、法人に監事は登記できないっていう些末な話にしか突っかかれないの、マンション管理士って悲しい資格だなぁ。

[1569: 匿名]

監事が理事会の顧問になるなら、その顧問は理事会のアドバイザーではなくオブザーバーにすべきだな。

[1570: マンション住民さん]

些末かなぁ？　法人登記のなんたるかを理解してないわけでしょ
自称プロさんがどうかはわからんが
利益相反という用語の使い方が変なのを含めて住民さん２が
自称なんであれ素人なのは間違えないわけで、
素直に間違えました、法人登記とか知りませんでしたと書かないと
信用はされないと思うけどな。　それこそどうでもいいけど。

アドバイザーとオブザーバーって何がちがうの？　
それこそよくわかんないな

[1571: 住民さん2]

監事の登記について間違えたのは私じゃない別人で、なのにそこにはずいぶん拘ってて面白い。
監事なのに顧問やってたのが利益相反と考えられないのはコンプラ意識が微塵もない。パソコンも貸与とはいえ同じ人にずーと貸与とは贈与みたいなもんでしょうに、そういうのはスルー。あくまでも役職に応じた貸与だっていうなら借りてる人は役職を退いてくれるのかしらね。
まぁ謎に出てきた素人さんの意見はどうでもいいから、管理士らしいプロの人から返信してほしいね。あれくらいの試験受からんようでは区分所有法とか適正化法の基礎すら分かってないからね。

[1572: 匿名]

>>1570

アドバイザー:理事会に出席して助言できる
オブザーバー:理事会に出席しても傍聴のみ

アドバイザーは運営に関与できるがオブザーバーは関与できない。

オブザーバーは立会人みたいなもの。

[1573: 匿名]

実ビジネスでは立会人の存在って結構多いね。
重要な契約の時なんか、契約締結時の書面に立会人として署名するよ。
契約が滞りなく締結されたことを第三者として確認するという意味で。
当然、立会人だから契約内容には関与できない。

[1574: 匿名]

>パソコンも貸与とはいえ同じ人にずーと貸与とは贈与みたいなもんでしょうに、

使用貸借契約書を確認してはどうですか？

[1575: 匿名]

使用貸借契約書に貸借期間が書いてあるよ。

[1576: 住民さん2]

で？
ずっとおんなじ人に貸し続けてるのは事実じゃないの？
間違ってたなら訂正するけど。

[1577: 匿名]

>>1576

所有権が移転しない限り贈与にはならない。

理事・監事に選任されている限りずっと使用貸借のままになる。

だから修理費等は管理組合負担。

[1578: 住民さん２]

>>1577 匿名さん
で、延々と理事の座にとどまり続けてパソコンも延々と使えるわけですねぇ。管理費で。

[1579: 匿名]

>>延々と理事の座にとどまり続けて・・・

それを出来なくする規約に改正する必要がありますね。
他のマンションの規約を参考にしてください。
でもその規約改正は、居座り理事連中の猛反発を食らうでしょう。

[1580: 匿名]

理事会が趣味だから理事会に居座るのだろう。
だから理事や監事の任期を定める規約改正などするわけがない。
理事会から下野（げや）したら趣味ができなくなる。

[1581: 匿名さんと住民２さんに質問したいさん]

自分で立候補して互選で理事長とか監事とか立場をとって代わるってのは考えないわけ？　立候補者が例年協力金払っての辞退者がでまくりの輪番より優先なのはある意味当たりまえで、多分必ず役員になれると思うけど？

今募集中だよね。
ここに書いていてもなんも進展しないと思うから。硬直化してやや独善的な傾向は確かに理事会にはあるかもしれないが、読んでいると、だからといって代わりに２人に任せる気にもなれないのよね。

[1582: 匿名]

>>例年協力金払っての辞退者がでまくりの輪番

輪番で仕方なく役員になったら就任支度金はもらえますか？
辞退者協力金を就任支度金に振り替えればいいと思います。

[1583: 住民さん2]

硬直化してやや独善的とかはともかく、なんからの指摘をするといつもその理事やればって返しだよね。で、代表理事にとどまられる方はいつになったら退いてくれるのかね。
お得意の互選で俺に勝ってみろってやつ？それって結局自分が地位に居続けたいって宣言してるだけでしょ。パソコンに報酬加重など、良かったね。

[1584: 匿名]

代表理事にスタイタスを見出しているのだろう。
法人登記されてる理事だ、そんじょそこらの木っ端理事とは格が違うんだぜ！
てな具合に。

[1585: 匿名さんと住民２さんに質問したいさん]

辞めてくれるのを祈るだけで、入れ替わりに
代わりをやる気はないってことね。了解。

[1586: 匿名]

趣味を通り越して「生き甲斐」となっているのだろう。
だから「格付け」を欲しがる。

[1587: 住民]

品がないですよね。誰とは言いませんが。さっさと退いて欲しいです。

[1588: 住民さん2]

入れ替わりに代わりをやるにも辞めてくれないことにはどうしようもないよね。そもそも指摘には答えずに、指摘されてる側が続けることは問題としないのに、なぜかこっちに責任転嫁。本人は自分がいなきゃ回らないとでも思ってるのかもしれないけど、別に辞めたところで普通に回りますからね。

[1589: 匿名]

辞めたら生き甲斐がなくなってしまう。

[1590: 匿名]

>>自分がいなきゃ回らないとでも思ってる

それが自尊心というもの。

[1591: 匿名]

他に趣味がないから理事会を趣味や生き甲斐にするわけですね。
そして趣味を続けるために理事に居座る。
さらに箔付けのために代表理事になり法人登記する。

[1592: 匿名]

パソコンの件ですが、管理組合法人業務のみに使われているのでしょうか。求められていないSNS発信などには使われていませんか。ログの確認が必要と思います。

[1593: 匿名]

業務用PCなのにリストリクションかけてないの？

[1594: 匿名]

何で自分のパソコン買わないの？お金ないの？

[1595: 匿名]

管理組合の業務用PCって何に使うの？
サーバー管理とかの基幹業務のPCだから理事が共有して使うものでしょ？
なんで理事個人に貸与するの？

[1596: 匿名]

在宅勤務用じゃないの？リモートワーク。

[1597: 匿名]

代表理事が複数人いる場合、本物はだれだ？
登記簿見た限りわからない。

[1598: 匿名]

登記簿に代表理事が複数人登記されている場合、
複数人の代表理事による合議制と見れる。
すなわち管理者も理事長も同数人いることになる。

[1599: 匿名さんへ]

>>1598 匿名さん

匿名氏のは

① 管理者が複数人いる　→　間違い（管理組合法人に管理者はいない）
② 理事長が複数人いる　→　やはり間違い。規約では理事長は１人。理事会や総会の議長は理事長が参加していれば理事長のみ。理事長は区分法にはでてこない規約による内部的な役職にすぎないけどね
③ 合議制　→　共同代表で登記されてないから間違い。そもそも法人だから理事全員の過半で議事は決めないといけない。

で３行しか書いてない割には、間違いが多すぎ。
区分法の管理組合法人の条文を読み直して出直したら？

[1600: 匿名]

代表と決議は別物では？それとも代表の専決権の話？