【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[1351: 住民版ユーザー]

1247さん
「又、消してもらうけど 」 ってかきこまれていますが、
明らかに 差別や、個別のプライバシーの暴露、商業性があるなど、違法性があるのではなく 思いや意見を、表現してるだけと思います。

他の方が見てら 「〇〇のため削除しました。」が、連発されてる ことを見て、このマンションをどう思うかな？
マンションの価値を下げてると思います。

この、e-mansionは、削除依頼をすると、ほぼ削除するでしょう。
いちいち書き込んだ方の 「表現の自由の保証 」など、考えていません。
どちらが本当かの検証もありません。
削除依頼をしたもの勝ちです。

そのあたりも考えてみてくださいね。

ノリで、書き込んでいる
集団住戸のストレスのガス抜き してるな
と、思いましょう。

[1352: 住民板ユーザーさん1]

明らかにマンションの外部から住人でない方が書き込んでいるケースが一時期はほとんどだったみたいです。
相手するよりはつまらない煽りには削除要請の方が適切な気はします。

[1353: 住民板ユーザー]

管理人の自己満足なので違う部分があったら申し訳ないですが↓



♪足立区の歌（みやぞん→み、あらぽん→あ）



み）足立区は田舎だって言うやついるけど

あ）違うから

み）足立区を知らないやつがそうやって言う

あ）サイゼリヤあるから

み）足立区は交通が不便って言うけど

あ）違うから

み）足立区を知らないやつがそうやって言う

あ）都バスあるから

み）教えるぜ素敵な街　足立区

あ）You know？

み）足立区は犯罪が多い街

あ）Yeah Yeah

み）犯罪だけで都内一

あ）新宿よりも眠らない街

み）グーグルで「治安」って検索したら

あ）Yeah Yeah

み）足立区は検索結果　世界２位

あ）わりと足立区　ヨハネスブルグ

み）足立区の若者は１８になると

あ）Yeah Yeah

み）必ず免許を取りに行く

あ）車じゃないぜ　まずはショベルカー

み）足立の名のある番長の共通って

あ）Yeah Yeah

み）あだ名の最後に必ず「やん」がつく

あ）綾瀬のしもやん　千住のたけやん

み）足立区を一歩　歩いたら

あ）Yeah Yeah

み）ハトが道端で死んでる

あ）平和のシンボル　足立で病んでる

み）観光名所は水上バス　博物館

あ）Yeah Yeah

み）自慢の新名所はスカイツリー

あ）今のは全部　墨田区だから

み）そんな足立区に

あ）Everybody say

み）みんなで行こう

あ）Put your hands up

み）足立区行こう

あ）八百屋でナスが２０個１００円

み）足立区行こう

あ）砂場の中から麻雀牌

み）足立区行こう

あ）飼ってる犬のほとんどが雑種

み）足立区行こう

あ）夜中に響く謎の爆竹

み）足立区行こう

あ）足立区光の祭典イルミネーション　点灯式がなぜか午後３時　明るすぎる

み）そんな足立に行こう

[1354: 匿名]

マンション切手作った区分所有者がいたよ。頒布会で大量販売した。

[1355: 住民]

>>1354 匿名さん
何円分を、いくらで、売られたのですか？

[1356: 区分所有者]

消費税値上げ前の80円切手の時代、1シート20枚2000円の原価で頒布、利益ゼロ。商売ではなく住民にマンションに愛着を持ってもらうためだから個人の自腹の労力。
区分所有者が独自頒布の広告をマンション内に掲示申請した時に、当時の理事長と掲示許可/不許可でだいぶもめた。
理事長にしてみれば、本来は管理組合でやるにふさわしい企画を、区分所有者に出し抜かれてやられたので、当時の理事長が相当気分を害して「商売の宣伝だ!」との理由で拒否したからたから。
結果的に区分所有者の強烈なごり押しで理事長を説得して広告掲示許可を取り付け、大量頒布に成功した。10年前の話。
これは住民独自のマンション愛着心向上の仕掛け、コミュニティー形成に非ず。
マンション愛着心の向上は、マンションの資産価値の維持向上（管理組合業務に通じる）への関心に大きく寄与する。
それに比べ、管理組合費で誰も歌わないマンションソングを制作するこは如何に？

[1357: 匿名]

フレーム切手だね。フレームの部分が日本郵便の切手で、フレームの中は自由。
だからフレームの中に、マンションの写真を埋め込んでる。
フレームの中に自画像を埋め込んでもいい。
管理組合でフレームの中のマンション写真を住民から募集してフレーム切手を作るのも一案。
そうすれば、住民とのコラボレーションで管理組合がマンション切手を作れる。

[1358: ユーザー]

当時の、理事会は、
「東日本大震災の教訓から「いざ！」という時のために住民通しのコミュニィ形成がマンションにとって必要と理事会は考えたわけです。

日頃から顔を知っているということが、マンションでの生活の孤立化の防止と、災害時の声掛けによる被害の低減に寄与します。
マンションソングが皆を繋ぐ輪になるといいな。」という理由で、ソング制作に進みました。

入退居の多いマンションで、中古購入などで途中から入った方が 多くいるので、やはり、目的を活かすためには、お歌の講習会などを定期的に開かれて、新入の方には 歌を歌えるようにするのがいいのですけれど、、、。
それも現実離れしていますから、どうにかしたほうごいいです。

[1359: 住民板ユーザーさん1]

理事会でカラオケ大会したら？
まずは理事が皆の前で歌えよ。

[1360: 住民板ユーザーさん1]

そうですね。
生みっぱなしは良くないので、とにかく活用しなくてはいけません。
頑張れよーっ、理事会員！

切手作った人、イニシア愛ですか？そうでしょう。いい思いつきですね。
なかなかいいと思うので、次回からは理事会主体で、カッコいいイニシア千住曙町の切手を作って欲しいですね。

[1361: 住民板ユーザー]

足立区歌、ありますのご存知？
北千住駅の発車メロディな、なってる。

?わがまち足立?
作詞：橋本完寿郎作曲：補作詞:團伊玖磨

1番
笑顔　人の和　手をつなごう
あのまち　このまち　公園に
五色桜よ　平和の花よ
永久に咲かせる　ふるさとは
ああ　わがまち　この花のもと
ああ　ふるさと　わが足立

2番
緑はいのち　ふれあいの
広場をかざる　チューリップ
明るく　つよく　伸びやかに
歌声あふれる　ふるさとは
ああ　わがまち　この歌のもと
ああ　ふるさと　わが足立

3番
輝く未来よ　若人よ
明日への夢を　限りなく
川面はうつす　青い空
高くひろがる　ふるさとは
ああ　わがまち　この空のもと
ああ　ふるさと　わが足立

興味ない！

[1362: 匿名さん]

区の小学校に通ってる小学生は習うみたいで歌えますね。うちの子も知ってますよ。

[1363: 住民板ユーザー]

そうなのですか?
それは、足立区歌を活用している事になるね。
だからマンション歌も、何かのタイミングで歌うべきと思いますが、、、。
皆様色々提案してくださってるのにね。

当方、義務教育の子供がありませんので、学校でならうとは、知りませんでした。

北千住駅の 発車メロディも、分かる人にはわかるのですね。
勉強になりました。

[1364: 住民板ユーザーさん]

地下上昇 イニシアは、9位

北千住 ダントツですね。

順位 エリア 地価平均 変動率
1位 北千住 82万3454円/m2 +9.05％
2位 千住大橋 48万7666円/m2 +4.79％
3位 綾瀬 46万3384円/m2 +5.64％
4位 小菅 40万4000円/m2 +4.76％
5位 王子神谷 40万1000円/m2 +7.13％
6位 亀有 37万4500円/m2 +4.80％
7位 西新井 35万8500円/m2 +5.06％
8位 五反野 35万0250円/m2 +4.86％
9位 牛田/堀切 34万6000円/m2 +3.90％
10位 大師前 33万6000円/m2 +4.42％
11位 竹ノ塚 32万8125円/m2 +4.47％
12位 青井 30万9666円/m2 +4.26％
13位 六町 30万4000円/m2 +5.45％
14位 梅島 29万7250円/m2 +5.07％
15位 北綾瀬 29万4923円/m2 +4.59％
16位 谷在家 29万3000円/m2 +4.58％
17位 扇大橋/高野 28万1500円/m2 +3.89％
18位 西新井大師西 27万6285円/m2 +4.15％
19位 保木間 24万6333円/m2 +4.19％
20位 江北 23万3250円/m2 +4.18％
21位 花畑 23万0000円/m2 +3.41％
22位 舎人公園 22万3333円/m2 +4.54％
23位 舎人 22万2666円/m2 +5.01％
24位 足立小台 19万8333円/m2 +4.17％
25位 八潮駅 15万5527円/m2 +2.06％
26位 谷塚 15万4346円/m2 +2.89％
27位 見沼代親水公園 14万8818円/m2 +2.06％

[1365: 住民板ユーザーさん1]

関屋駅の長い春
京成関屋駅は東武牛田駅とお見合いして80余年が過ぎているが、いまだお互いに駅名を変えずにいる。
こんな状態が続いているのであるが、客にしてみればたまったものじゃない。駅名が違うばかりか、双方とも普通電車しか停まらないという暴挙にまで出ている。
「えっ、スカイライナー関屋停まんねえの？ 日光にも鬼怒川にも行けねえじゃん！」「えっ、スペーシア牛田停まんねえの？ 飛行機間に合わねえじゃん！」なんてことにならないよう事前に注意する必要がある。

[1366: 住民板ユーザーです。]

>>1359 住民板ユーザーさん1さん
途中入居なので、まじめに 歌が知りたい。
生歌で聞きたい。
これは、からかってるのではありません。

作った方々、自信満々でいるのか、今となっては、愚行だったとか。思っておられるのだろうか

[1367: 住民板ユーザーさん1]

毎日夜8時過ぎてもセンターウォークでスケボーで遊んでいるガキども、うるせーんだよ！
キャーキャー大声出して。

親も一緒にいるのに意味わかんねー
クソ親はクソガキしか育てない
両方とも死んでほしい

[1368: 住民です。]

>>1367 住民板ユーザーさん1さん

まぁー本当なら、それ、ダメでしょ！
スラムにあるマンションみたい。
親も見てるとのことですが、親も同じタイプなので平気なのでしょう、

管理員、警備が注意しないのはなぜ？

[1369: 匿名]

スケボーとは厨房のことですか？

[1370: 住民板ユーザーさん1]

教えて差し上げましょう。
よーく、よんでくださーーい。
スケボーとは、
スケートボーディング
スケートボード(Skateboard)とは、一枚の板に車輪が付いた乗り物（運動用具）である。単にスケート(Skate)と呼ばれる他、日本ではスケボーと略して呼ばれることもある。

スケートボードに乗ることはスケートボーディング(en:Skateboarding)。日本の愛好者間では「滑る」とも呼ぶ。スケートボードに乗る人間はスケートボーダー(Skateboarder)またはスケーター(Skater)

2020年東京オリンピックで追加種目に採用された。

[1371: 住民板ユーザーさん1]

スケボーは、どういうものか？
なんとなく印象が良くない。
某映画みたくトラックに捕まって移動してみたい。
こけるとなぜか後頭部を地面に叩きつけることが多い。
重心を後ろに乗せられやすいため。インラインスケートは足が固定されて堅いブーツ状なので、あまりそういうことがない。
あと、足が固定されないので足をやってしまうことも多い上に衝撃に耐えられない靴だと靴もすぐにダメになる。
東京オリンピック（2020年）で正式種目に。
これでイメージアップにもつながるはず。
ヒップホップと相性がいい。
最近、子ども向けに足首を動かせば動く亜種もある。こちらはスピードがそれほどでないので、大人はほとんどやらない。

[1372: 匿名]

>>1367 住民板ユーザーさん1さん
よそのマンションの子が来ている可能性はないのですか？
だとしたら、追い返したらいいのにね。

[1373: 匿名]

助坊だろう。

[1374: 住民板ユーザーさん2]

>>1373 匿名さん
スケベな坊さんの事

[1375: 匿名]

中年は電動アシストスケボーでないとキツイと思うよ。

[1376: 住民板ユーザー]

>>1375 匿名さん

なんでやねん

[1377: 館外オーナー]

先月の大雨、台風の時の　隅田川の状況はどうでしたか？
教えてください

[1378: 住民板ユーザーさん1]

>>1377 館外オーナーさん

上流の小台の推移を見ていて注意レベルに達すると
岩淵の水門を閉めてしまいますから、荒川の支流に過ぎない隅田川側には殆ど溢水とかのリスクはありません。実際には普段川縁を歩けるところも
水に浸かるのでやはりちょっと怖いですが治水上の
想定範囲では。

逆に気にすべきなのは荒川側の氾濫ということになります。近くの京成本線の橋が地盤沈下で低くなっていて、荒川全体で最大の危険箇所となっていて、
橋の架け替えが計画されていますが、なかなか直ぐに
とはいかないようです。

[1379: 館外オーナー]

>>1378 住民板ユーザーさん1さん

わかりやすい答えをありがとうございました。
水門の発想が無く、直ぐに確認するとおっしゃるとおりでした。
荒川の流入水量調整のために、あるのですから、隅田川がピンチになる前に、水門操作で
溢水の危険は避けられるだろう、、、。
でも、荒川が超危険に、なったら水門を閉めるどころか、隅田川にも流して荒川を守るのではないかと、考えてしまいましたが、そこまで、考えすぎですね。笑

[1380: 住民板ユーザーさん1]

投函されてるバリューアッププランとやら、
とてもお金がかかりそうだけど、
いくらかかるのだとか出てないですよね。
また理事会が無駄遣いしそうで心配。

[1381: マンション住民さん]

値段がいくらかはでてないから判断できませんが、
あのミニショップ跡地が廃墟みないに残ったままなのも
もったいなくはいます。

[1382: 住民板ユーザー]

>>1380 住民板ユーザーさん1さん
確かに言えてます。
マンションソングの二の舞に、なりそうに思えますが、、、。

[1383: 住民板ユーザーさん8]

>>1381 マンション住民さん
中古を買ったから、ミニショップあったのを知りまへん

[1384: マンション住民さん]

確か２年でなくなってますね。地震が来たころになくなっていたから。

[1385: 住民板ユーザーさん]

>>1384 マンション住民さん

２年で経営破綻ですか！

[1386: 住民板ユーザーさん1]

下手な煽り

[1387: 住民板ユーザーさん1]

跡地に宅配ボックスを作ってみてはいかがでしょう

[1388: 住民]

>>1386 住民板ユーザーさん1さん
自然の驚きですってば

[1389: 住民板ユーザーさん1]

じゅん散歩で、関谷牛田が、放送されてた。

[1390: 住民板ユーザーさん1]

この時期に庭や廊下、エントランスで子供を遊ばせてる親どんな神経してるんですか？
1人かかったら一瞬で蔓延しますよ。
家で遊ばせるのが可哀想なのは分かります、私も子供がいるので。
コロナにさせるほうが可哀想でしょ。
ほんで小学生も赤ちゃんじゃないんだから考えなさいよ、親も教育しなさいよ。

[1391: 住民板ユーザーさん2]

まぁ３つの密は避けるくらいで
抑制的にお願いしたいですね

[1392: 住民板ユーザー]

>>1390 住民板ユーザーさん1さん

小池百合子ちゃんが、ステイ　ホーム　と　言ってるで

[1393: 住民板ユーザーさん1]

1／7 に、緊急事態宣言が出されるでしょうから、そうしたら、親の意識も変わるのではないかな、　　フロント管理員も、遊び回ってる子供達に、家庭に戻るように注意するでしょう。　注意しなければいけないでしょう。
理事長もそれくらいの指示を管理会社に出すと思いますけど。

[1394: 自粛警察]

そんな無神経な親は、やっぱり何も意識も変わらず、川沿いの他人の家のまん前で子供を大騒ぎして遊ばせ続けたから、最近警告のビラがまかれたんでしょうな。

[1395: 住民板ユーザーさん]

>>1394 自粛警察さん
なんやねん？それ？全然知らん！

[1396: 匿名さん]

全戸に投函されてる筈だから住民なら見てるはずですよ。
その内容を書くものでもない。

[1397: 住民板ユーザーさん]

行政 　　学校 　　　　平均年収 平均年収順位
足立区 千寿第八小学校 731万円 1位
足立区 古千谷小学校 　　629 　　2
足立区 千寿小学校 　　628 　　3
足立区 舎人小学校 　　614 　　4
足立区 東伊興小学校 　　613 　　5

行政 　　学校 　　　　平均年収 平均年収順位
足立区 第一中学校 651 　　　1位
足立区 伊興中学校 613 　　　2
足立区 第二中学校 587 3
足立区 第四中学校 585 　　　4
足立区 江南中学校 579 　　　5
小学校では、千寿第八小学校が他校の平均年収より頭一つ抜けて高くなった。この学校区においては、千住曙町の平均年収が高い。中でも持家世帯の年収が高く、学校区全体の平均年収を吊り上げる要因となっている。同町は、戸建てよりも、集合住宅が多いエリアである。これまで見てきたように、通常、戸建て住宅密集地のほうが、平均年収が高くなる傾向があったにもかかわらず、千住曙町のような集合住宅密集地で年収が高くなっているのは何故か。千住曙町は、京成関屋駅・東武伊勢崎線牛田駅・同線堀切駅の3駅が至近距離に存在し、交通利便性が非常に高い。加えて隅田川・荒川に挟まれており、リバーサイドとしての自然や景観も楽しむことが出来る。現に同町の隅田川のほとりには、シテヌーブ北千住という超高層マンションがありリバーサイド特有の景観を楽しむことの出来るマンションとして地域のランドマーク的存在となっている （統計記事から引用しています。）

[1398: 住民板ユーザーさん1]

ぶぅぶぅだぶう

[1399: 住民板ユーザーさん]

>>1398 住民板ユーザーさん1さん

オモロイ

[1400: 住民板ユーザー]

>>1398 住民板ユーザーさん1さん
ぶぅぶぅだぶう　　
日本語訳　コロナで収入ヤバいので　手放してしまいそうです。

[1401: 住民板ユーザーさん1]

>>1400 住民板ユーザーさん

ぶぅぶぅ
仕事しないでTwitterばっかりだぶぅ

[1402: 住民板ユーザーさん7]

>>1401 住民板ユーザーさん1さん
ぶぅぶぅ
YouTuberになって稼ぐだぶう

[1403: 住民板ユーザーさん1]

>>1402 住民板ユーザーさん7さん

ぶぅぶう
ビビデバビデブゥ

[1404: 住民板ユーザーさん1]

>>1397 住民板ユーザーさん

平均低すぎだろこれ

[1405: 住民板ユーザーさん1]

ビビデバビデブゥ
日本語訳　特別定額給付金は、もう使い切った、もっとくれデブゥ　

[1406: 住民板ユーザーさん4]

>>1404 住民板ユーザーさん1さん

控除後手取り額ってことでは？
それに、「低すぎだろこれ」って、あんだ世間を分かってないって言われるよ。

[1407: 住民板ユーザーさん1]

>>1406 住民板ユーザーさん4さん

おたくのビビデバビデブゥは平均1300
4000位あるっていうてたぞ
湾岸の話やけど

[1408: 住民板ユーザー]

>>1407 住民板ユーザーさん1さん
意味が‥不明 平均13004000 湾岸の話　？　
不明であるが、ビビデバビデブゥは、そういってたか？

[1409: 住民板ユーザーさん1]

>>1408 住民板ユーザーさん

ビビデバビデブゥは言った
湾岸で1300万なら平均程度だと

ぶぅぶぅ

[1410: 住民板ユーザーさん5]

>>1409 住民板ユーザーさん1さん
ビビディバビデブウは、そんなこと言うているのか？

ぶうぶうだぶぅは、都心に行くの満員電車を避けるため、ゴムボートで隅田川を八丁堀まで下るでブゥ

[1411: 住民]

>>1404 住民板ユーザーさん1さん

曙町ってな、墨堤通りから、南は平均年収高いけど北が、どうも違うみたいです。昔からの家で高齢者世帯が多いせいもあるからね。その辺りのバランスでこの数字でしょう

[1412: 住民板ユーザーさん1]

>>1410 住民板ユーザーさん5さん

ビビデバビデブゥ

お抱えの運転手だぶぅ

[1413: 住民板ユーザーさん1]

>>1411 住民さん

豊洲みたいな感じか。
住みやすいかね？

[1414: 住民板ユーザーさん4]

>>1412 住民板ユーザーさん1さん
ゴムボートだブウ
もっぱら人力で漕ぐダブｩ
潮目によって進まないので、必死だブゥ

[1415: 住民板ユーザーさん1]

>>1414 住民板ユーザーさん4さん

休みはワインだぶぅ
ぶぶでばびでぶう

[1416: 住民板ユーザーさん]

>>1415 住民板ユーザーさん1さん
コルクがうまく開けられなかったブゥ
粉々になったので、瓶に押し込んで、ペーパータオルで濾して飲んでばびでぶぅ。

[1417: 住民板ユーザーさん1]

>>1413 住民板ユーザーさん1さん
コンビニ近いし、スーパー近いから、駅近で、都心に近いし、資産価値はあると思います。
眺望もいいわ〔部屋によるけど〕
でも、便利な入り口が、正面玄関ではないっていうのは、理由があるらしいけど、モヤッとします。
隅田川の眺望はいいですわ。
玄関出たら、東京拘置所見えます。これも東京名物だわ。

[1418: 入居前さん]

駅近って何分？

[1419: 職人さん]

雨の日に傘無しで行けるのは30秒

[1420: 中古マンション検討中さん]

免振ですか？

[1421: 住民さん2]

は？
管理組合で入ってる個人賠償責任保険使えるだろ

[1422: 住民３]

>>1421 住民さん2さん

第１１期通常総会第９号議案（特別決議）は可決。
法人管理規約第２７条（損害保険）に新設された
第３－５項の内容を議案書もしくは規約ファイルで確認

[1423: 住民さん2]

ある以上は権利。

[1424: マンション住民さん]

久々に書き込みがあったで見にきたら保険の話か。
確かに規約での加入強制に効果があるかどうかはちょっと
疑問には思うけど、誰も反対しなかった議案だよね。

広報の書きっぷりだとそもそも組合はもう加入をやめる
口調で、どっちでもすぐに同じことになりそうだけど。

[1425: 住民さん2]

ある以上は権利。なければ請求できない。明快。あるのにあたかも使えないみたいなのは正しい書き方？

[1426: マンション住民さん]

>>1425 住民さん2

権利だから使えるはずだという主張と、
わざわざそれを規約で制限したことの
どちらが優先されるかの争いになる。

『区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる』の区分法30条の適用範囲になるかで、義務を果たしていたかどうかが変わるね。

判例として確定すればなかなか面白いとは思うけど、
月数百円のことで闘うかどうかだな。
その決着をつけてくれないと
どちらが正しいといえるかはわからないかな。

[1427: 住民さん4]

>>1426 マンション住民さん
被保険者が保険会社に保険金請求する権利をたかが規約程度で縛れるわけないでしょ。個人賠償責任保険って海外旅行中の事故も請求できるのよ。マンションの管理とは関係ないんだから区分所有法も管理規約も口出す範囲を超えてる。

[1428: マンション住民さん]

区分所有法は、民法の特別法だから、その認める範囲内で作成された規定の扱いになれば民法に当然優先になるよ。
実際にそもそも全員賛成でなくても決定できる団体法理の導入（4/5超えたらいやだと叫んでもマンション立て直しや組合の解散が可能など）などで、民法側の規定をあっちこっちで大きく区分法は上書きしているよね。

区分法に多数、規約に別段の定めがある場合を除くとかでてくるように、規約は自治範囲でＯＫというものについては区分法の延長線上の役割を果たすから、区分法に則してつくられた規約と、民法規定が違っていたら”規約が優先”なのよ。

規約の書き換えは明らかにプロの手の入ったもの。11期の時点ではもうとっくに弁護士を雇っていたからね。ここへのこれまでの書きこみのレベルで、範囲を超えてるのが自明ってな主張ではたちうちできないと思うけどな。

本件”区分法第３０条”における”相互間”の問題として、規約事項とできるかどうかが争点にするしかないわけ。

規約で　建物と無関係な管理費を使って組合が加入している保険を使う権利を制限できるかどうかはなかなか面白い論点だとは思う。

国会でも個賠加入は管理費からお金を払ったら区分所有法違反では？なんて質疑応答もあったことだし、こんなやりとりになること自身も不毛だとは思う。殆どのオーナーは自分で保険に加入してるわけだから。今回非加入が結構いるって理事会の案内に驚いたくらいだから。

理事会は次の保険契約では個賠脱退か、そうでなければ個人ではとても使えない程度の免責をつけるとかすればいいのにとは思っている。理事会がそうするかはわかんないけど。

すくなくとも自明じゃないことは理解はできたかな？？　

[1429: 住民さん2]

心理的な抑制効果狙いなら分かるけど、被保険者と保険会社の請求に規約で制約かけられますなんて弁護士が言うかね。特別法が優先するなんて話で言うなら契約はさらに優先でしょ。個人賠償責任保険の被保険者は組合じゃなく各区分所有者であることをお忘れなく。

[1430: 住民さん2]

ま、被保険者として事故報告と保険金請求して保険会社が保険金を払うか払わないかは約款によるので、それが規約違反だと主張するなら保険金を受け取った区分所有者に対して何を根拠にどんな請求が可能か考えてみたらいいんじゃない。保険会社からしたら被保険者から保険金請求があって約款に照らして払うだけでマンションの管理規約なんて「知らんがな」

[1431: 住民さん2]

>>1428 マンション住民さん
個人賠償責任保険に限れば保険金請求は被保険者である区分所有者と保険会社の関係であって「区分所有者相互間」の話ではないよ。
約款に照らせばそもそも事故率コントロールは通知義務違反だけどね。

[1432: マンション住民さん]

実際に水漏れ事故でも起こした場合に、
その主張が認められればいいけどね。

規約はほかにも重要な点で書き換わっていると思うけどな。
見直してみたほうがいいと思うよ。　

[1433: 住民さん2]

別に認めてもらう必要はないから保険会社に請求するだけだね。

[1434: 住民さん4]

結局、請求できるってことなのかな。

[1435: マンション住民さん]

住民さん２が実際になにか損害賠償の必要なことを起こして保険申請を起こしてみないとわからないね。

使わない保険特約のつもりなら、なくすか、個人には意味がないくらいに免責を上げれば、住民さん２が無資力だとかでとんじゃった場合とかのいざって場合だけは被害者の高額の損害は救済できるわけだし。
奨めているように、個賠の加入率が非常に高くなれば特約廃止するつもりだろうね。

住民さん２は住民個々人が契約しているつもりになっているけど、管理組合理事会側はそうは思ってないみたいなのが議案の１１５ページ目にでてくるね。　これはどっちが正しいのかはわかんない。実際に請求して泥仕合になるのもまた一興。

[1436: 住民さん２]

別に個々人が契約してるなんて言ってないけど。
保険には契約者と被保険者があって個賠の被保険者は区分所有者。保険の請求と支払いは約款による。ただこれだけの話。
保険内容は理事会一任してるんだから使わせたくないなら外せばいいのにね。
で、被保険者が約款に則って保険金請求して保険会社から保険金を受領しました。このとき管理組合法人が被保険者である区分所有者に何を根拠にどんな請求ができる？管理組合法人は損害を被ったわけでもないよ。

[1437: マンション住民さん]

私は保険切り替えの11期には役員の２年目だったけど被保険者からの申請が実際に蹴られてる事例があったよ。多分広報にでてる案件。理事会が協力しないと必要な書類を揃えられかった。故意に申請を妨害してることにならないかちょっと心配に。

外せばいいのに　では２人は意見が一致した。

11期に10年の契約を中途解約したけど、再び個賠に加入するのに私は個人的にはあんま賛成じゃなかった。全体としては悪くはない提案だで、理事会でもいちいち文句は言わなかったけど。

経年してないからちょっと保険料が安いくらいで変な特約に加入するもんじゃない。住民さん２の言う通り保険内容は理事会に一任、保険の解約に総会は不要だから、使ってほしくないなら入っている理由もなく、切り替えの時にでもさっさと単に特約を外せばよい。
議事録じゃ来期のどこかで今の保険を再び前倒し解約を仮定して、５年契約の保険料から管理費の値上げに転嫁する皮算用の計算を理事会はしてる。

マンションの保険もクルマの保険みたいに変わったから、保険料の値上げを抑えるためには過去の事故率は重要で、個賠なんかに加入したらコントロール不能だろう。でてくる保険会社は事故率で保険料が3倍以上変わる。5年で1千万円単位の保険料の差を”規約に違反して自分で加入してなくて組合個賠を使った数人”のせいでくらうかもしれないのは確かなわけ。

管理費が電気代で相当な値上げになるみたいだから少しでも保険料は削りたい理事会の気持ちも少しはわかる。その方針が実際有効だったかどうかは、実際のところ個賠の保険請求をあと１年防げるかどうか次第。

ただね、どのみちあと１年でなくなる特約が使えるかどうかに長々と議論してもしょうがないって気も我ながらするけどね。他の人は相手してないみたいだしもうやめとく。

私は自前で入っているから組合の個賠廃止のほうが有利だし。１年でなくなるなら、対処策をもう始めるのは正しくて、わざわざ規約に違反しろと薦めて他の人の判断の邪魔をするもんでもないとは思うな。

あと頑張ってね。

[1438: 住民さん2]

わざわざ規約に違反しろと薦めて他の人の判断の邪魔をするもんでもないとは思うな。

こういう印象操作みたいなこと書かないでくれたら、だいたい同じ感想なんだけどね。無理筋わかってて牽制のためにする規約や運用して、跳ね返って来ないといいね。

[1439: 住民さん4]

そういうことだったのね

[1440: 住民さん]

保険の契約会は盛況だったからまたやりますってことは、
結構未加入の人ってのはいるわけだ。

[1441: マンコミュファンさん]

住民がわざわざ個人で入るより組合で入ったほうが安いのに

[1442: マンション住民さん]

それは結構微妙だよ。

まもなく15年経過で、保険料が高くなるのはこの個賠の影響も大きい。１００戸未加入として、その人が全員加入してくれるなら２０００円×１００戸で年２０万円。経年したマンションの個賠加入は５年契約では１００万を超えるなどざらにあるから、１００戸ほどの自分で自分の保険もカバーできないような人を、残り４００戸が支払った管理費でカバーすることになる。

同じ条件（上限なし免責なし）じゃ１年20万じゃすまないし、もし足りたとしても、今度は保険の２年事故率をコントロールできない。
保険会社が10月の制度改定で、全社事故率ベースの保険料に移行したから、7割引きとそのままでは最大で３倍保険料が変わる。これはとても管理費会計から払えないから、次の切り替えでは個賠廃止が理事会の規定路線なんだと思うな。　シンプルに組合の個賠は経年してると割り損。

組合の個賠を使えるかどうかはともかく、もめるなら組合は外したほうがいいでは、上の住民さん２とも意見は一致している。その先は蒸し返すもんでもないからやめとく。

[1443: マンコミュファンさん]

500戸で計算しないとおかしい。上限なしの保険はないけどみんな自分の火災とか自動車保険のオプションで入ってるんじゃないかなぁ。賠償額一億で組合保険使いましょうっていうのと、個人でそれぞれ入るんだったら組合の方が安いよ。
賠償保険なんてほとんど使われてないんだけどなぁ。

[1444: マンション住民さん]

私自身が入っている個賠は、自動車保険のオプションとして。

火災保険につける場合も多いから単独では加入してなくても、実際の世帯のカバー率が７－８割はあるだろうからざっと３５０－４００戸にとっては２重にカバーするために組合の管理費が使われる必然性はないから『１００ー１５０戸で計算するのが適当』だと思うけどね。今月だけで契約会キャンペーンで１００戸くらい新規に個賠契約しそうな勢いでもあってこの計算だと個賠は組合がカバーしろ派にはだんだん不利になる。

私は今は理事会に入ってないから、次に理事会が考えてる契約はわかんないけど、１１期に今の保険に入ったときには、理事会はちゃんと”保険金額”と”免責”額でマトリックスで保険料影響をスキャンしていた。契約時に築１０年超えてないから今の契約は個賠分も安い。

理事会側からは今の規約だと無資力で加害者の払えない施設破損や、漏水の賠償での下階の救済程度しか意味がないから、１１期の時点でも保険金は自転車保険の代わりにはならないように、保険金はかなり抑えてあったはず。多分1000万か3000万。
個賠は圧倒的に低額の賠償に使われるから、これは実は１億にしても保険料は殆ど変わらない。つまりもともと個別に契約しなくてもいいようにまとめようという目的で理事会は今の保険を設定していない。

一方で最初の５０万だか１００万を自腹にする免責をつけると確か保険料は1/3程度にまで下がる。これは今の契約にはつけたかやめたか覚えてないな。組合はどのみち事故率のコントロールで数十万以下の保険金確保には興味はないだろうから、数十万-数千万円の被害で、無資力な加害者から組合や下階漏水被害者を護るの主目的なら加入はありだとは思うけど。

[1445: 住民さん5]

最近やたら犬が吠えてうるさい部屋ない？
たぶんR1の方

[1446: マンコミュファンさん]

個別に入るより組合で入ったほうが安いでしょ。書いてくれてるように保険金額上げても保険料の影響はそれほど。すでにつけてる人がオプション外して組合保険でまとめちゃった方が安い。そうしろってことじゃなくて、その方が安いよねと。
組合保険だと賃貸出してもカバーしてくれるし。組合保険の個人賠償は他の個人賠償とは内容がちょっと違う。
そりゃあれだけ広報してればね。みんな保険の内容見てないから流されるのもしょうがない。

[1447: 住民さん7]

今日の説明会
保険の話もあったの？

[1448: 通りがかりさん]

意見交換ってどうせ理事会のやりたいようにやるだけで誰が行ったんだろ。

[1449: 住民さん]

参加はゼロではなかったみたいだけどね。
なんか写真がLINEに載ってた

[1450: 住民さん2]

なんか色々言ってるわりに個人賠償保険についてはスルーなとこ見るとやっぱ使えるんだろうな。しかし正確な事実よりもやりたいことを優先するためにってのはいかがなもんかねぇ。ま、どうでもいいけど。