公務員住宅について

[匿名さん]

国家公務員をはじめとする、公務員給与の引き下げ等が実施されます。

が、宿舎についてはあまり見直しがされていません。

実際、都心の一等地に職種によっては０円、
または格安でしっかりしたつくりの宿舎に入居している公務員家庭が多く存在します。

公務員宿舎の入居には、制限がありません。

年数を切られることもありません。

給与が下がっても、格安の宿舎から出なければ、延々と手取りは多いままです。

どう思いますか？

[61: サラリーマンさん]

>>60
本省のな

[62: 匿名さん]

＞つつかれるところがあるんだから

全くつつかれない仕事なんて無いと思うよ。
叩けば大抵の会社は埃が出てくるんだがｗ
人を叩いてると足元すくわれますよ。

[63: 匿名]

62
民間は倒産のリスクしょっている時点で自分たちの仕事に責任とってるの。
それを一緒にしてはダメですよ。49さんを見習ってください。まずはその公務員脳をどうにかしませう。

[64: 匿名さん]

公務員が倒産リスクないとでもいうのか？
何年前の話をしてるんだ？

[65: 匿名]

まさか夕張のことじゃないよね。一番苦労しているのは住民なのに。まさかの公務員脳にオレでもビックリ！

[66: 匿名さん]

古くは国鉄，その後は農水省（出先の整理），最近は社保庁とかで整理された人員も，
割愛とかいって定員余力のある他省庁に（お荷物として）引き取られてるんだぜ

そういう意味では，国家公務員はまだまだ倒産やリストラのリスクからは遠いといえる

[67: 匿名]

引き取られた人は辞めていってるよ

[68: 匿名さん]

>>66
無職にはならずに済んだかも知れないが、引き取られた先でどのように処遇されているか知ってる？

[69: 匿名さん]

「お荷物」って言ってるじゃん。号俸下がらないから，昇級はなくても現状維持できるんじゃないの？

それでも辞めちゃうのは，まだプライド持つだけのゆとりがあるからだね。家に資産があるとか。

[70: 匿名]

ホントに想像だけではなしているなぁ。
公務員でも民間以上に露骨なリストラ（むしろ肩たたき？）がある。民間よりもメンタル疾患の率は高いだろうね。

[71: 匿名さん]

ちなみに２３区内に官舎があったときは朝方４時くらいに帰るのがザラだった（出勤は通常どおり）。
もっと多いのは寝袋で寝る・・・。
残業代なんてもちろん十数時間で打止め。
官舎だってコンクリにペンキを塗っただけで燃焼系の暖房を使わなくても壁が結露し，カビの発生。
子供の喘息・・・
洗濯機や冷蔵庫を置く場所を考えてない時代の部屋の間取り。洗面所すらなく・・・
退去時には原状回復費用にボーナス分位の支払いをして自分で業者を手配しての補修。

資格もあったことから公務員叩きがむごくなった数年前に将来性を考えて退職。今は弁護士をしていますが，あんな馬鹿みたいな生活に何でもっと早く見切りをつけなかったのかと思うよ。
決して羨ましいと思えない。もちろんやりがいはあったがそれに見合うものが無さすぎる。

地方にも行ったことがあるが，３種の職員の厚遇とノンキャリ２種の冷遇，キャリアの育成・給与を考えると，その当時から大して変動がないことを考えれば高卒最高の職場だろうと思うけど・・・

[72: 匿名さん]

↑
わかるわかる。
官舎なんてそんなもの。
おっしゃる通りなんだが、どうも世間では錯覚されてんだよね。
たしかに地方は高卒にとっては最高の職場だろうね。

おれも引きがあったから止めて、もっと自由にやりながら、やりがいのある仕事できてるよ。

[73: ↑]

そのボロ官舎に月いくらで入居していたかがよく問題になるんじゃないの。
いくらボロでも付近の相場と違いすぎるからじゃない。
民間はどんどん社宅なくなっている社会環境の中で。

[74: 匿名さん]

私の知る官庁では、中央は残業ほぼ青天井です。
「今月、残業が本給より多かった」と忙し自慢をする馬鹿もいます。

一方、出先は残業十数時間の自主制限があります（残業するような仕事も少ないですが）。
規制枠を超えることが多いと、人事査定に影響します。

中央の残業は、残業のための残業で、組織の意識の持ち方次第でなくすことができる性質のものが多い反面、
出先の残業は、季節的な業務の増減や定員削減等、不可避的なものが多いように思います。

Ⅲ種天国は否定しませんが、Ⅲ種が引き受けるべき仕事があるからⅢ種という職種があるのでしょう。
また、Ⅲ種で採用された人は、いろいろな事情や人生設計があってⅢ種で入省したのでしょう。

（そういう仕事があるとして）高級な仕事をする人が尊く、低級な仕事をする人は卑しいという意識が透けて見える、
採用区分で人を差別する如き書込はいかがなものかと思います。

[75: 匿名さん]

>>74
> 私の知る官庁では、中央は残業ほぼ青天井です。
>今月、残業が本給より多かった」と忙し自慢をする馬鹿もいます。

今でもそんな省庁があるのですか？

[76: 匿名さん]

＞そのボロ官舎に月いくらで入居していたかがよく問題

１．住みたくて住んでるわけではないことも多い
　　：割り当てがあって、空きがないようしないといけない
２．相場との違い
　　：ならば民間の社宅はどうなのか？
　　　あきらかに相場とは違うが
３．民間は社宅が・・・
　　：民間は社宅がなくなるというが、そのぶん給与・手当水準は高い
　　　安月給で住居まで用意しないとなると、若手など生活困窮の恐れあり

[77: 匿名さん]

＞中央は残業ほぼ青天井

これは管理職未満のある種の職種だよ。
総額人件費抑制がどこでも課せられてるのに青天井など普通はありえないがｗ

[78: 退職官吏]

>３種の職員の厚遇とノンキャリ２種の冷遇

この話は一般の人にはピンとこないでしょうねえ・・・

[79: 匿名さん]

>総額人件費抑制
それを本省と出先で調整しているという意味では？　出先多いところならあり得るだろ

[80: 匿名さん]

え～、ひーひー言ってる連中がいる一方で、残業青天井のもいるってことか・・・
その青天井のほうが問題なんだろうけど。

[81: 匿名さん]

青天井抑える為に６０時間規制が入ったんだよ。
忙しくて残業してるヤツに強制的に休ませる無茶な話。

全国転勤のある会社と公務員を比べて公務員が決して優遇されていることはない。
中小のせいぜい県内異動規模の会社と比べるのがおかしくないか？
そういった全国転勤をさせるにもかかわらず市営住宅以下の住環境。官舎が安いといわれるがあんな健康を害するヘンテコなところ（欠陥住宅）を羨ましく思うなら、実際にそういった連中の住環境と交換してやりたいね。
まず>>71の書いているように子供らの室内にいる時間の長い家族が病に冒される。咳が止まらなくなる。そして慢性化していくんだよ。健康はお金では買えない。
空気清浄機が常に全力運転する。
退去に伴う原状回復を考慮すれば地域によっては民間とそんなに変わらない。
その他の設備の貧弱さ、不便さは想像を絶するぞ。
官舎に入りたくないと言っても空きをつくる訳にいかないからと強制入居させられる。
官舎はいい場所にあるというが、世帯数が多い・人数がいるから町がつくられていっていい場所になっていったんだ。

[82: 匿名さん]

＞これは管理職未満のある種の職種だよ。
管理職で残業もらえる省庁があるなら教えて欲しい
あと、言葉尻にwをつけて侮辱の意を表すのは、品性が下劣に見えるからやめた方がいい

[83: 匿名さん]

管理職未満というのは、管理職になってない人じゃないの？

[84: 匿名さん]

管理職は残業代出ないので，わざわざ「管理職未満の」と書く必要がないという意味でしょう。

それにしても「ある職種」ってなんでしょうね？　ここは行（一）俸給表のスレだと思っていましたが。

[85: 匿名]

だからそのボロ官舎の間取りと家賃は？
ホント公務員は事業仕分けのときの情けないヤツに代表されるように、くだらないごまかしの言い訳だけは得意だな。

[86: 匿名さん]

東京２００キロ圏の田舎の中核都市の場合

１０年くらい前

２～３ＤＫ、築４０年以上、エレベータなし５階だて、家賃２万数千円（正確には忘れた）
自治会や官舎の当番頻繁にあり、ネズミつき、湿気つき

田舎だから車通勤可能
車なら１０分もいけば、３万くらいのもっと新しいのがあった
個人的にはそっちがよかったが、仕方なく入居してた

[87: 匿名さん]

今はなき（少し残ってるか？）小金井は貫井北町の官舎。武蔵小金井駅から徒歩２５分。

昭和３８年築５階建てエレベーターなし。３Ｋ（６畳、４．５畳、２畳、いずれも和室）。
風呂はコンクリートむき出しに室内釜の浴槽が置いてあるだけ。洗面、洗濯機置き場はなし。

入居時は台所に電球が１個ついているだけ。玄関ドアは歪んでいる。湿気が強く、カビだらけ。
押入に入れていたベルトのバックルやタイピンが錆びてびびった。特に１階はひどいらしい。

その後移ったワンルームの官舎と比べ、コンセントの数は半分だった。昭和は遠くなりにけり。
家賃６０００円強、退去時の原状回復費用２０万円強。

この世帯官舎に単身で放り込まれたので、掃除当番とか満足にこなせず、
近所の奥様連中から白い眼で見られていたのは、今となってもつらい思い出。

[88: 匿名さん]

高級住宅地に安く住んで文句いうな！　ってか？
人間が住む環境じゃねーんだよ。

[89: 匿名さん]

新婚さんで官舎はいると、奥さんがこんなひどいって泣いて帰っちゃうくらい。
まあ、高度成長期くらいからの建物だし当時はすごく豪華だったんだろうけど、
家具や家電も当時のこじんまりサイズを想定して作った間取りだから、婚礼家具
や家電をふつうにいれちゃうと寝る場所もないよね。

[90: 匿名さん]

社宅もそうだよ。
大企業の社宅もひどいところが多い。
官舎が相場より安すぎだって非難するバ　カ　は社宅もないような零細企業でしか働いたことない奴だろ。
ひがみなんだよ。
役所の待遇を零細企業並みにするなんて普通に考えても有り得ない話なんだが、大衆ってのはバ　カ　だから自分より多く給料もらってる奴が許せないんだろ。
自分の甲斐性がないのを棚に上げてね。

[91: 匿名さん]

>>87
そうそう。お風呂のコンクリはおしゃれな打ちっ放しとは大違い。いい具合に削れて鮫肌状態で、簀の子は必須。

[92: 匿名]

あんな風呂場が現代にあったことに衝撃を受けたなぁ。
嫁さんと引越しを手伝いにきた嫁親が部屋に入った瞬間から無言になって居たたまれなかったよ。

置場所がない洗濯機が体を洗う場所を占領するんだよね。

こういうところも公平に報道しやがれ!!

[93: 匿名]

二畳とか三畳の部屋をどうつかえっていうんだ～

[94: 匿名さん]

>>87
おまけに、一人ではいるのが精一杯の小さな浴槽で
シャワーがないところもありますよね。
赤ちゃんのあせもを保健センターで相談したとき、
「こまめにシャワーしてあげて下さい」って言われて
「シャワーがうちにないんです」って言ったけど信じてもらえなかったっていう
公務員住宅の人がいた。
うちは、数年遅く建った棟だったのでかろうじてシャワーはあったけど。

[95: 匿名さん]

>>91
というか、コンクリの成分が違う。今風のつるつるしたコンクリじゃなくてやたら砂が入っているから、
劣化してくると表面がザラザラしてくる。

>>93
２畳の部屋は、うちの場合台所の横にあった。おそらく，ちゃぶ台を置くことを想定していたのではないか？

[96: 匿名さん]

浴室の窓（奥行きが深い）にハトがよく巣を作って困ります

[97: 匿名さん]

>>92さん
うちは旦那の母親が手伝いに来て部屋をみて固まってた。
「こんな所に住ませてごめんなさい。」なんてお義母さんから言われたことを思い出した。
新婚だったから、その時は旦那といられればどこでも良かったんだけどね。
>>93さん
３畳の部屋、物置にしてたけど置いてる物はカビで全滅状態でした。一階だったから特に。。。

[98: 匿名さん]

過去の思い出話で盛り上がっているようだけど
現在はどうなの？

[99: 匿名]

昭和レトロ話で盛り上がっているところ悪いけど、民間の古い賃貸でも探せばありそうな話。古いの我慢しているんだからタダ同然でいいじゃねーかよ、というのは違うかな。
同レベルの民間と同じぐらいの家賃払ってから選択の自由もないんだよというならみんな納得するだろう。オレが学生の頃住んでいた昭和なアパートでさえ(和室6畳、台所4畳、風呂コンクリ打ちっぱなし)で5万弱だったよ(東京近郊都史)。
90みたいなレスよくする無知いるけど、うちは一部上場の誰でも知っている会社だけど社宅なんてないよ。貧乏人が僻んでいると思っているようではまだまだ青い。まあだからこそ公務員なんだろうが。

[100: 匿名]

古いだけじゃないんだよ。作りが信じられない仕様なんだよ。
一部上場でもブラックはたくさんあるからね～

[101: 匿名]

>99
みんな納得する？
絶対しないやろ～。

民間がもっと地獄をみますように^_^)／▼☆▼＼(^_^)

[102: 匿名さん]

＞過去の思い出話で盛り上がって

今だって似たようなとこ沢山あるよ
オレはもう役所辞めたから、昔の同僚に聞くだけだが
ホント、建物が強烈なんで、たまに合えば官舎の話題が出るくらい

さすがにシャワーくらいは後付けしてるみたいだけど
風呂場はスノコ必須、コンクリが劣化してるなんて当たり前
元からボロいから、相変わらず退去費用もバカにならんようだし

＞会社だけど社宅なんてない

この10～20年で、一部上場民間でも、社宅の代わりに手当を出す方向に変わったんだよ
そのほうがトータルで安いかららしいが
嫁の会社がそうだったが、社宅なしの代わりに家賃手当が１０万足らず出てたよ
でも、公務員の人件費圧縮が騒がれている昨今では、官舎止めて手当を増やすわけにもいかんよね

ちなみに公務員の家賃手当なんて、家族4人いても最大2～3万だよ
しかもあの給料だから、若いのなんて、大都市部では官舎がなければ困窮家庭になっちゃうだろ

[103: 匿名さん]

現在でもそんな感じだよ。確かに建て替えたり、土地を売却したりってあるけど、
通勤しやすい立地のいいところは古いまんまの建物。周りは高級住宅地として
豪華なマンションやこぎれいな戸だてがある場所にいきなり低層のぼろっちい団
地って感じでさ。

[104: 匿名さん]

リアル軍艦島生活です。

[105: 匿名]

公務員は必死だなあ。公務時間中にまで書き込むほどヒマなヤツもいるみたいだし。

[106: ↑]

公務中と決めつけるバカがいる。

[107: ↑]

そう書くしかありませんよね、ニコッ。

[108: 匿名さん]

103は公務員妻です。

[109: 匿名]

イヤ、闇専従中だろう。

[110: 匿名]

昨日の厚労省のニュースみたいな、入札情報漏洩をやっている公務員かもしれない。

[111: 匿名さん]

バブル崩壊以降は、公共事業的な意味もあって官舎の建て直しが進んだイメージがあるが、
その頃できた官舎はＵＲ賃貸くらいのレベルはあるんじゃないの？

[112: 匿名]

新しいのは家賃が高過ぎて民間とかわらん。
つくりは雑というか使い勝手を考えてない。

イラね。

[113: ↑]

いらないようのもの作っちゃうんですね、やっぱり公務員て。税金の無駄遣いはやめてください。

[114: 匿名]

作らせたのは政治家。
彼らを選んだのは国民。

[115: ↑]

今日は闇専従じゃないの？

[116: 匿名さん]

>>114
公務員だって国民だろw

[117: 匿名]

公務員は都合悪いときは、いつも政治家そしてそれを選んだ国民のせいにします。まるで子供です。

[118: 匿名さん]

被害者妄想強すぎなんだよね。

税金を集めて国/県/市町村運営の一端を政治家と共に担ってるわけだから、
いわば出資者である国民からその経営責任を常に問われるのは当たり前の話。
経営がうまく行かなければ文句言われてもしょうがないでしょ。
それくらい思い責務なんだよ、本来の公務員の仕事ってのは。

嫌なら公務員にならなければいいんだよ。

[119: 匿名]

試合に負けて監督のせいにしている情けない選手みたい、公務員て。(笑)

[120: 匿名]

自分たちでできるならそんな変なのにしないだろ。

[121: ↑]

政治家が設計、間取り、使い勝手までやったといいたいのか。おめでたいなあ。おまえらに出来るのはまあ闇専従や情報漏洩ぐらいが関の山。

[122: 匿名さん]

＞経営責任を常に問われる

経営責任というのは社員は問われんよ
問われるのは経営者、つまり問われるべきはやはり政治家だね
もちろん公務員、というかそのシステムも直すべきところはあるが

＞監督のせいにしている情けない選手

監督の重要性が分かってないんだね～
いつまでたっても国際試合に勝てない国民らしい
客寄せのための監督しか知らんのだから仕方ないが
監督ってのは、ある意味で選手以上に重要だし責任は重い

＞政治家が設計、間取り、使い勝手

設計、間取り、使い勝手以前に、予算決定、土地、工法、業者の選定、プランニング、チェックと確認ちゃんとやってれば、かなりマシになってるはず
こういうのは、政治家の仕事なんだが

レベルの低い比喩でしか考えられんのだから、何も考えない方がいいねｗ
こんな小学生程度なのは、よほどレベルが低くて、税金もろくに納めてないはず
公務員叩きしてるより、自分仕事してれば？

公務員じゃないし、公務員に問題あるが、くだらなすぎで公務員がかわいそうになったｗ
こういう連中の相手してるだけでも、金もらう価値はあるよ
ごくろうさんです

[123: ↑]

反論するのはいいけど、言葉尻をとらえてばかりで本質がみえてませんね。語尾にwつけるようなレベルだからそれも仕方ないとは思いますけど。

[124: 匿名さん]

>Ⅲ種が引き受けるべき仕事があるからⅢ種という職種があるのでしょう。
というレスが、前にありました。Ⅲ種採用職員を内心で差別しているのは見苦しいという主張には賛成できるものがあります。

しかし、そうした仕事は民間でもできるのであり、アウトソーシングに出されるのが時の流れでしょう。国の財政健全化のためには避けて通れない道のように思われます。

既得権益にどう対峙するかという難しい問題はありますが、長い目で見れば、特に騒ぎ立てなくてもスレ主さんが望むような方向で問題は整理されていくように思います。

[125: 匿名さん]

実は私、元Ⅰ種です、とかカミングアウトする人がいて、結局は忙しい奴が偉いみたいな話の流れだったけど、
全体的に見れば、立場弱い人にしっかりしわ寄せいくようになってるよね。

こう言うと、自己責任論を言い出す人が出てくるんだろうけど、何でも鑑定団みたいに全部お金に換算するん
じゃなくて、もうちっと肩の力を抜いた生き方できんもんだろうか。

[126: 匿名さん]

阿久根市長とかわらんようなみんなの党が人気あるからこういう公務員叩きは無限連鎖だよ

[127: 匿名]

企業が傾けば社員の給与カット・人員削減は当たり前。国も例外ではない。

[128: 匿名さん]

>>122
政治家が経営者なら公務員は従業員ってことでしょうか？
経営の失敗は往々にして従業員にも影響します。
政治改革だけでなく公務員改革が騒がれても仕方ないのが今の日本の現状じゃないかと。

公務員はやたらと政治家と自分たちを区別したがりますが、
どちらか一方をどうにかすべきと言う二元論の世界じゃないと思います。

僻みやねたみにしか聞こえない叩きが多いというのは同感ですね。

[129: 匿名さん]

公務員だけど官舎は惨いよ。
健康を害する欠陥住宅だよ。
転勤族だから官舎の必要性は理解できなくはないけれども，それでも同じように全国転勤させる会社並みとはいかなくても今よりもまっしな住居手当てなり転勤手当てを払ってほしい。
で官舎全廃してくれ。

新築の官舎なんて高すぎ（退去費用なんてボーナスで足りないのなんて・・・）。

[130: 匿名]

メス入れる必要があるのは政治家or公務員じゃなくてand。でもorですらなく国民に諸々のツケが回ってるようにに見えるのが不平の根本なんだろうね。

こう書くと｢選んでるのは国民。国民が馬　鹿なだけ｣って単純回路な意見が出るんだろうけど、国民に賢くなられて一番困るのは政治家や公務員だよね。酔っ払いの戯れ言や掲示板での落書きだけじゃ済まなくなる。

にしても多くの政治家や公務員の私利私欲しか考えてない節操の無さもさることながら多くの国民の国に対する無関心さも酷いよね。

三馬 鹿過半数で国滅ぶってか。

[131: 匿名さん]

>>129
本当によくわかります。
たぶん、ほとんどの公務員住宅に住んでいる人が同じ事を思っていると思います。
うちは、これ以上健康を害するのがいやだったのでマンションを購入しました。
旦那は単身赴任で申し訳ないですが。。。

[132: 匿名さん]

そんなに待遇が不満なら辞めて民間に就職すれば？
まあ、民間でも手当てや寮が充実してるのは一部大手だけだけどね。
老後の安定感は公務員の方が高いんだから現役時代位我慢するか頑張って出世しましょう。

[133: 匿名]

今度は収賄で逮捕ですか。

[134: 匿名]

メス入れる必要があるのは民間も同じ。
事務職に椅子なんて要らないよ。キャノンのまねして導入されたけど意味あるんのかね？

[135: 匿名]

収賄ね…
贈賄側のが組織的なはずだから悪質だとも見れるよ。

[136: ↑]

どっちもどっちだけど、企業側は企業自身の資金を使っているが、役人側は国民全体の利益を損なっているのだからより批判されてしまうのはしょうがない。

[137: 匿名さん]

たしかに収賄は個人的だろうが、贈賄側の民間は組織的だろう

[138: 匿名さん]

＞老後の安定感は公務員の方が高いんだから

これすら危なくなってきてる気がするが・・・

[139: 匿名さん]

>>128

同感だけど、公務員叩きはちょっと常軌を逸してる気がする。
うまくいかないことが多いからって、なんでもかんでも公務員や役所のせいって、アリエンでしょう。
公務員に問題ありなことに加え、政治家や国民だって十分に問題ありだよ。
まあ、クサイモノは全部公務員に押し付けちゃえって心理かもね。

[140: ↑]

いや、社会保険庁のデタラメを見ればいまのバッシングぐらいでよくすんでいると思うぐらいだ。

[141: 匿名]

その社保庁のデタラメは民間からきたトップのトップダウンによる独断専行だったんだけどね。
下請は系列？もはいっていたからね。

で公務員叩き的にはこいったところは報道されないから

[142: 匿名]

税金から給料出てる公務員の宿命じゃない？

省庁ももっと上手く立ち回りなよ。やることやってるならもっとアピールしないと。

[143: 匿名]

141、民間からトップがきたのってデタラメが表にでてからじゃないの？社保庁のデタラメは何十年も前からでしょ。いやあー、ホントに公務員の弁解っていつもながら笑える。

[144: 匿名さん]

＞やることやってるならもっとアピール

役所がスタンドプレー始めたら、問題だよ（笑

地味で市民・社会が問題なく回ってれば、十分役所は仕事したことになるでしょ

そんなこといちいちアピールする方が、金と時間の無駄

[145: 匿名さん]

》143

出鱈目で問題だから民間出身者にやらせようということになった。
そしたら、民間出身者がやってもっと滅茶苦茶になった。

これからわかることは、、、
公務員だからダメとかそういうのは本質的な問題ではなく（もちろん問題もあるんだが）、
誰がやっても出鱈目にならざるをえないようなシステムだったってこと。

それくらい日本の年金システムは運用が難しってことだ。
国民総背番号制もないんだから。

[146: ↑]

デタラメにしておいて、どうにもならなくなってからトップを民間人にして、やっぱり民間でもかわらないだろうというのは可笑しい理屈だよ。あんなメチャクチャな金銭管理している銀行あるなら教えてくれ。

[147: 匿名さん]

↑
バブルの時の邦銀は人のことを言えた義理じゃないわな
挙句、公的資金注入で救済されてんだから

公務員じゃないが、民間だからきちんとしてて役所だからダメなんて話にはならんのだよ（笑

[148: ↑]

バブルと社会保険庁のデタラメぶりを一緒に語るとは、ホント言語明瞭意味不明な役人答弁さながらだな。(大笑)どうにかこうにか話をずらして、まともそうなこと書いているがすべて論点をずらしているんだよ、キミは。

[149: 匿名さん]

↑
はいはい。
民間だからきちんとしてて、役所だからダメなんて話にはならん。
誰がやってもうまくいかない難しいものはあるってこと。
論点はこれだけ。

役所を叩くということは、それ以上の仕事をしてくれる「誰か」がいることが前提なわけだ。
で、その「誰か」は、たいてい「民間だったら」ってことにされてる。
ところが、民間がやったって、できんことはできんし、デタラメなことはあるわけだ。
じゃあ、何を基準に役所はダメだと連呼するのか？

不思議なんだよ。
今まで誰もできてないことを、役所や公務員はきちんとやって然るべきって、発想が。
批判する人間が「俺なら、できる」って100％自信もって言えるなら別だが（できてないし）ｗ

そうでもない批判は、個別に「何がこうだから問題がある」と具体的に示さんと、あかんよ。
そうでない一般論的な役所や公務員叩きなんて、たんなるガス抜きの不満に過ぎんよｗ

[150: ↑]

年金納付記録の管理がキミには「誰がやってもうまくいかない難しいもの」なんだね。納得だよ。
自分の能力に当てはめて考えてしまっていたんだね。それじゃあ仕方ないな。(失笑)
せっかくだから教えてあげるけど、納付記録の管理なんてレベルの業務は民間では難しいうちには入らないんだよ、ボクちゃん。もう少し大人になってから書き込もうね。

[151: 匿名さん]

↑
ならば、あの民間のおっさんが長官やってたときに、全てカタがついてただろｗ
ところが、逆にあのおっさんは問題を起こしてしまったくらい
あのおっさんは、民間では相当やり手だったはずだがｗ
あのおっさんより、１５０氏はさぞ能力があるんだろう
言うわ易し、行うは難しの典型ｗ

ちなみに、民間で納付記録のトレースが簡単というが、民間は数十年にわたることを普通してないの
IT化が進んだこの10年20年のタームで考えちゃあかんよ
今のITベースに考えれば、こんな管理なんて大したことはない

しかも、民間と違って、日本の年金制度は入り組んでんだ
いろんな職場の仕組みをつなぎ合わせてるんだから、そもそも一元管理できるようになってないわけ
民間の保険証券みたいな通し番号もないから、複数の年金制度にわたる管理はそもそも困難
頑張って、優秀な民間の方がやってあげれば？

ちなみに、おれは民間人、公務員基準で仕事は考えてない

[152: ↑]

民間にもキミのようなレベルがいるということを自ら証明したわけだな。エライ！(笑)

[153: 匿名]

システムが悪いって言うけど誰がやってもデタラメになる仕組みをそもそも作り上げたのは誰？ 政治家と役所でしょ。是正する責任も政治家と役所にまずあるでしょ。システムのせいにするのは開き直りにしか聞こえないよ。

因みに役所だってアピールして良いと自分は思うよ。役所が地味に裏に隠れてないといけない理由なんてない。

きちんと成果出してるところは出してると国民に理解してもらうことも重要じゃないの？

[154: 匿名さん]

＞是正する責任も政治家と役所

一番簡単でシンプルなのは、国民総背番号制をしいて一元管理することだよ。
というか、これ以外には、コストもあまりかけず間違いなく効率的に管理することは難しい。
ところが、これは市民派っぽい国民が反対し続けて、毎回とん挫している。

現行のシステムを微修正しながら運用して、不便や間違いをあるていど許容し続けるのか。
それとも、国家による番号管理を恐れずに、間違いのない効率的なシステムを築くのか。
この選択で、国民は、抜本的な解決よりも、不便や間違いが起きる可能性が高いほうをとってる。

で、問題が起これば、役所や公務員が悪いと攻撃してゴマカシてるわけだｗ
役所や公務員の努力も必要だが、国民の望む範囲でしか、システムは変えられない。

[155: 匿名さん]

＞納付記録の管理なんてレベルの業務は民間では難しいうちには入らない

ぷっ。この人何も知らないんだね。社保庁改革で民間の人が入ったときに、民間委託大量にしたんだよ。そしたら民間の下請けが問題起こしたんだよ。マスコミはあまり報道しなかったけど（笑
難しくもない仕事すら、この民間業者はろくにできなかったんだね。どこにそんなに優秀な民間があるのか、教えてほしいもんだね。

[156: 匿名さん]

知らないってことは幸福なこと（＝知らぬが仏）

自我が肥大した学生や若年で多少仕事ができる労働者にありがち

なんでも頭の中では簡単に思える

大きな仕事をいろいろ経験するうちに、なんでも口で言うほど簡単じゃないことがわかるだろう

[157: 匿名]

>>155プッ。そもそも日本語まともに読めない外国人を雇って作業させたのは誰？そんな馬鹿馬鹿しい発注・管理しかできなかったことを恥じるべきだろ、公務員！
>>1654背番号制度にしたところで今の公務員では無理ではないでしょうか？なぜなら紙台帳からデジタルにただ入力する単純作業ですらミスばかり（氏名の読み間違いや年金番号や生年月日の数字ですら誤入力）だったのですから。背番号制度を叫ぶ前に漢字の読み方やフリガナ通りに入力するんだよということを教育するべきでしょうね。
>>156はコメントにすら値しない。

[158: 匿名さん]

＞そもそも日本語まともに読めない外国人を雇って作業

これは下請けの民間が雇ったんだろ。責められるべきは、そういう外注管理をしてた民間業者。もっとも役所の外注管理の能力はそんなに高くないと思うが。

＞今の公務員では無理ではないでしょうか？

というより、当時の社保庁の公務員だよね。たしかに雑な仕事だ。氏名の読み間違いはそもそもフリガナがなかったからだと思うが、これは元々の設定が問題。役所の責任かも。

普通はこういう管理はダブル、トリプルでチェックがきくようにしておくものだが、そんな風になってなかったのは驚きだった。氏名を間違えたら、もうどこの誰のだか分からないなんて・・・漢字氏名、ヨミガナ、生年月日、年金番号、これだけあれば相互にチェックできるはずで、打ち間違えがあっても確認すぐできるよな。

うん、社保庁は労組の関係もあってかなり特殊だったとはいえ、悪くすると役所はああいう風になるという典型例だったのかもしれませんね。

[159: 匿名]

155は理解力不足のためか都合よく解釈しているが納付記録の管理が難しくないというのは通常の納付管理のこと。（社会保険庁はそれすらままならなかった訳ですが）
何十年もかけてメチャクチャにされた記録の復活は誰がやってもむずかしいのは当たり前。しかも役人はできもしない業者に平気で発注しているんだから驚くよ。民間にも得手不得手はあるのは当然だし、普通はそれを見極めるのは発注側の能力であり責任でもある。

[160: 匿名さん]

まあまあ、役所＝公務員＝社会保険庁ではないんだから。
ああいう悪い例もあるというで。
社会保険庁（本省でもないし）と一緒にされたら、ほかの役所の方々は心外じゃないの（笑