公務員住宅について

[匿名さん]

国家公務員をはじめとする、公務員給与の引き下げ等が実施されます。

が、宿舎についてはあまり見直しがされていません。

実際、都心の一等地に職種によっては０円、
または格安でしっかりしたつくりの宿舎に入居している公務員家庭が多く存在します。

公務員宿舎の入居には、制限がありません。

年数を切られることもありません。

給与が下がっても、格安の宿舎から出なければ、延々と手取りは多いままです。

どう思いますか？

[141: 匿名]

その社保庁のデタラメは民間からきたトップのトップダウンによる独断専行だったんだけどね。
下請は系列？もはいっていたからね。

で公務員叩き的にはこいったところは報道されないから

[142: 匿名]

税金から給料出てる公務員の宿命じゃない？

省庁ももっと上手く立ち回りなよ。やることやってるならもっとアピールしないと。

[143: 匿名]

141、民間からトップがきたのってデタラメが表にでてからじゃないの？社保庁のデタラメは何十年も前からでしょ。いやあー、ホントに公務員の弁解っていつもながら笑える。

[144: 匿名さん]

＞やることやってるならもっとアピール

役所がスタンドプレー始めたら、問題だよ（笑

地味で市民・社会が問題なく回ってれば、十分役所は仕事したことになるでしょ

そんなこといちいちアピールする方が、金と時間の無駄

[145: 匿名さん]

》143

出鱈目で問題だから民間出身者にやらせようということになった。
そしたら、民間出身者がやってもっと滅茶苦茶になった。

これからわかることは、、、
公務員だからダメとかそういうのは本質的な問題ではなく（もちろん問題もあるんだが）、
誰がやっても出鱈目にならざるをえないようなシステムだったってこと。

それくらい日本の年金システムは運用が難しってことだ。
国民総背番号制もないんだから。

[146: ↑]

デタラメにしておいて、どうにもならなくなってからトップを民間人にして、やっぱり民間でもかわらないだろうというのは可笑しい理屈だよ。あんなメチャクチャな金銭管理している銀行あるなら教えてくれ。

[147: 匿名さん]

↑
バブルの時の邦銀は人のことを言えた義理じゃないわな
挙句、公的資金注入で救済されてんだから

公務員じゃないが、民間だからきちんとしてて役所だからダメなんて話にはならんのだよ（笑

[148: ↑]

バブルと社会保険庁のデタラメぶりを一緒に語るとは、ホント言語明瞭意味不明な役人答弁さながらだな。(大笑)どうにかこうにか話をずらして、まともそうなこと書いているがすべて論点をずらしているんだよ、キミは。

[149: 匿名さん]

↑
はいはい。
民間だからきちんとしてて、役所だからダメなんて話にはならん。
誰がやってもうまくいかない難しいものはあるってこと。
論点はこれだけ。

役所を叩くということは、それ以上の仕事をしてくれる「誰か」がいることが前提なわけだ。
で、その「誰か」は、たいてい「民間だったら」ってことにされてる。
ところが、民間がやったって、できんことはできんし、デタラメなことはあるわけだ。
じゃあ、何を基準に役所はダメだと連呼するのか？

不思議なんだよ。
今まで誰もできてないことを、役所や公務員はきちんとやって然るべきって、発想が。
批判する人間が「俺なら、できる」って100％自信もって言えるなら別だが（できてないし）ｗ

そうでもない批判は、個別に「何がこうだから問題がある」と具体的に示さんと、あかんよ。
そうでない一般論的な役所や公務員叩きなんて、たんなるガス抜きの不満に過ぎんよｗ

[150: ↑]

年金納付記録の管理がキミには「誰がやってもうまくいかない難しいもの」なんだね。納得だよ。
自分の能力に当てはめて考えてしまっていたんだね。それじゃあ仕方ないな。(失笑)
せっかくだから教えてあげるけど、納付記録の管理なんてレベルの業務は民間では難しいうちには入らないんだよ、ボクちゃん。もう少し大人になってから書き込もうね。

[151: 匿名さん]

↑
ならば、あの民間のおっさんが長官やってたときに、全てカタがついてただろｗ
ところが、逆にあのおっさんは問題を起こしてしまったくらい
あのおっさんは、民間では相当やり手だったはずだがｗ
あのおっさんより、１５０氏はさぞ能力があるんだろう
言うわ易し、行うは難しの典型ｗ

ちなみに、民間で納付記録のトレースが簡単というが、民間は数十年にわたることを普通してないの
IT化が進んだこの10年20年のタームで考えちゃあかんよ
今のITベースに考えれば、こんな管理なんて大したことはない

しかも、民間と違って、日本の年金制度は入り組んでんだ
いろんな職場の仕組みをつなぎ合わせてるんだから、そもそも一元管理できるようになってないわけ
民間の保険証券みたいな通し番号もないから、複数の年金制度にわたる管理はそもそも困難
頑張って、優秀な民間の方がやってあげれば？

ちなみに、おれは民間人、公務員基準で仕事は考えてない

[152: ↑]

民間にもキミのようなレベルがいるということを自ら証明したわけだな。エライ！(笑)

[153: 匿名]

システムが悪いって言うけど誰がやってもデタラメになる仕組みをそもそも作り上げたのは誰？ 政治家と役所でしょ。是正する責任も政治家と役所にまずあるでしょ。システムのせいにするのは開き直りにしか聞こえないよ。

因みに役所だってアピールして良いと自分は思うよ。役所が地味に裏に隠れてないといけない理由なんてない。

きちんと成果出してるところは出してると国民に理解してもらうことも重要じゃないの？

[154: 匿名さん]

＞是正する責任も政治家と役所

一番簡単でシンプルなのは、国民総背番号制をしいて一元管理することだよ。
というか、これ以外には、コストもあまりかけず間違いなく効率的に管理することは難しい。
ところが、これは市民派っぽい国民が反対し続けて、毎回とん挫している。

現行のシステムを微修正しながら運用して、不便や間違いをあるていど許容し続けるのか。
それとも、国家による番号管理を恐れずに、間違いのない効率的なシステムを築くのか。
この選択で、国民は、抜本的な解決よりも、不便や間違いが起きる可能性が高いほうをとってる。

で、問題が起これば、役所や公務員が悪いと攻撃してゴマカシてるわけだｗ
役所や公務員の努力も必要だが、国民の望む範囲でしか、システムは変えられない。

[155: 匿名さん]

＞納付記録の管理なんてレベルの業務は民間では難しいうちには入らない

ぷっ。この人何も知らないんだね。社保庁改革で民間の人が入ったときに、民間委託大量にしたんだよ。そしたら民間の下請けが問題起こしたんだよ。マスコミはあまり報道しなかったけど（笑
難しくもない仕事すら、この民間業者はろくにできなかったんだね。どこにそんなに優秀な民間があるのか、教えてほしいもんだね。

[156: 匿名さん]

知らないってことは幸福なこと（＝知らぬが仏）

自我が肥大した学生や若年で多少仕事ができる労働者にありがち

なんでも頭の中では簡単に思える

大きな仕事をいろいろ経験するうちに、なんでも口で言うほど簡単じゃないことがわかるだろう

[157: 匿名]

>>155プッ。そもそも日本語まともに読めない外国人を雇って作業させたのは誰？そんな馬鹿馬鹿しい発注・管理しかできなかったことを恥じるべきだろ、公務員！
>>1654背番号制度にしたところで今の公務員では無理ではないでしょうか？なぜなら紙台帳からデジタルにただ入力する単純作業ですらミスばかり（氏名の読み間違いや年金番号や生年月日の数字ですら誤入力）だったのですから。背番号制度を叫ぶ前に漢字の読み方やフリガナ通りに入力するんだよということを教育するべきでしょうね。
>>156はコメントにすら値しない。

[158: 匿名さん]

＞そもそも日本語まともに読めない外国人を雇って作業

これは下請けの民間が雇ったんだろ。責められるべきは、そういう外注管理をしてた民間業者。もっとも役所の外注管理の能力はそんなに高くないと思うが。

＞今の公務員では無理ではないでしょうか？

というより、当時の社保庁の公務員だよね。たしかに雑な仕事だ。氏名の読み間違いはそもそもフリガナがなかったからだと思うが、これは元々の設定が問題。役所の責任かも。

普通はこういう管理はダブル、トリプルでチェックがきくようにしておくものだが、そんな風になってなかったのは驚きだった。氏名を間違えたら、もうどこの誰のだか分からないなんて・・・漢字氏名、ヨミガナ、生年月日、年金番号、これだけあれば相互にチェックできるはずで、打ち間違えがあっても確認すぐできるよな。

うん、社保庁は労組の関係もあってかなり特殊だったとはいえ、悪くすると役所はああいう風になるという典型例だったのかもしれませんね。

[159: 匿名]

155は理解力不足のためか都合よく解釈しているが納付記録の管理が難しくないというのは通常の納付管理のこと。（社会保険庁はそれすらままならなかった訳ですが）
何十年もかけてメチャクチャにされた記録の復活は誰がやってもむずかしいのは当たり前。しかも役人はできもしない業者に平気で発注しているんだから驚くよ。民間にも得手不得手はあるのは当然だし、普通はそれを見極めるのは発注側の能力であり責任でもある。

[160: 匿名さん]

まあまあ、役所＝公務員＝社会保険庁ではないんだから。
ああいう悪い例もあるというで。
社会保険庁（本省でもないし）と一緒にされたら、ほかの役所の方々は心外じゃないの（笑

[161: 匿名]

社会保険庁に本省から出向して来た役人も沢山いたのではないでしょうか。管理職として。それでも長年改められなかったということは、本省の役人もなんら社保庁の酷くいい加減な風土に違和感を感じていなかったんでしょうね。なぜ違和感を感じなかったか？それは自分たちも同じような風土に慣れていたからでしょうね。
多かれ少なかれどの官庁にもそういう風土はまだあるでしょうね。外務省の機密文書の破棄などから考えても、社保庁が特別てはありませんよ。困ったものです。

[162: 匿名さん]

社保庁とかああいう現業の外局みたいなところは、プロパーが多くて独特だとはよく聞いたけどね。

しかもここ官公労だかが、現場を牛耳ってたでしょう。

「お客さん」である本省の人間は、容易に現業の問題にはタッチできなかったらしい。

[163: 匿名さん]

↑
民間の大手でもこういうのはあるよ
組合が強いとか、ローカルな工場ルールがあるとか、本社から人が来たって簡単には変えられない
問題があっても、よほどのことがないかぎり見て見ぬ振りが普通

[164: ↑]

社保庁では、そのよほどのことが長年続いてきたわけだが。（笑）

[165: 匿名さん]

↑
民間だって、バブルはじけて何年もしてからオタオタしてるとこは沢山あったよ
それまで何年も手つかず

[166: ↑]

意味不明だな。具体的にどーぞ。もし書けるならだけどね。

[167: 匿名さん]

とりあえずいろんな意味で背番号導入したら？
個人的には必要悪だと思う。

国民が反対してるって言うけど、その是非を問われた感覚もあまりないけどね。。
代議制だとそういうこと多いよね。
なんとなく政治家が勝手に盛り上がってるだけってのが。
公務員もだけど政治家も同じように信用できない、というのが国民の本音でしょ。

[168: 匿名]

背番号制はいいと思う。それだけでも脱税は減るはずだから。

[169: 匿名さん]

公務員と言っても多種多様で、本当に貧乏な人もいます。
家族で公務員住宅に住めていた国家公務員達は、子どもが中学生になる４０歳前後には転校回避の為に自宅をローンで購入しています。
２年ごとの引越しと縁が切れやっと採用された妻は、ローン返済、親への仕送り、単身赴任による二重生活の足しにと働きに出ます。
公務員は天国だと兄弟にまで誤解されていたので真実を知らない世間様の叩きは仕方ないと思います。
夫の単身赴任手当がひと月一回帰省の交通費分にも満たない事と公務員住宅転居時のリフォーム費用が全額自己負担の真実を知った兄は驚愕していました。
兄の会社の場合、単身赴任すると給料が１，５倍、他に毎月一回の帰省交通費、住居に関わる費用全て会社持ち、
しかも引越し時の手当も出るので、仕事の為に引越しを繰り返した挙句貧乏になっていく国家公務員はある意味公僕なのに叩かれて、今の会社(中小企業)で良かったと溜息をついてました。

[170: 匿名さん]

誰かを見下さないと生きていけないのが、現代的弱者の特徴。

職業面でのターゲットは公務員であることが多い。

[171: ↑]

問題意識の乏しいこういう人ってよくいるよね。

[172: 匿名さん]

でも問題意識があると思っている人が断面的なマスコミ情報が根拠だったりするんだよね。
報道を見ていると公務員から見ても羨ましいと思うことが多いからｗ

[173: 匿名さん]

で、問題意識のある方はどのような具体的行動をされているのかと

[174: 匿名さん]

連投お疲れサン。

[175: 匿名さん]

今は職業差別や階級差別が一応表面上はNGになってるからな。
主権者である有権者の職業や階級では差別できないね。
で、叩き易いのは公務員だから叩いてるんだよね～
ほかに叩き易い弱者はなかなか見つからないから。

[176: 匿名]

そう思うのは被害妄想的でしょうね。たぶん不祥事があまりに多いからでしょうね。いまの相撲界と同じようなものでしょう。相撲界を弱者だと思い叩いている人はいないでしょうね。

[177: 匿名さん]

相手が強ければ叩いていい、相手が強ければ貶めていい、ということは、
日本国憲法憲法の根本規範である１３条が定める個人の尊厳に照らしても、
あるいは人権擁護的な世界のあらゆる法を見ても書いていません。

治者と被治者の同一性という民主政の根本原理はさておき、日本国公務員の哀れなところは、
被治者からはともかく、事実上の飼い主である治者からも都合のいいときに叩かれているということでしょう。

非難しなければならない時、敢えて軽蔑の意を表さないといけない時というのは、
個別具体的な状況に応じて生じてくるのであり、
そういう場面以外ではあくまでも「基本的な」敬意をもって他人には接していきたいものです。

地の塩として誠実にそれぞれの持ち場を守っている公務員も「多い」ことを考えれば、
公務員という職業を十把一絡げに怨嗟の的にでっちあげても、
誰かを貶めたいという人の心の弱い部分につけ込んで一騒ぎしているだけのように思えます。

[178: 匿名さん]

待遇の悪い零細企業でしか働けない貧乏人の僻みですよ。
公務員なんて試験を受ければ誰でもなれるんだから、10代のときちゃんと勉強していればよかったんです。
それを好き放題遊んでて、その結果零細企業でしか働けてないのに、それで公務員の待遇が良すぎるって批判するのは絶対おかしいです。
まあ、頭の悪い低学歴の人って、目の前の快楽しか求めないから仕方ないですね。先を見通すことができないんです。

[179: ↑]

と下級公務員がおっしゃっています。
ここまで不祥事が多くなければ誰も叩かないのにね。どうしても僻みによる叩きということにしたがる気持ちはわかるが。なぜ弱者を僻むのか論理としてもおかしいけど。
因みに私は178よりはマシな学歴だと思うよ。

[180: 匿名さん]

俺は大企業で働くサラリーマンだけど公務員をねたんだりしないし、ちっともうらやましくなんかない。
俺のほうが待遇いいから。

[181: 匿名]

妬む、僻む≠批判

だが公務員は妬まれ、僻まれるから不当な批判をされていると思いたいらしい。
もしくは弱い者いじめで不当に批判されていると思いたいらしいが、弱い者と妬まれる対象は相反すると思いますがね。

不当な批判だと思うなら弱いものいじめとか、妬みとかではなく論理的に不当な批判であることに反論すべきだろう。

[182: 匿名さん]

論理的に不当だという話が出ても、いつも「公務員気に入らん、待遇下げろ」という一行レスの嵐。

ここで公務員叩きしてんのは、まともな頭のじゃないよ。

話しても分からないなのか、恨み・妬みが抑えられないのか、どちらにしろ低レベル系なのはたしか。

もっとも、まともで具体的な批判もあるから、そういうのは公務員も聞く耳を持つべきだが。

そんなのは僅かだね～

[183: 匿名]

低レベルなのは、論理的な反論もできずに、妬みや僻みのせいにしかできないほうかと思う。
まともに反論できないから定額歴とか零細企業の貧乏人の妬みというあまりにも愚かでヒステリックなレスになるのでしょう。批判されて悔しいけど論理的に反論できないから悔しさを押さえられず貧乏人、定額歴の僻みと書かずにはいられないといったところでしょう。
レベルが低いのは明らかですね。

[184: 匿名]

下級公務員が待遇悪いのはわかってるし別にそこを叩いてる訳でもない。もっとマクロな話だと思うよ。と言うか下級公務員はこの手の議論では眼中に入ってないよね。。
下級公務員の待遇に不満なら辞めれば？下手すると民間以上に格差業界でしょ？底辺の公務員が上に上がることはまずないよね。
本当は独法とか無くして公務員内格差を無くすこともできるはずだけど、天下りは上の利権だし下の人間がどうなろうと知った事じゃないんだろうね。

[185: 匿名さん]

でもさー、一番風当たりが強いのが
一番身近にいる下級公務員なんだよ。
ネット上議論では眼中に入っていなくても
現実問題、一番叩かれているわけさ。
身近だから。

[186: ↑]

具体的にはどー叩かれているのでしょうか？

[187: 匿名]

以前、府知事が府職員の改革を唱えたとき、ある職員が「みんな毎日毎日夜遅くまで残業してがんばっているのに何いっているんだ。」的なことを主張。後になりその職員はほとんど残業していなかったことが発覚した。
案外こんなものなのだろう。本当に頑張っている公務員ほど公務員の問題を正しく認識できていて、世の批判にたいして真摯に受け止めているのだろう。

[188: 匿名]

だから極論、極端な例ばかりだから反発されるんだよ。
報道されていて変だと思うものは多いけど、公平に報道されてないと思うものが多いのも事実。

昇給抑制策でずっと給与が増えてないし、唯一の安定性にも疑問符がついてきてるしね。

[189: 匿名さん]

＞論理的な反論

というか、断片的な極端な情報で公務員批判してる人に、「それはレアケースで違うよ」と誰かが示しても、たいていスルーか批判だけだよね。断片的な極端な情報から、論理や理屈をこねり出しちゃいかんよ。問題があるなら、もっと系統的に問題のエビデンスをあげないとね。そうでないと、何があっても「公務員が悪い」ってオウムみたいになるだけじゃん。憂さ晴らし以外のどういう意味があるんだか。。。。

[190: 匿名]

うさばらしでの公務員叩きはどうかと思うところもあるが、タウンミーティングの時のようなとても民間では考えられない金の使われ方(玄関で大臣を迎えるだけで数万円の人件費、玄関からEVまで大臣を案内するだけで数万円、EVのボタンを押すだけでまた数万円。駅から徒歩5分の会場までのハイヤー5台の料金が30万円弱しかも5台では無駄遣いを指摘されると思いハイヤー数十台という書面上の偽装までして)を見ると一部の公務員が腐っているのではなく、組織そのものが腐っていると思うようになるのも当然のことだろう。
また一般人は報道で情報を知るしかないのだから断片的な情報になってしまうのはある程度仕方ない。完全に情報を集めてから批判しなければならないというのは間違っている考えだろうね、そもそも完全な情報なんて専門家でも集められないんだから。
公務員はレアケースといつもいうがよく次から次にレアケースが表に出てくるものだね。これはもうレアてはないということだろうね。
タウンミーティングの支出が組織が腐っているからではないのだとしたら、本当に無能なんだと言わざるを得ないね。
論理的反論をどーぞ。