埋め立て地って何故悪い？

[匿名さん]

埋め立て地って何故住みたくない場所という認識なんですか？
3.11の時に液状化した場所や土壌から危険な物質が見つかったなど、実害があった地域ならまだしも、埋め立て地と言うだけで忌み嫌われている気がします。
ただのイメージですか？

とある物件が埋め立て地だったので区のハザードマップなどで地盤の強さを確認しましたが、下手な住宅地域より強い地盤だったし火災の心配もない土地でした。
ここに比べたら大きな川の近い海抜０メートル地帯や住宅密集地帯の方がよっぽど怖いけど…と思いました。
東側のいわゆる下町と呼ばれるあたりはハザードマップ見たら逃げ出したくなるレベルです。
ここに比べたら埋め立て地が何故良くないのかわかりません。

[597: 匿名さん]

情弱は困る。

これが1:25,000デジタル標高地形図「東京都区部」です

http://www.gsi.go.jp/kanto/kanto41001.html

[598: 匿名さん]

>595
ガセネタしかないのかね?

[599: 匿名さん]

地球温暖化で、海面がどんどん上がるしね。
海抜が数メートルの所によく住むな。
地図上、京浜東北線の右側はダメ

[600: 匿名さん]

東北の震災で海岸の地盤が沈下し、未だに海水が入り込んでいる。

これが事実。



＞ガセネタしかないのかね?

情報弱者よ
バラエティー番組ばかりみてないで、ニュースを見た方がいいぞ！

[601: 匿名さん]

>600
まずは国や都の情報を元に立地を考えるのが常識的対応と思います。素人判断=情弱でしょう。

[602: 匿名さん]

【世界のＣＯ2濃度が危険水域に】　測定開始後初
　http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H1O_X00C15A5EAF000/　日経


二酸化炭素（ＣＯ2）平均濃度が測定開始後初めて400PPM（PPMは100万分の１）を超えたと発表した。
気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）は地球温暖化の被害を避けるにはＣＯ2やメタンなど
温暖化ガスの濃度を計450PPMまでに抑える必要があるとしており、危険水域に達した形だ。


もう、湾岸ダメだ。
水没だ。

[603: 匿名さん]

＞まずは国や都の情報を元に立地を考えるのが常識的対応と思います。素人判断=情弱でしょう。

お前、小学生か？
官僚を筆頭に、役人が出すアウトプットを鵜呑みにして、天使のようなハートかよ。苦笑
東大卒の彼らが様々な法人に天下りしてるが、湾岸開発の安全神話的なそのマップは彼らが作っている。

さあ、安全だよ！
さあ、買っちゃえよ！
二束三文の埋立地は売れる。デベは肥える。税収は上がる。

でも住民に何かあっても、知らんけどね。


＞国や都の情報を元に立地を考えるのが常識的対応

で、福島原発はどうなった？　防波堤はどうなった？
東京電力様は、元気！元気！
復興税は使いまくり！

[604: 匿名さん]

>602
>603
日本に住むのをやめることですね。

何も信じられなきゃ、対策も何もないでしょう。

埋立地も内陸も関係ない。

論点かなりずれてませんかね?

[605: 匿名さん]

>日本に住むのをやめることですね。

いやいや、ババを引かない能力があればいいんだよ。
液状化する安っぽい土地なんかを買ってるようじゃダメだ。
言い訳ばかりする人生になる。

[606: 匿名さん]

水没を心配するのは湾岸ではなくて、まず海抜ゼロメートル地域でしょう。で、その前に心配すべきは火災。既に想定されているのだからね。論理的に考えましょう。

デベや国が信用できなきゃ日本に住むのは止めたほうがよい。

[607: 匿名さん]

いやいや、ババを引かない能力があればいいんだよ。
火災が想定される危険な土地なんかを買ってるようじゃダメだ。
言い訳ばかりする人生になる。

同じことが言え、より危険。

高い都心の一等地が買えない人は安全で便利な湾岸に移る訳。

[608: 匿名さん]

3.11では津波が予想されており、スーパー堤防を作ったが対応できなかった。

首都直下では大規模火災が予想されており、再開発などを進めているが対応できている？

[609: 匿名さん]

>火災が想定される危険な土地なんかを買ってるようじゃダメだ。

君、豊洲スレにもいたよな？　他人のレスの単語だけ入れ替えることしかできない人間。
可災害想定される場所なんかに売りだしてないんだが、それとも、木密一軒家を買うということ？
誰が？
支離滅裂過ぎて、埋立地に住むとこうなるんだな。


温暖化による水没は、他の低地も同じ？
そうだよ？　だから？
地図上、京浜東北線の右側はダメって言ってるでしょ。
すこしは学習しましょうね。無理？　無理だろうな。

[610: 匿名さん]

ずーーっと地震ネタだったが反論できなくなると温暖化?

湾岸より危険な地域に住むと正常性バイアスとやらで、他がより危険と信じ込まざるを得ないようだな。

[611: 匿名さん]

>609
火災旋風で都心湾岸以外は危険と言うのは今や常識でしょう。温暖化で海抜ゼロメートル地域が心配されるがそれは湾岸ではないでしょう。それと30年以内の話でもないでしょうし。実際、2100年に今より60cm海面が上昇しても湾岸には影響がないし、その前に首都直下地震があるでしょう。さあどうする?

[612: 匿名さん]

>>611
じゃあなんでその安全安心な湾岸地帯って地価安いの？
政府の陰謀笑？

いや、違うよ。この事実こそ、あなたの意見が著しい少数派であることの証左じゃないのかね。
あ、物の価値は値段じゃないとか、ちゃぶ台ひっくり返さないようによろしく。

[613: 匿名さん]

地上げコストがかからないからでしょう。簡単な話。

[614: 匿名さん]

やく、ざが地上げして問題になった時期があったが、地権の複雑な駅前の再開は困難至極。やく、ざや地上げ屋への支払いコストも含まれた土地を高いから良いと盲信して買うのは如何なものかな?国際的シンジケートにより価格が維持されているダイアモンドを高いからと喜んで買うのと似たりよったり。

[615: 匿名さん]

高ければ良いでしょうか?

例えば車ならば、普通の人にはフェラーリやベントレーは不要です。

都心が買いたくても買えない人もいるし、同じ予算ならば広い湾岸が良いと言う人もいると思います。

湾岸嫌いさんって視野が狭いと思います。

[616: 匿名さん]

>物の価値は値段じゃない

値段じゃないだろう。値段と思う方がどうかしている。

個人に価値観があると言うのが理解できないとこうなる。

[617: 匿名さん]

人は、自分の価値観や信条に沿って良いあるいはリーズナブルと思うものを価格にこだわらずに買う。まともな人間はより割安と思うものを買う。

価値観や信条が正しい、あるいは、共感を得られれば、自然と人気が出てきて、値上がりする。湾岸の人気はまさにこれ。

割高と思うのはいくら良くても普通は買わない。
-

[618: 匿名さん]

>>実際、2100年に今より60cm海面が上昇しても湾岸には影響がないし、その前に首都直下地震があるでしょう。さあどうする?

情報弱者
60ｃｍ上昇ならタイジョウブ～って？
気温が上がれば、低気圧の発生が増える。台風は狂暴化する。
そこに海面上昇が加わることがどれだけ悲劇が解らないらしい。
しかも埋立地は地下水位が年々上昇しているということも覚えておいた方がいい。
地盤沈下することも。

お役所が出す資料を鵜呑みにする低能がいるから、湾岸が売れる。
売り終わったら、自己責任。
がんばれ！

[619: 匿名さん]

＞割高と思うのはいくら良くても普通は買わない。

価値があるものは、高い。
これ市場原理だから。
そして、誰でも頑張れば買える。
あきらめたら、人間おわり。
内陸高台が高過ぎて無理だって？
フェラーリ、ベントレーが無理だって？
自由経済の現代、能力と頑張りさえあれば不可能はない。


あきらめた人間は埋立地へ

[620: 匿名さん]

将来値下がりするものと値上りするものがある。

焼けたマンション、煤けたマンションはどうなるかだ。

[621: 匿名さん]

2100年のことより首都直下地震を心配すべきだ。

液状化より火災を心配すべきだ。

[622: 匿名さん]

価値と言うのは価値観次第です。買いたく買える人が買えば良い。皆が欲しがるとは限らない。

[623: 匿名さん]

六本木のマンション欲しいとは思わない。同じ金額出すならば湾岸超高層の最上階メゾネットを買うよ。

[624: 匿名さん]

>あきらめたら、人間おわり。
>内陸高台が高過ぎて無理だって？
>フェラーリ、ベントレーが無理だって？
>自由経済の現代、能力と頑張りさえあれば不可能はない。


>あきらめた人間は埋立地へ

駅前不動産が儲けられた不動産バブルの時代はもう来ないよ。いくら諦めずに掲示板でネガキャンしてもね。

一般大衆は自分の懐と相談して住宅選びを行う。ネットで情報を収集してね。でもガセネタか有用な情報かは見分けられるから、煽っても無駄。

[625: 匿名さん]

>>619
価値があるものは、高い。
これ市場原理だから。

このような当たり前の事実さえ理解できない、または理解したくないために目を背けるというのが湾岸を選ぶ人種の特徴。
同一人物が多数意見を装うために、細切れにコメントするなんて姑息な手段をとるのもまた同様。

これってなんか、隣国の半島民と似てるよね。焼けた家に価値はないとかとんでも発言含め、悪いけど日本人の感性には合わないんだよ。

[626: 匿名さん]

同じ金額なら同じ価格だが、価値は個人的な主観で決まるもの。

バカじゃないの?

[627: 匿名さん]

ゴミゴミした駅前を嫌う人間もおれば広々と整備された街区を好む人間もいる。

火災の危険を省みない価値観を押しつけるんじゃないよ。

[628: 匿名さん]

地価が一番高い銀座四丁目に皆が住みたがるかよ?

アホも休み休みに書けと言うか書くな。

経済的交換価値としての価格以外に住環境として考慮すべきことはたくさんあるんだよ。

その一つが危険度。

[629: 匿名さん]

液状化する街が、住環境が最高！！！

海面上昇で危機に瀕する街が、住環境が最高！！！

交通インフラが貧弱な街が、住環境が最高！！！

小中学校が少なくてまともな教育ができない街が、住環境が最高！！！



笑

[630: 匿名さん]

高校の同級生が豊洲に住んだ。
同窓会で馬鹿にされていた。
3.11の後、なんでそこ買うかな？
情報弱者、ここに極まれりと。（爆笑）

[631: 匿名さん]

近隣が焼ける街が、住環境が最高！！！

火災旋風で高層マンションもオフィス街も危機に瀕する街が、住環境が最高！！！

環状線が火薬庫と化す街が、住環境が最高！！！

少子化で小中学校生が少なくてまともな教育ができない街が、住環境が最高！！！



笑

[632: 匿名さん]

高校の同級生が北区の密集地駅前マンションを契約した。
同窓会で馬鹿にされていた。
首都直下地震で火災が心配されているのに、なんでそこ買うかな？
情報弱者、ここに極まれりと。（爆笑）

[633: 匿名]

火災ってそんなに？良い土地なら周りにそんなに燃える家が有るかな？

[634: 匿名さん]

また、単語だけ入れ替えてレスを付けるあの豊洲民か



>密集地駅前マンション

どこだ？
そもそも、燃えるタワマンって何それ？
埋立地のタワマンか？

[635: 匿名さん]

はっきり言って、3.11以降に「洲」を買うほどの情報弱者だと、仕事もできないんだろう。
単語だけ入れ替えるレスしかできないことに全てが表れているね。
笑

[636: 匿名さん]

例えば、

ザ・パークハウス 西新宿タワー60

木密エリアだが、これが燃えると煽ってみてはどうでしょうか？　洲民君

[637: 匿名さん]

火災旋風を知っていれば怖くて新宿には住めないでしょう。

[638: 匿名さん]

山手線の内側の高台で、火災危険度が１とか２とかの街なんて山のようにあるんだが。

火災が怖いなら、そういう火災の危険性が高いところに住まなければ良いだけだろ？
埋め立て民って、なぜ、そんな単純なことが分からないんだろう？？？

[639: 匿名さん]

火災旋風の画像検索

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8...

都内で火災旋風の危険性が高い　7つの場所
(更新 2013/3/20 11:30)

http://dot.asahi.com/aera/2013032000004.html

　首都直下地震で最も恐ろしいのは火災だ。特に火柱の高さが200メートルにもなるという火災旋風は、都市大火の被害を飛躍的に増大させることで恐れられてきた。ドイツ・ハンブルクで1943年、和歌山市で45年に空襲によって発生したほか、23年の関東大震災では東京都墨田区の旧陸軍被服廠跡を襲い、避難していた約3万8千人が亡くなった。

「旋風に巻き上げられた人々は、一カ所に寄りかたまって墜落し、人の山ができた。そこにも炎が襲って、人の体は炭化したように焼けた」

『関東大震災』の著者・吉村昭はそう記している。

　火災旋風は、関東大震災では東京で110個、横浜で30個発生したと報告されている。阪神・淡路大震災でも目撃された。「首都直下地震の時にも起きないとする理由は見当たらない」と消防庁消防研究センターの篠原雅彦主任研究官は言う。

　火災旋風が起きると避難は格段に難しくなる。広さ10万平方メートル程度以上の避難場所に逃げ込んでも、襲われる可能性がある。

　都防災会議は79年、「大震火災時における火災旋風の研究」という報告書をまとめている。

「数千あるいは数万の避難民を収容する現行避難場所は、果たして火災旋風に対しても安全なのであろうか。これは大地震対策上避けて通れない問題である」と研究目的を述べている。調査の結果、都が指定している避難場所約200カ所のうち、延焼の激しい地域に囲まれる27カ所は「火災旋風の観点からきわめてきびしい環境下におかれるものも出てくる」とした。そのうち、報告書で名前が明記されたのは以下の7カ所。

・大田区　蒲田電車区一帯
・世田谷区　羽根木公園一帯
・新宿区・中野区　哲学堂公園一帯
・中野区　公社鷲宮西住宅一帯
・杉並区・練馬区　上井草スポーツセンター一帯
・板橋区　公社向原住宅一帯
・葛飾区　都営高砂団地一帯

　計画ではそこに約31万人が避難することになっている。

[640: 匿名さん]

http://dot.asahi.com/aera/2012092800024.html

国会議事堂、皇居近くに新断層…『火災旋風』の可能性も
(更新 2012/9/28 18:11)

　国会議事堂などの国家の中枢機能が密集する間近で、新しい断層が見つかった。南海トラフ地震も想定される中、どのような防災計画を立てるのかが課題だ。

　東京の中心部に、長さ約7キロメートルにも及ぶ断層が存在することが分かった。8月20日に埼玉県で開かれた日本第四世紀学会で、豊蔵勇・元日本活断層学会副会長らのグループが発表した。

　断層が発見されたのは、北区田端付近から新宿区四谷にかけて。首都機能のまさに中心と言える地帯だ。断層は、この地帯を分断するように南北に走っている。

　東京大学や東京ドームなどが断層に近接している。国会議事堂、霞が関の官庁街、皇居なども断層から3キロ程度しか離れていない。JR中央線や地下鉄東西線など複数の路線が、この断層の上を通過している。また、周辺には他の断層が存在することも、これまでに明らかになっている。

　豊蔵氏は言う。

「断層のずれが繰り返し起こっており、『活断層』に近いものだと考えられます」

　では、この断層を震源とする地震が起これば、どういった被害がもたらされるのだろうか。

　豊倉氏によると、地震のタイプとしては、東京湾北部地震に近いという。

　東京湾北部地震とは、今年3月に想定震度の最大が「6強」から「7」となったことで話題になった首都直下地震を指す。マグニチュード（M）7.3、東西63キロ、南北31キロの震源域を想定している地震で、東京都が4月に発表した被害想定では、都内の死者は9700人。うち火災による犠牲者は4100人に上る。

　都市部の地震で恐いのは、やはり火災だ。『直下型地震　どう備えるか』との著書がある島村英紀・武蔵野学院大学特任教授（地震学）は言う。

「都市部は密集しており、地震が起こると火災が起き、『火災旋風』が起こる可能性が高いのです」

　火災旋風とは、炎の竜巻のことで、炎を高く巻き上げ、幅広い範囲を一瞬にして延焼させる。1923年に起きた関東大震災では、東京都墨田区内の陸軍被服廠跡で、避難してきた人たちが火災旋風に巻き込まれた。この被服廠跡だけで約4万人が死亡するなど、10万人以上が火災旋風で死亡したとされている。

※AERA 2012年9月24日号

[641: 匿名さん]

ザ・パークハウス 西新宿タワー60

これが燃えると思ってる豊洲民は、かなり面白い脳ミソを持っているようだ。

[642: 匿名さん]

タワマン生活者を相手に関東大震災の木造家屋の話で対抗しようとする勇気ある行動。

竹ヤりで米軍と戦おうとした70年前のようだ・・・

[643: 匿名さん]

気の毒過ぎる。

正常性バイアスとやらのようだ。

[644: 匿名さん]

>首都直下地震で最も恐ろしいのは火災だ。特に火柱の高さが200メートルにもなるという火災旋風は、都市大火の被害を飛躍的に増大させることで恐れられてきた。

タワーマンションだからこそ心配ですね。

[645: 匿名さん]

再掲

湾岸の火災の恐怖

「3・11の気仙沼を思い出してください。もともと『重油は引火しない』といわれていたんです。ところが重油から引火して大火災が発生して、あっさり定説が覆（くつがえ）されてしまった。丸2日燃え続け、気仙沼の街全体を焼き尽くしてしまった。同じことが東京湾でも起きる可能性があるのです。東京湾岸に5500基以上ある重油タンク数基から重油が流出すれば、引火して東京湾は瞬く間に火の海になります。そしてそれが湾岸に押し寄せると、さらに大規模な火災が起きる危険性がある。」

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20120424/Shueishapn_20120424_110...

[646: 匿名さん]

と言っても心配は内陸の火災。だから湾岸に人口流入している。

火災危険の正常性バイアスが言うところの情弱が世の中は多いようです。