アーネストワンの建売 3

[匿名さん]

1000レス超えたので作りました。
3スレ目です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/

東京や埼玉に結構　いくつか同じ棟が建ってるのを見かけるけど
建物、クレーム処理とかはどうですか？

情報交換お願いします！

[41: 匿名さん]

>>40
正しい買い方ですね‼
そのくらいの余裕が無けりゃ、このご時世家なんか買っちゃダメだよねぇ。

[42: 匿名さん]

>>41
その思考は危なくないですか？
自分が65歳になった時、家もなく貯金も大して持ってなくて、年金もそう期待はできない
20年後・30年後には増税やらで今よりもやや暮らしづらい日本になっていたとしたらどうするのか。
その時、最悪は土地を売れば当面しのげるって考え方もありますよ。
もちろん余裕ある人は別ですけど。

[43: 匿名さん]

>>42
だから、余裕があって正しい買い方だと思ったのですが？
40さんはローン返済に追われる事無く貯蓄も出来ているのですから、資金計画が正しかったということでしょ？

[44: 匿名さん]

>>42
今後も不景気が続くなら賃金上昇は期待出来ません。仮にローン金利が上がらずとも、生活費（教育費など家族構成の変化、水道光熱費、増税などなど）は上がるでしょうね。結局、収入に対してのローン返済比率は上がってしまう。つまり金利が上がったと同じことになってしまいますよ。42さんがおっしゃる通り20年後30年後には今よりも暮らしずらい世の中になっていたら、少しでも余裕のある資金計画を立てるのは当然と思いますよ。

[45: 匿名さん]

>>44
もちろん余裕のある資金計画を立てていけたら一番良いとは思うのですが、>>41さんが言っているのは、
>>40さんくらい余裕がなければ家を持つべきでない
といった内容ですので、30代の平均年収が400万代半ばである今の時世では、多くの人に家を買うなという意味に思えます。
その収入で家族を持ち、余裕のある資金計画ができるかどうか、現実を加味しなければ無益ではないですか？

[46: 匿名さん]

>>45
ローン返済しながらも貯蓄出来る余裕は必要でしょ？
持論だけど現在、賃貸に住んでいて家賃を払いながらも貯蓄(せめて建て売り価格の10%程度)する能力というか、努力が出来る人が不動産を買うべきだと思うんだけど・・・・
低金利で家賃より安いからといって、自己資金も貯めずに全額・諸費用含めて100%ローンというのはちょっと安易というか危険な気がするけどなあ。今まで貯蓄出来なかった人が浮いた分を貯蓄するかなあ？しかも、生活費は上がる一方で給料が上がらなければ余計・・・・
もちろん、高給取りで100%借りてもぜんぜん余裕な人は別ですけど。

[47: 匿名さん]

>>46
>>42では、そうではない人は65歳になった時どうするのか？また、>>45では、そうではない人も多いという現実があるとしているんですよ？

貯金するのに気が付けば40歳45歳という方が、余程厳しいのではないでしょうか。
それならば家賃分をローンに回していけば良いと、自己資金なしで家を持つ人が少なくないのもまた現実です。
余裕があった方が良い、それは当たり前です。

[48: 匿名さん]

>>47
当たり前を実践すれば良い。

[50: 匿名さん]

ローン支払いはしのげても
雨風しのげなかったりなんかして。

[51: 匿名さん]

>>50
つめられて久しぶりに発狂しちゃったかw
いつもの飯田のいい家決済後が安いトーク始まっちゃうかな～www

[52: 匿名さん]

>>47
努力すべきと思う。
努力して余裕を持つべきと思う。
その程度の努力が出来なければ、35年間もローン払い続けられないと思う。

いざとなったら土地売って～といっても土地売った分から残債引いて諸費用引いてお釣りが出るのはかなり先と思うんだけど。

いくら家賃よりローンの方が安かったとしても、持ち家の方が諸々の維持費は高いし生活費は年々高くなるだろうし。それも含めてローンの方が安い場合、努力しない人が貯蓄に回すかなあ？いい車に買い換えちゃったり、いい電化製品選んじゃったり、いい服着ちゃったりしちゃうような気がするなあ。

35年はやっぱり長いんだよ。ローンだっていつまでも安い訳じゃないだろうし。まずは自己資金貯める努力から始めるべきだと思うんだけど、間違ってるのかなあ？

[53: 匿名さん]

>>52
理想ですけど、人生設計として結婚し、子を持ち、家を持つとしたら、それらはなるべく30歳くらいまでには終えて、50代で子供が手を離れたら繰り上げをする。
そういった形ならそんなに努力せずとも良いように思えます。

30歳で家を持てれば仮に繰り上げしなくても65歳には終わるわけですし。
別に夢のマイホームって時代でもありませんから、言うほど努力をする必要はないと思いますし、そこを強調するような発言に違和感を感じます。
しかし、家を持つのが40歳になり45歳になれば、その間の10～15年間に多少自己資金を貯めても、かなり厳しくなりますね。
それに、35年間ローンを払わなくても、住居費は貯金とは別に発生しているわけですし、努力しようとしまいと払わざるおえないものですよ。

[54: 匿名さん]

貯金するより家買っちゃえ！って
営業トークか？

[55: 入居済み住民さん]

貯蓄なきゃ家なんて買えませんし、30年後はリフォーム代やらでかなりかかるかと。
ローン払いながら貯蓄も必要。
アーネストの安い家買って、さっさとローン払い終わってしまえば買い替え・建て替えやリフォームに金を回すのがいいかなと

[56: 匿名さん]

結局、ボロ家付きの土地として買うのがいいということ。
長くても15年返済。そうすればいざとなったら建て替えられるし、買い替えも出来る。

[57: 入居済み住民さん]

どんな家でもそんなに長持ちしないだろうし、アーネストならボロ家並みの値段で新築買えるし。
土地が気にいっていれば問題なし。

[58: 匿名さん]

>>57
アーネストはボロ家並みの価格？
以下の閉鎖スレ見ると、ボロ家だから安いような・・・・
『アーネストワンの建売ってどうでしょう？』の21ページ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/21/
No.450以降
No.475が結果
『アーネストワンの建売　２』の34ページ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/34/
NO.725
こういう家だから安いの？
安いからこういう家なの？

[59: 入居済み住民さん]

ハズレが多いのでしょう!？
その中でいかにマシな物件をみつけるかですかね。職人によるのでは？

[60: 匿名さん]

>>58
お前さ、何でリンクもまともに貼れないの？
見せたいレスがすぐ表示するように貼れよ。
お前の脳が一番ボロいわ。

[61: 匿名さん]

>>60
まともに見れましたよ！

[62: 匿名さん]

ＰＣとスマホのページ設定が違うからしょうがない。
レスのナンバーふってあるからそれ見りゃすぐだよ。
凄い写真だから是非見た方がいい。

[63: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/res/450-480/
No.450がやばい基礎
No.475以降が酷い補修

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/res/725/
子供にでもやらせたような仕事

これで見ることが出来ます。

[64: 匿名さん]

>>63
基礎の方の木材らしきものはなんなのでしょうか…詳しい人お願いします。

[65: 匿名さん]

なぜ買う前に気づかないのか!？

[66: 購入経験者さん [男性 30代]]

アーネストワンの評価

今回、アーネストワンの建売物件を購入した者です。
価格の安さで、購入しました。

ここのページを見ると、散々だったため
契約後、引き渡し前に住宅診断を受ける事にしました。
（ホームインスペクション）
住宅診断は、一級建築士の方で、住宅診断を専門にやっている人です。

＜スペック＞
建築方法：在来工法
階数：２階建て
間取：３ＬＤＫ＋Ｓ
建坪：３０坪（１階、２階とも１５坪）

＜住宅診断項目＞
基本診断：目視、並行機使用（レーザー使用で傾き、水平を確認）、建て付け、基礎確認（打診含む）
屋根裏診断：オプション（確認できるところまで）
床下診断：オプション（確認できるところまで）

＜結果＞
３．５（５段階評価）

＜総評＞

・良い点
　建物の土台の材木がヒノキを使用
　耐震補強金具（床下・屋根裏）が簡易ではなく、しっかりしたもの
　建て付けは、良い

・悪い点
　壁のクロスに傷があり
　汚れが目立つ
　個別認証で石膏ボードを張る所に石膏ボード（９．５ｍｍ以上厚さ）が張っていない
　（隣接の家から５メートル以上離れていれば石膏ボードが不要だが、隣接の家が５メートルも離れていない）
　（屋根裏の切妻部分と浴室の天井裏に石膏ボードが張っていないのが確認できた）

・要約
　地震に強いが、火災に若干弱い


＜今後の対応＞

総評の悪い点で指摘されてきた事を伝え、対応してもらう。
但し、個別認証の石膏ボードの件は、恐らく大丈夫と言われる為、
書面で石膏ボードが不要な旨を会社印付きで残す必要あり。


＜住宅診断をしてくれた人より＞

大手建売会社は、自分たち社員で作るのでは無く下請けに建築を依頼する。
要は、設計がアーネストワンだが、建築は別会社になる。
そして、建物の素材や設計書に指定が無い項目や個別認証部分は、建築した会社のサジ加減による。
つまり、外見（目に見える部分より）は、人目に映らない屋根裏、床下に手抜きが出やすい。

例えば、１０件の建売物件があっても、全て同じ建築会社が作っているとは限らない。
その為、大手建売販売会社には、質にバラつきがある。

ちなみに、アーネストワンより直接に購入じゃ無い方（別不動産屋を通して購入の方）は、
アーネストワンさんに修繕点を伝えるのでは無く仲介をしている不動産を通して伝えた方が良い。
アーネストワンとの取引、地元での営業がある為、仲介をしている不動産の方が親身になってくれるから


余談だが、今回、自分が購入した物件は、良い方（当たり物件）で、
他市の物件は、酷いのがあったとの事。
（見た目が良いが、柱・断熱材など中身がボロイ）


＜所感＞

住宅診断には、総額１３万円弱（建売の契約後の診断として）が掛かったが、
良かったと思っている。
また、一生モノの買い物だから、多少の出費があっても良いと感じた。
もし、建売でもオーダーする方も、施工主や不動産やとのやり取りだけでは無く、
別の建築士を入れて確認する事をお勧めしたいです。
もちろん費用は、メニューに寄りますが、地盤調査からやると結構な金額に成ります。
（オーダー住宅で基礎の鉄筋から確認でもかなり掛かります）

[67: 匿名さん]

>>66
建物はよくても、基礎が駄目かもしれませんよ。どうせやるなら基礎も金かけて調べればよかったですね。

[68: 購入経験者さん [男性 30代]]

>>66　の者です。

>>67　さんへ

基礎は、建築士の人が目視と打診で対応。
後は、基礎（中身）に問題があれば、アーネストワンが施工中の写真を保存してあるので、それでの判断および対応となっています。
写真は、購入者しか閲覧できないのですが、自分の目で百枚近くある事は確認しています。
ちなみに基礎の評価は、標準でした。


住宅診断を受ける際に、建築士さんより指定の図面が十数種類あったが、
アーネストワンは、引き渡しが済んでいないため、一部の図面のコピーをさせてもらえませんでした。
ですので、住宅診断は手探りの部分も多く、半日を使いました。


あと、>>66　で書いた石膏ボードの件ですが、
本日、回答があり市役所への届け出の際、石膏ボード無しで建築許可を受けているとのことで、
その確認書のコピー取得を依頼しました。

意外に返答が早かったです。
（たぶん、支払、受け渡し契約してないから、対応が早かったかもしれませんがね）

[69: 匿名さん]

>>63のような基礎の場合、途中途中の写真はどうするのでしょうね？
他の現場の使い回し？
捏造？
まさかね・・・・

[70: 匿名さん]

>>66
個別認証ってなに？
型式認定の事？
型式認定とってるのに、その施工法をしていないって事は性能を発揮していないということだよ。

ちなみに、役所では型式認定の部分まではチエックしないよ。建築士が監理した現場であれば、認定通りに施工したと認める決まりだから。

ボード未施工が確認できるってことは天井裏？ダイライトかALC施工以外は、桁までボード貼らなきゃだめなはずだけど

[71: 匿名さん]

アーネストはダイライトだった気がしますね

[72: 匿名さん]

>>66さんは当たり物件だったんでしょうね。

[73: 購入経験者さん]

再び、>>66　です。

>>69　さん
写真の件ですが、背景が入る全体像や部分像の写真でした。
ちなみに、地元の建売だったので背景の写り込みで、買った建売と判断できました。
また・・・
鉄筋部分の「Ｍ」だかのマークの確認
鉄筋の結び目
土を掘り下げ半透明のシートを敷いている
などありました。

>>70　さん
その件で、石膏ボードを使用しなくても良いって証書（確認書）を現在、取り寄せ中。
石膏ボード抜きの建築で、市役所の許可を取っているとの事で、その確認のための証書（確認書）を依頼してあります。
もちろん、火災の不安材料なので、それが無いと受け渡ししないよって・・・って伝えてあります。
要は、銀行からの融資も確定しているので、金払わないと言って有ります。
（ちなみにアーネストワンの決算が3月末なので、購入者の話を聞かないとアウトの状況に追い込んでいます）



と、色々と不安なレスも有ったので、本日、住宅保険屋さんに
類燃被害補償・建物付属機会設備等電気的機械的故障保障・臨時費用補償
なども付けますと連絡しました。
つまり、住宅保険は、火災、地震など家財抜きでフルに付けました。
ざっと３５年で９０万円強です。
（あっ、地震保険の部分だけは５年おきの更新です）

[74: 購入経験者さん [男性 30代]]

再三の　>>66　の者です。

一応、アーネストワンの関係の情報
http://kunkun2103.web.fc2.com/

石膏ボードの件も書かれています。
自分は、石膏ボードなしでも大丈夫、と言う建築で市役所から許可を取っているようなので
その証書（確認書）を依頼してます。

クロスの件も書かれています。
壁のクロスに傷があり、汚れが目立つは、既に伝えてあり、引渡し前に綺麗にしてもらう事になってます。

それ以外は、上記のホームページで書かれている問題点は有りませんでした。


ちなみに
「シャッター雨戸、網戸、照明器具、テレビアンテナ、それにカーテンレールが付帯されていません。」
との記載されていますが、全くその通りでした。
その事を契約の内金入れの際に指摘したら、照明器具以外は付けてくれる事になりました。
（やっぱり決算が近いからなんでしょうかね！？）
ちなみにシャッター雨戸、網戸、カーテンレールは、少ない種類から選ぶ事になってます。

[75: 匿名さん]

節のない等級高い檜土台なら
最高だね

[76: 匿名さん]

>>75
そんなの使うわけないでしょ‼

[77: 匿名さん]

安かろう悪かろうですので、ちょっとは目を瞑りましょう。

[78: 申込予定さん [男性 20代]]

某、ハウスメーカーに勤めてますが、
今回アーネストワンさんの建売に申し込みしました。

自分が取り扱ってる家と比べると、
雲泥の差というとアーネストワンさんに大変失礼かもしれませんが、
金額と立地、人生設計において考えるとまぁ有りかなというところで踏み切りました。

正直不安は大きいですが、打ち合わせがあるので確認申請、設計図面全てチェック、施工時の写真など全て確認して契約するかしないかは判断しようと思います。

[79: 匿名さん]

もうキャンピングカーでも、いいや

[80: 入居済み住民さん]

>>78
結果出たら是非とも教えてください。

[81: 匿名さん]

>>78
金額と立地と人生設計において……

凄くわかります。

雲泥の差……

凄くわかります

私も某HMですが、アーネストに限らず建売購入に関して考えたことはありますね

良いも悪いもわかるだけに、逆に色々あっても我慢出来る気がして。。。

だけど、予想以上の事がありそうで踏みとどまりました
監理の仕事してるだけに、写真なんて信用できないので。

[82: 購入経験者さん [男性 30代]]

再び　>>66 の者です。

関連レス
>>68
>>73
>>74


石膏ボードの件は片付きました。
石膏ボードの対応では無く、グラスウールと合板の組み合わせで
基準をクリア―していました。

で、先日、内覧チェックを行いました。
以前に、アーネストワンと全く関係ない建築士さんに住宅診断を
依頼した結果のクロスの汚れ、傷などを全て伝え修繕し引渡しとなりました。
事前にある程度、状況を伝えての内覧チェックだったので、修繕道具の持ち込みで
直せるところは、その場で直してくれました。


>>78　さん
写真は、購入前提で、アーネストワンの社内で見せてくれます。
携帯でも見せてくれますが、写真数は少ないです。
設計書（図面）も購入前提で、見せてくれます。
但し、以前に書きましたが引渡しが終わらないと頂けない図面もあります。
ちなみに
・簡単な物件資料（チラシ・広告表示）
・住宅地図（付近見取図と所在地図の２枚綴）
・各階平面図（簡単な物件資料を参照）
・立体面
・仕様書（戸建分譲住宅仕様書を参照）
・内部、外部仕上げ表（戸建分譲住宅仕様書を参照）
・敷地配置図（敷地求積図と配置図の２枚綴を参照）
・平面詳細図
・確認申請書　建築物（一面から五面）
・検査済証
・地盤調査報告書
は、直ぐにコピーですが、いただけました。

[83: 購入経験者さん [男性 30代]]

再び　>>66 の者です。

関連レス
>>68
>>73
>>74
>>82

補足です。
基礎は、建築依頼先の工務店によって違うと思いますが、
私の建売物件は、基礎建築のあとに、基礎の表面（外側だけ）に
化粧塗りとしてモルタルを塗ってありました。
その為、場合によっては基礎は、モルタルを塗る前の確認が必要だと思います。
私は写真のみでの確認でしたが、四方形の各面４枚あり、画像を拡大しヒビがない事を確認してました。

>>78　さん、　>>81　さんが触れているように
立地条件、価格、人生計画を考えると、
アーネストワンよりの購入は無理がないです。
ここでの情報を踏まえて、建築内容も、値段相応だと思います。
（建築が在来工法、ありきたりの間取り、設備が、物語っていると思います）

あと、建築請け会社で「アタリ」「ハズレ」が出るって感じだと思います。

[84: 匿名さん]

>>82
そんな図面、貰って当たり前。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/res/450-480/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/res/725/

大事なのはこういったごまかしをされてないかチェックする事です。

[85: 匿名さん]

基礎のクラックは床下に入れば見れますよ

外部からは、外周部の基礎しかみれません。

そのほか、色んなものが見えます

[86: 購入経験者さん [男性 30代]]

再び　>>66 の者です。

関連レス
>>68
>>73
>>74
>>82
>>83

>>84 さん　>>85　さん
基礎は、床下からも確認してます。
その際に問題なしでした。

[87: 購入検討中さん]

66さん
購入前提で写真を見せてもらったとありますが契約の日に見せて貰えるということでしょうか？
見せてもらって過去スレのような基礎だったら契約破棄できるのかな？
それにしてもアーネストワンの購入は66さんのように徹底して調べて買わないと危険な賭けになりそうですね。

[88: 匿名さん]

先日、知人の建てた鉄筋の家にお邪魔してきましたが、重厚感があるといったら良いのか、やはり木造とはまるで違いますね。
建築費用は恐らく3000～4000万円くらいかと想像しますが、値段なりに良いと思いました。

アーネストさんの建てた家は、平均で売価1200万円程度の換算ではないかと思いますが、他の木造のメーカーさんと見比べた感じでは、構造には大差ないように思えますね。
木造のメーカーさんは、仕上げや設備にコストをかけ、見た目は良く作ってありましたが、原価と売価を冷静に見ると、すご～く厚い利益が上乗せされている感が否めません。

何が言いたいかと言いますと、こだわるならばセ○スイ・ヘ○ベル、中途半端ならア○ダ・飯○グループで、タ○ホームは言う程安くない。
趣味でス○ェーデンなどもあるでしょうが、そのくらいシンプルに考えた方が良いと思いますよ。

[89: 匿名さん]

アーネストの求人みると、設計監理なのに、募集に資格不問とか、設計士ののキャリアアップとか（設計士ってなんだ）めちゃくちゃなこと書いてるけど給与体系はいんだよね

楽だしよさそうー

[90: 購入経験者さん [男性 30代]]

再び　>>66 の者です。

関連レス
>>68
>>73
>>74
>>82
>>83
>>86

>>87　さん
写真についてその場で見れるのは、
社員が携帯している携帯電話からアーネストワンのサーバーにアクセスして
抜粋した写真だけが見させてもらえました。
たくさんの写真は、契約日に各営業所で見れました。
やはり、高い買い物に成りますので、確認できる事は確認した方が良いと思います。
アーネストワンの欠陥との報告が多く出ていますが、その分、販売建売住宅も多いです。
比率で考えれば・・・

>>88　さん
言われている事、分かります。
結局は、自己満足というか、どこで妥協するかで購入会社が決まると思います。

>>89　さん
だけど全国展開の企業として成り立ってますよね！？
多分、有資格者（建築士）の下に無資格者が居て、有資格者の指示で無資格者が動き
最終的に有資格者が無資格者の報告を受け確認、チェック、合否を決めているんじゃないかな・・・
と思ってます。
例えば、福祉の世界では、利用者にサービスを提供する際、
サービス管理責任者って資格が必要で、利用者の生活支援計画を作成するけど
利用者数が多いと現場の人に案を作って貰い、最終的にサービス管理責任者が
確認と利用者の承諾を得ています。
それと、同じ様な感覚だと思っています。