アーネストワンの建売 3

[匿名さん]

1000レス超えたので作りました。
3スレ目です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/

東京や埼玉に結構　いくつか同じ棟が建ってるのを見かけるけど
建物、クレーム処理とかはどうですか？

情報交換お願いします！

[141: 匿名さん]

>>138
引っ越しの挨拶について、私の個人的意見では隣地まではします。
ですが、隣地に越してきた方が挨拶をして来なかったとしても、別に不快には思いませんし、誹謗中傷するような考えは抱かないと思います。
この様に、人それぞれモラルやマナーについては相違があるのです。
それに対して、低所得やら常識がないやら思いを抱く、それもやはり人それぞれです。
しかし、それを外に発した時点で、常識のある方だとは、私には思えません。

何か思い違いをしている方が多い様ですが、古くから地域に住んでいても、新しく地域に住んだ方にはない権利を持つような事はありません。
土地の売買にはあなたのおっしゃる様な精神的なものも一切必要ありません。
深夜に騒ぐ、これは問題があるかとは思います。
ただ、歓迎されていた方が良いだけであって、あなたに歓迎される必要は一切ありません。

[142: 匿名さん]

野生動物のようだと外に発した時点でね。
ネットの世界も外だから。

[143: 購入経験者さん [男性 30代]]

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>>114の件です。
アーネストワンの担当が来たが、修繕具（材料）が無いため
取り寄せて直しますと、詫びを入れにきました。
礼儀として、修繕具が届くまで待つことにしました。

ちなみに今、徐々に引越し中です。
地元で200メートルしか離れていないので、自分で少しづつ引越ししています。


一週間ぶりに来たら、何やら騒がしくなっているので、個人的意見を書きます。

挨拶の、する・しないは、個人の意識範囲でいいんじゃ、無いですか！？
町内会に入るなら、挨拶はした方が良いと思いますが、
特に周りに接点を置きたくなければ、別にしなくても良いんじゃないでしょうかね。

そんなに、来た時に挨拶をする・しないをもめる前に
引越して出るとき、近隣にあいさつしましたか・・・
って聞きたいです。

[144: 匿名さん]

最低限、『向こう三軒両隣』には挨拶するのは当然でしょう。
飯田系はわかりませんが、解体工事、建築工事でも工事前には挨拶しています。

[145: 匿名さん]

>>144
建築会社ではなく個人の話しですよ。
企業は常識ではなく、丁寧が求められます。
個人は各々で違いますので、もし自分と違う考えの方がいても、外には出さずご家庭内でお騒ぎになることを推奨します。

[146: 物件比較中さん]

いい加減な建て売りなんぞに壱千万以上かけるのはどうかと
安物買いのなんとやらにならなきゃ良いが

[147: 物件比較中さん]

>>139

営業のレベルも対応のレベルも値段相応

[148: 入居済み住民さん]

>>147
値段相応ならいいのかと…
納得して買ってるならいいと思います。

[149: 匿名]

挨拶どうこうで、見当違いのところに食い付いてる人多いけど・・・
「なぜあなたに挨拶しないと非難されるの？」←見当違いも甚だしい

入居者に、建築中の迷惑まで責任取れとは思わないけれど、引越作業中に人の家の駐車場に停めたり敷地内のもの損壊しておいて、それを知っていて「挨拶もない」ってことですよ。

非常識だと思って当然でしょ。

[150: 匿名さん]

>>149
論点ずれてますよ。ログ読み返したらいかがでしょう？
こちらが恥ずかしくなります。

[151: 匿名さん]

そんな考えの人が近所にいたら、なにかあっても「お互い様」って考えが
出来なくなってギスギスしそうだな。

[152: 入居済み住民さん]

小心者は何も言えないからここに書き込むのでしょう。

[153: 匿名]

人んちの駐車場に停めるって、自分も非常識だと思うけど。
さすがアーネストをかばう書き込みは、非常識を非常識と思わない輩だね。迷惑かけてる自覚ないんだね。アーネストと同じ人種。

だから近くに住まれるの、嫌がられるってわからないのかね。

[154: 入居済み住民さん]

>>153
ごもっともですが、
そんなにイラつくなら直接言ったほうがいいですよ！
ストレスたまってそう。

[155: 匿名さん]

>>154
直接言っても理解できない人達なんだよ！

[156: 匿名さん]

こわ。
だから挨拶にこないのかも。

[157: 購入経験者さん [男性 30代]]

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>>111　から　>>114 の件で修繕具待ちのままです。
その間、以前指摘した（ >>74 ）の「シャッター雨戸、網戸、カーテンレール」は、引渡し後、順次、取り付けてくれました。
あと、テレビアンテナも付けてくれました。


あと、挨拶の件でまだ、続いているようなので、一言と二言、残していきます。
ここは、建売なので建築に関しての書き込みだと思います。
確かに建築中に起きていることは、ここで実体として書き込めばいいのですが、
焦点が、個人的考えに向き過ぎると思うので、それは、他で語られた方が良いかと思います。

良い人って、悪い人って、人それぞれ基準が違います。
つまり、常識的なところも含めてあると思います。
「この人、良い人だよ」って言われて、良い人に思えない時って多くないですか？
それは、紹介した人にとっては、紹介された人によって利益（おごってもらう、物を貸してくれる、相談に乗ってくれるなど）あるから、良い人になり、その紹介された人が自分にとって利益がなければ（少なくても無害）良い人になりませんからね。


あと、アーネストワンのようなパワービルダー（格安の建売をたくさん売る会社）は、自社大工では無く、ほとんど請負会社が作っています。
つまり、厳密に言えば、請負会社の大工の質の問題だと思います。
（どこかで外人さんが作っていたとも書かれていました）
もし、批判をするとしたら、アーネストワンの請負大工の管理不足（教育不足）か、価格を抑えるためにそんな所しか請け負わせないアーネストワンの契約体制を言うべきではないでしょうか！？
まぁ～、後者の方があるからこそ、安い建売が実現するとも言えるのですがね。

[158: 近隣住民 [男性 50代]]

近隣でA社の新築工事看板が出され、A社関係の情報を閲覧していたところです。
現在は、造成が終わり、基礎工事段階です。
こんな段階で、やっとA社である旨の看板が設置された状態です。
看板には色々な注意事項が書かれていて、その中で「ヘルメット着用」との記載もありました。
しかし、作業員はヘルメットなどは着用していません。
看板を設置したA社と思われる方も、作業員には無関心で看板設置後、現場を視察することなく、帰っていきました。
自分自身、地盤調査、設計関係に携わっており、造成や基礎工事等については多くの経験を持っています。
作業はとにかく、雑。見ているのも耐え難い状態。
作業員は外人が2名で、アルバイトと思われる若い日本人の少年風の人が2名。
外人がアルバイトの人に罵声を浴びせたり、酷い現場状態です。
鉄筋設置、生コン、型枠作業、どれをとっても見てられない状態。
A社の社員が現場管理に来ているところは未だ一度もありません。

多くの書き込みで、A社の品質は当たりはずれが多いと言うのは、この外人の手腕いかんの結果と判断します。
A社の現場管理もまるで成っておりません。
購入し、当たれば儲けものですが、品質に大きなばらつきのある家など購入する気にはなりません。

とにかく、土木建築コンサルの立場から、このようなA社のあまりにもずさんな社内体制、現場管理なしで作られる家、、、考えられません。

[159: 匿名さん]

>>158
今後も経過報告お願いします。

[160: 関係者 [男性 40代]]

身内に購入者が居たら、怒ります。

[161: 購入経験者さん [男性 30代]]

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相変わらず　>>111　から　>>114 の件で修繕具待ちのままです。
そろそろ、次のカードを切ろうと思います。
流石に約束は、守ってもらいたいですからね。


>>158　さん
>>159　さん同様に自分も経過報告期待しています。
それと、多くの経験を持っていらっしゃるとの事で、
その住宅って結論から言えば、欠陥住宅になるんですかね？
鉄筋も法律が変わったようで、どのへんが問題なのでしょうか？
生コンの良し悪しって、どんな感じで見分けるのでしょうか？
地盤調査って色々と方式がありますが、どの方式が信用できるんですかね。
自分、修繕待ちの時間の合間にご教授していただけると勉強になります。

>>160　さん
自分は資金を考えると、アーネストしかなかった。
（　>>92-95　参照）
彼方が、怒るのは良いですが、たぶん身内さんは資金面の事を考えていると思うので
彼方：「アーネストは欠陥が多いから、止めとけよ。他の会社にしな」
身内：「でも、立地が場所と資金を考えると、アーネストしか・・・」
彼方：「資金なら私が援助するから、アーネストは止めな」
って言う彼方の頼もしい会話を期待します。
ちなみに自分は、身内の援助なしで自分一本で資金を調達したら、結局、飯田グループしか残らない状態だった。

[162: 購入経験者さん]

アーネスト物件を一生の買い物だと思わないほうがいい。
と思って買いました。ローンも15年で。

[163: 匿名さん]

>>162
ですよね。
僕は一括で買いました。

周辺の家賃と土地の値段は残ることを考えると、７年住めばペイする計算。
今３年目でなんの問題もないから、７年は軽く持ちそうです。
何かの間違いで15年以上住めれば土地の値段も出ちゃう感じです。

[164: 購入経験者さん [男性 30代]]

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>>162 さん
>>163 さん
ごもっともな、ご意見だと思います。
あと、ＤＩＹ（日曜大工）をする気持ちが無いと難しいかと・・・
なぜなら、購入早々、足りないものをＤＩＹで付け足しています。

自分一本の収入で35年ローン。
低所得者として買えた家、立地場所を考えた家が、それがアーネストワン（飯田グル―プ）だけだった。

流石に住宅瑕疵担保履行法の10年は持ってもらいたいと願うばかりです。


ちなみ、相変わらず　>>111　から　>>114 の件で修繕具待ちのままです。
そろそろ、次のカードを切ろうとしましたが、嫁が「待った」を掛けてきました。
嫁の話では、少し煮詰めてからカードを切りたいとの事。
この先、どうなることやら・・・

[165: 購入経験者さん]

>>164
対応が遅すぎますね。 契約後の人は後回しになっているのかも!？

アーネスト物件に35年ローンは怖いですね。繰り上げ返済頑張ったほうがいいですよ！

[166: 匿名さん]

最低いくらで買えますか？
安ければ、まあ考えられるから

[167: 匿名さん]

場所によるでしょ
上物1000ぐらいの物だから
土地が1000なら2000で買える可能性あるね

[168: 購入経験者さん [男性 30代]]

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>>164

>>111　から　>>114 の件で修繕具待ちの件ですが、
26日（日）にカードを切る事に決定しました。


>>165　さん
後回しにされてる気配が、かなり漂っていますので、
嫁が煮詰めたカードを切って、攻めようと思います。
ちなみに、繰り上げ返済は、実行します。


>>166　さん
>>167　さんの言われている通りです。
簡単に言えば、土地代＋1000万円ぐらいです。
ちなみに“素（す）”の状態だと、900万円も掛りません。
“素（す）”の状態とは、雨戸なし、照明なし、網戸なし、アンテナなし等、なしなし尽くしの場合です。
余談ですが、交差点の角の建売があったのですが、
販売当初2580万円
→１か月後2280万円
→1.5か月後1980万円
→2か月後1780万円
で、最後に1780万円の表示の上に「値引きがあり」と看板が出て売れた物件がありました。
売れなかった原因は、浴室脱衣所が歩道側に面し、物件横に人の出入りが多い自営業のお店があり、家の中が見られ易いと思いました。
ちなみにこの家の方は、購入後は、生垣やフェンスなど目隠しになるような物をたくさん造設していました。


参考までに自分が買った物件ですが、ほぼ同じ条件の物件で
地元工務店建売販売価格が3000万円
大手メーカー建売販売価格が3300～3500万円
の所で、破格で購入しました。

[169: 匿名さん]

>>168
大手メーカーとは、どちらですか？
埼玉県某所では、全て建て売りで
A.ミサワ5000万(大手)
B.ポラス4000万(中堅)
C.その他建て売り業者3500万(零細)
D.飯田グループ3000万(大手)
多少位置に違いはありましたが、概ね同じくらいの面積で、接道方向も色々の平均価格帯です。
但し、飯田グループとポラスは旗竿敷地があり、ミサワは建坪が大きくゴージャスでした。

[170: 購入経験者さん [男性 30代]]

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>>111　から　>>114 の件で修繕具待ちの件ですが、
26日（日）にカードを切り電話しました。
で、担当者の連絡に待ちになりました。

>>169　さん
地元工務店建売販売価格が3000万円
大手メーカー建売販売価格が3300～3500万円
について
地元工務店（明和住宅、さくらホーム、五朋）
大手メーカー（大和、セキスイハイム…建築条件付き、一条…建築条件付き）
です。
ちなみに静岡県某所です。

[171: 匿名]

近隣でアーネスト８棟建築中。
作業現場にトイレすら置かないで、尿取りポットみたいのだけ。見たくもない作業員の恥部を見せられ（我が家の玄関の真ん前におしっこバケツが設置されてる）、汚い排泄物を見せられ・・・

かたや、その隣で建築中のダイワハウスは、立派な仮設トイレにさえもダイワと書かれたカバーをかけて、手洗いの仮設水道も設置されている。

要は、アーネストが嫌われるのは、周囲への配慮が全くないところ。
この板でも、購入者は「１０年もったらいい」など自分のことしか考えていない使い捨て発言だけども、土地に家を建てて住むっていうことは、本来自分の家だけのことだけ考えていてはうまくいくはずがない。
家の手入れをし、道の落ち葉をはき、雪かきをし・・・
それをしない、長く住むつもりでいない人間は、やはり自分勝手な行動が目立つ。

建築中、絶対的に迷惑をかけてしまう従来からある家への気遣い。
入居したら、その地域にいれてもらい、これから気持ちよく付き合っていきたい近所への気遣い。


アーネストは、建築企業として全くそれが欠けてる。
アーネストを選ぶ人にも、その意識が欠けてるから、前に出てきたような「低所得者は・・・」っていう発言につながるんだと思う。

[172: 購入経験者さん [男性 30代]]

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>>168
>>170

>>111-114　の件ですが、ようやく修繕日が決まりました。
と言うより決めました。
やはり、嫁が煮詰めたカードを切った効果です。
1ッヶ月待ち・・・長かった。


>>171　さん
>>157　で自分の意見に間接的に触れていると思います。
そう言うところの請負会社にしか、契約が出来ない体制ってことですよ。
あと、ちょっと気になるコメントが・・・
「作業現場にトイレすら置かないで、尿取りポットみたいのだけ。見たくもない作業員の恥部を見せられ（我が家の玄関の真ん前におしっこバケツが設置されてる）、汚い排泄物を見せられ・・・」
って完全に法的にアウトなので、警察若しくは機関に言っても構わないと思います。
ちなみに仮設トイレの義務は無いですけど別な件でアウトです。
多分、どんな法律に引っかかると聞かれそうなので・・・
廃棄物処理法…処理方法に問題あいり
公然わいせつ…恥部を見せられたって事で、一時的ではなく建築中という事で1ッヶ月以上見られる機会があるから
迷惑条例（都道府県変わりますが）…各都道府県の迷惑の度合いにと認識で変わります
建築物衛生法（これ微妙）…害虫発生、感染症発症などの人体に及ぼす影響を踏まえて考えれば当てはまる
が直ぐに出てきたアウト事項です。
（もし、ご指摘、ご教授が出来る方いましたら、お願いします）

補足ですが、よく当たり外れがあると言われてます。
それと、少数派ですが、まともな建築作業をしているという意見もありました。
それって、自分でも調べましたが、地区に大きく左右されているようです。
つまり請負会社（担当地区）でかなり変わって来ているようです。
自分の住む県でも東側は酷かったと聞いてます。
（住宅診断をしてくれた担当者の話）

まぁ～低所得者だからって言われれば、それまでです・・・
でも、家持ちになったのも事実になります。
近所付き合いも住む人のコミュニケーション能力（技量）でも変わります。
あと、町内会、自治会、組に入る入らないでも変わってきますがね。
あまり、彼方のように思っている人も居ますが、強く出れば「出る杭は打たれる」ので程々にね。



長々とすみません。

[173: 匿名さん]

どこで建てても一緒だけど、
見えない箇所ならわざと雑に施工して
素人だから、どこも同じになってて
問題になったと聞いてないとか言われたら、要注意みたいですね。

[174: 匿名さん]

まあ、他に比べて格安だから
対して差が、ないのに高い会社もあるんだから、限界まで安くして貰い買えば納得だよ。

[175: 匿名さん]

>>174
その通り。
売り出し価格マイナス600～700万円が目安。

[176: 匿名さん]

内装はともかく
一部に檜使ってたり、悪くはないと思う。

[177: 匿名さん]

>>176
初めて聞いた。
一体どこに檜が使われてるの？

[178: 入居済み住民さん]

10年前は使ってた。けど今はないと思います。
うちは檜の板の間？があります

[179: 匿名さん]

>>178
良くて突き板、でなきゃ檜調シート貼りでしょう・・・・

[180: 入居済み住民さん]

>>179
檜だと思いますが…
当時そう言われましたし、だまされてたらイヤですね…

檜に関しては実際どうだかわかりませんけども、その他の仕様に関しても昔より
あまりよくない気がします。

[181: 匿名さん]

地域に差が、あるのかな？

[182: 匿名さん]

まあ1000万ちょうどで買えるなら
悪くないよ

[183: 匿名さん]

作業現場にトイレすらないってひどいですね。
仮設トイレの設置って当たり前だと思っていました。
仮設トイレを設置してその周りをカバーで隠すっていうのは最近、よくあると思うのですが。
それでも、使用者はドアを開けっ放しっていうことはよくありますが。
せめて、近隣の人が不快に思わない対応はしてもらいたいですよね。

[184: 匿名さん]

桧って。。。
柱は全部ホワイトウッドですよ

和室床の間が桧とか、
一部フローリングが桧間伐材とかからわからなくもないけど

[185: 入居済み住民さん]

柱が檜のわけないです。
やっすい輸入品

[186: 匿名さん]

輸入材木から国産に変えたんでなかったっけ？
どっかで見た気するけど間違ってたら御免！（材質は知らない）
円安で輸入材木使うメリット薄くなってるだろうから変えたんでないの？

[187: 匿名さん]

主な部材は良くなったそうで

[188: 匿名さん]

国産に替えたからといっても柱が檜なんてありえませんよ！
>>176さんがおっしゃってるのは、板間・中途半端な和室の大きさで畳を置けないスペースか何かでしょう。良くても突き板（表面に檜の薄くスライスしたものを合板に張ってあるもの≒フローリングと同じ）でしょうね。

[189: 購入経験者さん [男性 30代]]

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>>111-114　の件ですが、ようやく修繕が終わりました。
結局、ゴールデンウィーク期間中に修繕が完了しました。
あと、お詫びのつもりか、引っ越して一カ月後にも関わらず、
再度、室内のチェックをしてくれました。
まぁ～、自分たちは、これ以上、注文付ける気は無かったので、
来てくれたアーネストさんが「ここ、直します？」って訊いても
別に「（やらなくて）いいですよ」と答えました。
（多分、注文を付けるとエンドレスになるので・・・）

で、これにて一件落着です。


>>173 さん
ごもっともなご意見です。
自分は、素人なので住宅診断（一級建築士さん）に依頼して確認してもらっています。
（参照　>>66-82　に触れています）

>>174-175 さん
安さが売り。
他では「ユニクロ、ＧＵって感じかぁ！？」と発言があるぐらいですからね。

>>176-180 さん
>>184-188 さん
自分の家は、土台が檜です。
住宅診断した方が、「なぜ土台だけが檜！？」って首かしげてました。
内装の素材は、ホームセンターで売っているようなデザインの物。
要は、在り来たりの無いそうです。

>>181 さん。
あります。
住宅診断の人からききましたが、地域（アーネストの請負会社）によって
かなり、バラつき有ります。
（参照　>>66）

>>182 さん
あとは、サポートセンター頼りでは無く、ＤＩＹを楽しみましょう。
ちなみに自分は、既に玄関をもＤＩＹしました。
面積や素材でリフォームとして抵触するか役所の人に相談したけど、今回やったＤＩＹは面積や素材の固定資産税に影響しないから自由にやって良いって言われて。

>>183 さん
ネタ、掘り起して引っ張ってくるね。

それでは、また！
アデォス！！

[190: 購入検討中さん]

何が言いたいのか