武蔵小杉地区の今後についての74
です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。
人気の街3位となりました。
グランツリーのopenで街がメディアにも取り上げられ、首都圏屈指の注目の街となりました。
これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。果たして、北口はどうなっていくのでしょうか?引き続き、情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550113/
[スレ作成日時]2015-01-27 08:28:56
武蔵小杉地区の今後について・・・【74】
167:
匿名さん
[2015-01-29 23:52:43]
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168:
匿名さん
[2015-01-29 23:53:00]
タワマンなんかを喜んでいるのは新興国ばかりだろ。
世界タワマンランキング30 1 プリンセスタワー[B] ドバイ アラブ首長国連邦 414.0メートル (1,358.3 ft) 101 2012 2 23マリーナ ドバイ アラブ首長国連邦 392.75メートル (1,288.5 ft) 90 2012 3 エリートレジデンス[B] ドバイ アラブ首長国連邦 381メートル (1,250 ft) 91 2012 4 ザ・マリーナ・トーチ ドバイ アラブ首長国連邦 348メートル (1,142 ft) 80 2011 5 Q1 ゴールドコースト オーストラリア 322.5メートル (1,058 ft) 80 2005 6 HHHRタワー ドバイ アラブ首長国連邦 317.0メートル (1,040.0 ft) 72 2009 7 オーシャンヘイツ ドバイ アラブ首長国連邦 310.0メートル (1,017.1 ft) 84 2010 8 カヤンタワー ドバイ アラブ首長国連邦 306.4メートル (1,005 ft) 76 9 グラマシーレジデンツ マカティ フィリピン 302メートル (991 ft) 68 2012 10 キャピタル・シティー・モスクワ・タワー モスクワ ロシア 301.59メートル (989.5 ft) 76 2010 10 ウィーヴ・ザ・ゼニス・タワーA棟 釜山 301.0メートル (987.5 ft) 80 2011 12 ユーレカタワー メルボルン オーストラリア 297.28メートル (975.3 ft) 91 2006 13 エミレーツクラウン ドバイ アラブ首長国連邦 296.0メートル (971.1 ft) 63 2008 14 アイパークマリーナタワー2 釜山 韓国 293.3メートル (962 ft) 72 2011 15 ミレミアムタワー ドバイ アラブ首長国連邦 285.05メートル (935.2 ft) 60 2006 16 スラーファタワー ドバイ アラブ首長国連邦 285.00メートル (935.04 ft) 75 2010 17 ウィーヴ・ザ・ゼニス・タワーB棟 釜山 韓国 281.5メートル (924 ft) 75 2011 18 マリーナピナクル[A] ドバイ アラブ首長国連邦 280.00メートル (918.64 ft) 73 2011 19 アイパークマリーナタワー1 釜山 韓国 272.9メートル (895 ft) 66 2011 20 天璽I'ノースタワー' 香港 香港 269.92メートル (885.6 ft) 68 2009 21 21世紀タワー ドバイ アラブ首長国連邦 269.00メートル (882.55 ft) 55 2003 22 ザ・ポイント パナマ市 パナマ 266.00メートル (872.70 ft) 67 2010 23 8 スプルース・ストリート ニューヨーク アメリカ 265メートル (869 ft) 76 2010 23 WBC・ザ・パレス1 釜山 韓国 265メートル (869 ft) 51 2011 23 WBC・ザ・パレス2 釜山 韓国 265メートル (869 ft) 51 2011 23 ウィーヴ・ザ・ゼニス・タワーC棟 釜山 韓国 265メートル (869 ft) 70 2011 27 マグ218タワー ドバイ アラブ首長国連邦 264.3メートル (867 ft) 66 2009 28 トライアンフ・パレス モスクワ ロシア 264.1メートル (866 ft) 54 2008 29 サムスンタワーパレス3・G棟 ソウル 韓国 263.7メートル (865 ft) 73 2004 30 トランプワールドタワー ニューヨーク アメリカ 262.44メートル (861.0 ft) 72 2001 31 セントラルパークレジデンタルタワー ドバイ アラブ首長国連邦 261.30メートル (857.3 ft) 51 2011 32 サファイヤ イスタンブル トルコ 261.00メートル (856.30 ft) 54 2010 33 擎天半島1 香港 香港 256.26メートル (840.7 ft) 75 2003 33 ザ・インペリアルI ムンバイ インド 256メートル (840 ft) 60 2009 33 ザ・インペリアルII ムンバイ インド 256メートル (840 ft) 60 2009 33 ハイペリオンタワーA棟 ソウル 韓国 256.0メートル (839.9 ft) 69 2003 33 ドバイマリオットハーバーホテル&レジデンス ドバイ アラブ首長国連邦 256.0メートル (839.9 ft) 59 2007 38 暁廬 香港 香港 252.30メートル (827.8 ft) 72 2003[52][53] 39 君臨天下 香港 香港の旗 香港 251.16メートル (824.0 ft) 73 2003 40 チェルシータワー ドバイ アラブ首長国連邦 250.00メートル (820.21 ft) 49 2005 |
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169:
匿名さん
[2015-01-29 23:54:59]
30年内にバブルも弾けた。高効率の太陽電池パネルが出来て、ベランダでもまかなえるようになったけど、ウチは北向き。シマッタ。
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170:
匿名さん
[2015-01-29 23:57:59]
眠れる武蔵小杉の美女は、朝まで眠り続けます。お休みなさい。
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171:
匿名さん
[2015-01-30 00:09:28]
長いコピペやめや
URLでな。 |
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172:
匿名さん
[2015-01-30 01:07:29]
東急田園都市線と大井町線の「二子玉川」ステーション♪最近は電車のアクセスが便利になった都内♪ココ二子玉川駅も例外ではありません!スカイツリーがある押上までは乗り換えなし1本、横浜へも自由が丘で一度乗り換えれば後はダイレクトアクセス、お台場も大井町でりんかい線に乗り換えれば直ぐ!ととっても便利♡フリーパスでお得に美味しい中華を食べにGO!
ここの小杉スレに貼り付けるのがなんか恥ずかしくてしょうもねいな。 |
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173:
いつか買いたいさん
[2015-01-30 01:11:24]
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174:
匿名さん
[2015-01-30 01:11:24]
ちょっと改めて考えてみたんですが、冷静かつ客観的にみて武蔵小杉の街としての魅力ってどこにあるんでしょうか。交通の利便性やタワマンを中心とした開発が進んでいるのはもちろん分かるのですが。このスレッドを読み返しても、住みたい街ランキング上位、最近人気の街、従って小杉は良い街といったコメントのみです。今や、二子玉川よりも上といったコメントもありますが、二子玉川にはブランド力や街としての魅力があるのはやはり事実だと思います。
まあ、武蔵小杉は将来に期待ということなのでしょうか。 |
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175:
ご近所さん
[2015-01-30 01:21:27]
>>174
川崎区のように犯罪率は高くありません。川崎区のように平均寿命も短くありません。中国や朝鮮の方も多くはありません。大学進学率も川崎区、幸区より遥かに上です。 使える路線数が川崎駅より多くて便利です。混雑率が東海道の約160%に比較すると190%くらいなので、川崎駅よりは少し高いです。 従って都内や横浜に通うなら、数分の差なら武蔵小杉に住んだ方がいい生活が送れます。 |
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176:
匿名さん
[2015-01-30 01:33:09]
交通の利便性の高さは確かに感じているところです。朝の混雑にはやや辟易しますが。。一方で、武蔵小杉の街としての魅力を考えた際に、具体論が出てこないことに行き詰まってしまった次第です。グランツリーは日々の生活の買い物に便利ですが、街の魅力というには特徴が無いと思います。
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177:
匿名さん
[2015-01-30 02:03:41]
>>176 きみの街の魅力ってなんですか。
みんな住みたい街ランキング上位はそれ魅力がないってことですか。 |
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178:
匿名さん
[2015-01-30 06:02:15]
中丸子おばちゃん=不動産関係者。
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179:
匿名さん
[2015-01-30 07:20:10]
>176
魅力が無いと勝手に思うのは自由ですが、ではこの武蔵小杉の人気をどう分析しますか? 街の商業施設のみを重視するのか、インフラも含め住環境や立地を重視するかでは、評価が大きく異なります。 どちらかというと武蔵小杉は後者としての魅力が人気の原因かと思うので、商業施設を重要視する方には向かない街だと思いますし、 そもそもの視点が違うのでなかなか意見が噛み合わないんじゃないかと。 行動力にも個人差がありますし、住む街に全てが揃っている必要って、そんなにありますか? |
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180:
匿名さん
[2015-01-30 07:37:14]
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181:
匿名さん
[2015-01-30 08:01:10]
>>159
30年後か?世界全体を考えたら平和に暮らしていけるかだな?日本は地方が過疎化進み深刻な問題に成っていると思うよ。大学も合併し少子化、高齢者増して果たして今の時代の若者がまともに年金が貰えるかだなー格差社会に成って行くのは間違え無いだろう。 |
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182:
匿名さん
[2015-01-30 08:04:29]
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183:
匿名さん
[2015-01-30 08:06:41]
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184:
匿名さん
[2015-01-30 08:09:16]
おはようございます。今日は雪です足元に気を付けて、お仕事に行って下さい!頑張ってファイトp(^_^)q
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185:
契約済みさん
[2015-01-30 08:23:38]
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186:
匿名さん
[2015-01-30 08:26:53]
>175
下の書き込みが気に触ったんだろうね。 614:匿名さん [2015-01-28 08:00:28] 川崎駅周辺は川崎市の他の街が10年かかっても追いつけない規模の商業施設が既にあり、今後もアゼリアの大規模リニューアルに始まって、JR北口通路新設、京急駅ビル建設、京急駅前整備と京急-JR駅間の歩行者アクセス改善など、今後も楽しみな要素が満載。 市役所やシネコンなどもあり、ほとんどの用事が川崎駅周辺で足りるのに加えて、横浜駅へも一駅6分と非常に近く、都心にも近い。 それでいて不動産が比較的安いから最高だと思う。 |
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187:
匿名さん
[2015-01-30 08:30:39]
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188:
匿名さん
[2015-01-30 08:34:13]
今度は二子玉からー川崎に変わったか?
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189:
匿名
[2015-01-30 08:37:02]
>>183
川崎の話題が出るとムキになってしまうのはネガ=川崎の人である事を証明しているようなものです。二子玉のネタも川崎の人の自作自演ですね。 |
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190:
匿名さん
[2015-01-30 08:40:23]
【武蔵小杉の今後について】のスレッドですので、二子玉、川崎はスレはでは有りません。
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191:
OLさん
[2015-01-30 08:45:31]
昔から「武蔵小杉は昔は田舎だったのに」と連呼している川崎の人いましたわね。同じ口調のままで武蔵小杉とニコタマと比較してみたり、いさめる人になってみたりしていたので失笑しながら見ていたのですけど。つい私も投稿してみました。
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192:
匿名さん
[2015-01-30 09:22:05]
>179
確かに「街の魅力」の定義の問題かも知れませんね。駅に隣接したタワマンと利便性の高い交通だけでも、十分魅力的ではあります。週末に他所から集客するような魅力は無いかも知れませんが、武蔵小杉住人としては利便性の高い交通で他の街にアクセスすれば良い、という割り切りですかね。個人的には、シネコンと蔦屋書店には期待したいところですが。 |
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193:
匿名さん
[2015-01-30 10:06:20]
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194:
匿名さん
[2015-01-30 10:18:33]
>>192
まだまだ焦るでない!書店は今で充分でしょ、シネコンは川崎に行けばいいでしよ!武蔵小杉が一気に発展してアレもコレも欲しいと皆んな言いたい放題言ってますが、無い物ねだりは、分かりますがスピードよりスローで小杉が今後どのように変化して行くか見守って行こうよ。 |
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195:
匿名さん
[2015-01-30 10:23:27]
一人芝居っぽくてウザい。
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196:
匿名さん
[2015-01-30 10:23:50]
二子玉川の事を書き込んでいるのは武蔵小杉の住民。
今に始まったことではない。 嘘だと思うなら過去スレを確認どうぞ。 武蔵小杉の歴史は二子玉川への妬みの歴史。 先方には相手にされていないようだが。 あと、都合が悪いと「なりすまし」とか言って否定するのもこの地域の伝統芸。 |
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197:
匿名さん
[2015-01-30 11:39:21]
いずれにしても他のエリアを悪い方向であれこれ言うってのは、
人間としてのレベルが未熟なんだよ。 稼ぎはあっても、人格に問題があるってのは、嘆かわしいことだ。 |
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199:
匿名さん
[2015-01-30 11:52:46]
>>168
喜んでるのは新興国でなく、セレブだね。 |
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200:
匿名さん
[2015-01-30 11:59:12]
中丸子じじぃだけが書きまくるスレだな。
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201:
匿名さん
[2015-01-30 12:35:54]
住民として、今後のこの街の最大の問題点は、人気になりすぎること。
これ以上、人気になるなら、あるいは人気を得ようとするなら、それなりの対策をしないと。たとえば、将来の通勤ラッシュのことだけど。 タワマンは、あと4本で終了で十分でしょ。タワマン住民的には、希少性減るし。 タワマンの資産価値の2極化起こるだろうねえ。話それたけど。 |
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205:
匿名さん
[2015-01-30 14:49:07]
あい。
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206:
匿名さん
[2015-01-30 16:49:49]
ひとこと言わせてもらいますが、二子を引き合いに出すのはあまりにあそこの開発が東急のイメージ戦略に踊らされ不動産購入した人がイメージと現実との差に悩んでるか知ってるからです。
デべの実態をつぶさに皆様に知らせ間違った選択をしないように判断の一助としたいからです。 このスレは素人のそんな経験を述べ合う所でしょ。 参考にしてください。 例えば今回のライズSCテラスルーフガーデンhttp://www.rise.sc/pre/ ご覧になってください。 素晴らしいですねイメージは。 等々力渓谷をイメージした6,000m2の素晴らしい自然とありますが実態は如何でしょう、想像力を働かせてみませんか? メダカの池の実態は日の当たらないビルの北側隅の水たまりが実態。 原っぱひろばはシネコンの屋上の一部を単に芝を植えただけ。 菜園広場は余った道の余剰sペースに野菜を植えただけ。 それぞれの全体としての繋がりは全くないと思います。 でもビルの屋上とか別々の場所なのに全体として等々力渓谷を思わせるイメージが湧いてきてウキウキしませんか? 実態を自分なりに想像してみましょう。 不動産購入は図面を解析して自分なりの想像をリアルにしてみることが重要です。 その点実態とイメージがほぼ一致してるのが三井です。 東急はその点イメージ戦略がうまいのかもしれませんが出来上がりを見てガッカリしないように。 |
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207:
匿名さん
[2015-01-30 17:16:51]
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208:
匿名さん
[2015-01-30 17:19:18]
ガッカリしないように?
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209:
匿名さん
[2015-01-30 17:21:35]
意味が分からないよ?
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210:
匿名さん
[2015-01-30 17:28:37]
まだニコタマいってんのか?
田園都市線の途上国が東横線の先進国に追いつこうとか身の程を知れ 羽田行きのバスが出てるくらいで自慢してるけど距離的にどんだけ離れてるよ 小杉は東京、新宿まで快速で15分ちょいですから |
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211:
匿名さん
[2015-01-30 17:44:39]
二子は最近の人気ランキングでことごとく武蔵小杉の下。
それだけで分かってあげろよ、悔しいんだから。 ネガの一つも目をつぶれないのか。 無視しろよ。 武蔵小杉も二子を無視できるようになって一人前だよ。 |
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212:
匿名さん
[2015-01-30 17:45:53]
そうだよ!もう二子玉と比べなくて良いよ。
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213:
匿名さん
[2015-01-30 17:53:20]
商業は他の街に依存すればいい。
鉄道利便性は代替が難しい。 郊外屈指の鉄道利便性こそ誇れるポイントってことだね。 |
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214:
匿名さん
[2015-01-30 17:59:21]
>>206
確かにグランツリーの実物にはガッカリしましたね。前宣伝とは大違いでした。 例えばバレンタイン売り場とか、まるでディスカウントストアかと思わせるワゴン販売をしています。レストランもお洒落とは程遠く、すっかりフードコート化していますね。(^_^;) |
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215:
匿名さん
[2015-01-30 17:59:27]
今日の東京walker武蔵小杉が第9位二子は欄外だったけどそれぞれ特集やってたよ。
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216:
匿名さん
[2015-01-30 18:09:43]
>>215
第1位は何処でしたか? |
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217:
匿名さん
[2015-01-30 18:14:07]
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218:
匿名さん
[2015-01-30 18:15:04]
214さん
グランツリーは宣伝は大したことなかったけど? 「がっかりだなアリオじゃ」って馬鹿にされてたのがグランツリーになって実態のほうがはるかに良くなった印象です。 都心も憧れるとか自然と光の中で仕事とかイメージ先行。 二子玉川は高島屋が稼いだ昔のイメージを東急が搾り取ってる感じ。 |
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219:
匿名さん
[2015-01-30 18:21:24]
三井って街の価値自体をランクアップさせるような開発やる、さすが業界ダントツのデべだけある。
武蔵小杉はまさに三井の最先端の開発地域。 二子は二流の東急が開発してるのでやはり微妙なところで遅れてる。 なんか二流って匂いがするんだよね、特にライズの開発は。 |
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220:
匿名さん
[2015-01-30 18:27:12]
あなたのセンスがついていけてないだけかも(笑)
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221:
匿名さん
[2015-01-30 18:35:10]
◯流のヨーカドーが開発したグランツリーが武蔵小杉で最上の商業施設というのが何とも武蔵小杉らしい。
シネコンや蔦屋家電が羨ましいという書込みがあったが、それが本音だろうな。 |
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222:
匿名さん
[2015-01-30 18:39:15]
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223:
匿名さん
[2015-01-30 18:48:57]
>>189
話題が出ただけでなく、脈絡もなく濡れ衣で悪口を書いたでしょうが。 あなた方はムキになって無益な悪口の言い合いをしているだけです。 とばっちりを受けるほうの気持ちも考えて、少しは冷静になっていただきたいものです。 |
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224:
匿名さん
[2015-01-30 18:51:28]
ハイハイ二子さんもういい加減に仲良くしましょうよ。
お互いに似たような感じで世間の評価もどっこどっこいでしょ。 引き分けでいいのでは? 優劣付けるのはそれぞれ言い分があるから無理でしょう。 |
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225:
匿名さん
[2015-01-30 18:55:00]
シネコンや蔦谷家電っプ(笑)
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226:
匿名さん
[2015-01-30 19:03:36]
二子玉よ!
まとわりつくのはやめてくれ。 売名行為だなぁ。 |
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227:
匿名さん
[2015-01-30 19:18:55]
三井が開発したのが、あのララテラス。もうすっかりどこにあるかすら忘れるくらい、存在価値がないね。2階以上はいつみても閑古鳥。早くも潰れた店舗も出る始末だ。ほんとセンスがあるよ(笑)
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228:
匿名さん
[2015-01-30 19:28:39]
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229:
入居済み住民さん
[2015-01-30 19:28:50]
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230:
匿名さん
[2015-01-30 19:29:18]
>>226
二子玉の住民よさようなら!分かった! |
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231:
匿名さん
[2015-01-30 19:32:29]
二子の住人頼むからもう向こう岸に帰ってくれよ!
おまえのほうが良いのは分かったから。 |
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232:
匿名さん
[2015-01-30 19:41:39]
小杉は東急も力入れてるし、三井と東急のタッグとで巨星7&アイに対抗
イオンも足元からまいばすけっとで攻める 大手デベも全社集結。人の集まるところ金も集まる |
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233:
匿名さん
[2015-01-30 19:51:05]
今日の東京walkerでもいずれ武蔵小杉が将来のトップだろうと結論付けてた。
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234:
匿名さん
[2015-01-30 20:08:22]
えー!やっぱりそうですか。今後首都圏ナンバーワンに
成る事が見えて来ましたね。 |
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235:
匿名さん
[2015-01-30 20:11:59]
そうそう!その通り!座布団10枚上げて!
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236:
匿名さん
[2015-01-30 20:14:23]
田園都市線自体が東横線の足元にも及ばないからね。
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237:
匿名さん
[2015-01-30 20:16:18]
どうしてこのスレには二子玉川の住人がしつこく張り付いてるのだろう??
いい加減にしてほしい。 |
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238:
匿名さん
[2015-01-30 20:24:46]
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239:
匿名さん
[2015-01-30 20:49:34]
二子玉の住民は、二子玉スレッドで頑張ってスレシマクッテおくれ!武蔵小杉とは無縁の待ちだよ。
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240:
匿名さん
[2015-01-30 21:36:50]
中丸子のオバが狂ったように一人で書き込み続けてるようだな。みんな迷惑してる。
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241:
匿名さん
[2015-01-30 21:43:26]
グランツリーのセブン&アイで買い物をしたらエコバッグを忘れて2円でビニール袋を買いましたが、マルエツ、ララテラはただですよね。
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242:
匿名さん
[2015-01-30 21:46:15]
>>240
あっと驚くタメゴロウ! |
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243:
匿名さん
[2015-01-30 21:56:14]
>>242
おばちゃん今夜も切れっ切れなコメントサンキュウ! |
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244:
匿名さん
[2015-01-30 21:59:13]
武蔵小杉の眠れる美女は朝まで眠り続けます。お休みなさい。
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245:
匿名さん
[2015-01-30 22:00:56]
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246:
匿名さん
[2015-01-30 22:02:46]
>>245
おっ?キレてるぅ。 |
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247:
匿名さん
[2015-01-30 22:10:22]
中丸子オバは複数犯
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248:
匿名さん
[2015-01-30 22:25:53]
おばちゃん、うちら犯罪者扱いだよ。
ここも表現の自由はないみたい。 |
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249:
匿名さん
[2015-01-30 22:26:02]
武蔵小杉は平和で良いいなー!
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250:
匿名さん
[2015-01-30 22:28:08]
Je suis Charlie‼︎
私はシャルリー |
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251:
匿名さん
[2015-01-30 22:30:23]
新住民と旧住民が、武蔵小杉を愛してる。
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252:
匿名さん
[2015-01-30 22:33:33]
オット外人さん?武蔵小杉は、ベリーグットでしょ。
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253:
匿名さん
[2015-01-30 23:51:14]
あのぉ。。東京ウォーカーの住みたい街ランキング8位って。。。
2014年は6位だから順位下げてるんですけど。。。 |
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254:
匿名さん
[2015-01-31 01:09:17]
東京じゃないし。
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255:
匿名さん
[2015-01-31 01:21:35]
何言っているの?武蔵小杉は東京24区って言われているんだよ?もうちょっとお勉強してから発言しようね!!
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256:
匿名さん
[2015-01-31 01:26:03]
↑どこで言われているんですか?
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257:
匿名さん
[2015-01-31 01:32:04]
小杉は中原区です。24区などではありません。誰もそんなことは言っていません。
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258:
匿名さん
[2015-01-31 01:40:20]
えっ...23区の仲間入りになりたい一心で24番目の区を大々的に宣伝してましたよ
滑稽でしたけどね |
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259:
匿名さん
[2015-01-31 02:25:40]
もういいだから一人芝居もうあきちゃってる、ささと帰れ、たのむから。
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260:
匿名さん
[2015-01-31 04:30:41]
東京24区というのは、いかにも東京の仲間に入れて欲しいような響きがしてちょっと恥ずかしいですね。一方で、確かに武蔵小杉の現状の住所表記と川崎ナンバーは、劣等感を感じてしまうのも事実です。武蔵小杉の発展のためにも、住所表記の変更とご当地ナンバーを具体的に進めて欲しいところです。
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261:
匿名さん
[2015-01-31 06:36:48]
30年後には道州制になり、神奈川、千葉、埼玉、栃木、群馬、茨城、23区外は関東州に成っているだろう。23区も葛飾区や大田区の一部は関東州に格下げ。首都は東京DCとなり、リニアで繋がる大阪も大阪DC2となる。
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262:
匿名さん
[2015-01-31 07:06:52]
2010年〜2020年に移り住んだ中原区は高齢化が急激に進み高齢者介護指定特区になるだろう。
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263:
匿名さん
[2015-01-31 07:41:57]
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264:
匿名さん
[2015-01-31 08:00:17]
>261
残念ながら30年後はまだリニアは大阪未到達。 |
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265:
匿名さん
[2015-01-31 08:04:10]
タワマンは2世帯が同居できる間取りになっていない為、親世代が高齢化し、子供が結婚するような時期が訪れた時、子供夫婦は別の場所で生活することになる。
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266:
匿名さん
[2015-01-31 08:08:07]
>>264
自民党案では、国が無利子で資金を提供し、その代わりに前倒しして大阪延伸を要求するというニュースがありました。JR東海はルートや駅の選定に政治が介入するのを警戒しているようです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
よかったね。