住んでみたい街 関西版 兵庫編 パート2

[匿名さん]

1000レス超えたので、パート２です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74280/

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[544: 購入検討中さん]

いや、やっぱり明石に積極的に住みたいとまでは思えない。

[545: 匿名さん]

中央区以東に住めるならあえて選ぶことはないですね。

西区や北区のマンションを考えているならJR明石の駅近は選択肢としてあると思うよ。

[546: 匿名さん [男性 60代]]

読み返して見ますと、よく話題に出るのは、人気抜群の夙川から六甲、都心の三宮・元町、風光明美な須磨から垂水辺りですね。
　西北や尼崎も通勤と子育てで関心持たれているようです。
住んでみたい街として、やはり海沿いに人気がありますね。
山側の西神ニュータウンは魅力ある町だと思いますが、六アイ同様将来過疎化が進むという議論も見られますが、本当に過疎になってしまうのでしょうか。

[547: 匿名さん]

そうですね西北や尼崎は学校へのアクセスもよく子育て世代には人気の地区ですね

[548: 匿名さん]

不人気校にアクセスがよくてもね－。
昨日、朝日放送でJR尼の特集をしていたが「穴場人気」があるそうな。
「西北」に対抗してか、「ジェイ尼？」と言うらしい。（誰も言ってない様な気がするが）
各コメンテーターが皆言う事は、「庶民的」「親切」「気楽」と云う事だったが、
全員が、「いい意味で・・」を強調していたのには笑えたね。

[549: 匿名さん]

いい意味で、庶民的、気楽
ってことは、翻訳すれば ガラ悪いってことですかね？

[550: 匿名さん]

「J尼崎」は大阪駅、神戸はもちろん、京都にも短時間で電車1本で出ることができる上、近年は再開発で見違えるほど街並みはキレイになった。イメージ先行で躊躇していた「尼崎」だが今や「西宮」よりも駅に近くて便利な住まいが見つかりやすく、現状では「住みたい街」として上位ランクの「西宮」より”穴場”な気がする。
また、大規模マンションの新築ラッシュでかなり、他エリアからの世帯流入がこの地域に限ってはあるみたいなので、今後ますます雰囲気は変わっていくだろう。

[551: 匿名さん]

>>550
でも夙川駅近のほうがいいよ。

[552: 匿名さん]

>>550
>>他エリアからの世帯流入がこの地域に限ってはあるみたいなので
移動データーは市のホームページでも移動データーは見れますが、
この地区で最も多いのは市内からの転居で次いで大阪市内、
そそて県外から賃貸を借りる（転勤族）の順で上位３位で多くを占めます。

なので他エリアと言ってもここは分譲なので多くは尼崎大阪からの住み替えでしょうね

[553: 匿名さん]

西宮の門戸厄神お勧めですよ♪

[554: 匿名さん]

＞550
結局、尼崎がいいと言われる方は
駅前の利便性しか言わないですね。
他に、他地区より優れたとこない
ですか？それだけでは、また
叩かれますよ。

[555: 匿名さん]

駅を中心として半径５００ｍしか評価できない（それも利便性のみ）のだろうね。
尼崎から西宮、芦屋、東灘なら脱出成功と言えるが・・・・反対のケースは考え難いな。
大阪からの流入は、「大阪脱出成功」と云う事なんだろう、福島、西淀辺りかな。

[556: 匿名さん]

そう思う人はそれでいいやん

[557: 不動産業者さん]

＞554さん、555さん
マンション選びの一番重要なポイントは、生活利便性と価格じゃないのか。
利便性が良くて価格が安いことをコスパがよいというんだよ。
そして利便性がよければ、人が集まり・街は持続的に成長を遂げるんだよ。

マンションの価値は、
利便性・価格>>>>間取り・設備・耐震・広さ・緑が多い等々
利便性がよければ、他は妥協できる項目ではないのか。

あなたは、マンションに利便性以外に何を求めるんだ。
今の時代利便性の悪い「お屋敷街」は人気がないんだよ。

[558: 匿名さん]

>>557
Ｊ尼は便利なのに何故人気無く、
夙川〜御影はお屋敷も多い地域なのに人気が高いのですか？

[559: 匿名さん]

>>557
利便性が高く、環境も良いほうがいいです。

[560: 不動産業者さん]

558さん
>夙川〜御影はお屋敷も多い地域なのに人気が高いのですか？
残念ですが、昔ほど人気がある地域とはいえません。
今のトレンドは、梅田であり、大阪市内中心部や三宮に人気があります。

普通電車しか停車しない時は、「Ｊ尼」なんて見向きもされませんでしたよ。

[561: 匿名さん]

>>560
今はやはり清荒神が人気ですか？

[562: 匿名さん]

JR尼が見向きもされなかったのは、キリン等、工場が騒音、悪臭を放っていたからであり、
人が住む所では無かったから。
各停は直接の問題ではない。

[563: 匿名さん]

＞557の不動産業者さん
業者さんらしいご意見ですね。
家は一生に1回の買い物、ならば
その場所に住むことに価値観を
見いだしたい。なんか、駅に近く
て安いし休日は地元の人と関わらなく
ても出かけられていいみたいな考え｡
いずれ、管理組合の仕事も回って
くるが、業者さんには関係ないよね。
何か、金無いなら妥協しろと言われたら
この掲示板の存在自体を否定してるよね。

[564: 匿名]

JR尼崎がそんなに良く人気なら何故価格が安いのかな？
良くて安いのなら何故即売出来ないのかな？
そして開発されたにも関わらず一般的な人気地区よりも何故
地価の上昇率が芳しくないのかな？

開発で昔よりはましになったかもしれないが所詮尼は尼、
嘘ばっかり書いてたらあかんよ！

[565: 不動産業者さん]

Ｊ尼が嫌いな人に、好きになってもらおうとは思っていない。
住居選びの重要なファクター「利便性と価格について」ひとこと述べただけ。

家族構成の変化等に伴って、住まいの重要なものが違ってくる。
コスパの良いマンションを選んでいれば、
再販時に「すぐに売れた」「あまり損をしなかった」と感じることだろう。
住宅を一生に一度の買い物なんていっている人には理解できないないだろうが。

[566: 匿名]

565

ではあなたのいけはほとんどの方には理解されませんね…。
住居購入が一生に一度の買い物の方の方が
圧倒的に多いですから…。

[567: 匿名さん]

＞565の不動産業者さん
売買しないと業者さんは儲からん
からな～｡そうなると、｢資産価値｣も
重要なファクターにて尼はアウト｡
最初から｢あまり損しなかった｣と
損が前提｡人気地区は収益物件になった
り、購入時より高く売れたりする。

丁度いいので教えて。
何で不動産業者は、修繕積立金を適当に
安く見積もって売ろうとすんの？
見直して上がったら、尼を購入するような
収入厳しい人はきついと思いますが?

[568: 匿名さん]

＞＞565
住まい選びに「利便性」「価格」が重要な要素と云うのはその通りだが、
それが全てではない。

売って「あまり損をしなかった・・・」は語るに落ちると言う事だな。

尼を褒めるのは自由だが、その際に西宮その他、他地区を引き合いに出して（貶して）
自讃？するのは、多くの人が違和感を持つと思うよ。

[569: 匿名さん]

567です｡今日の新聞見て少し
考えが変わった。尼崎駅前物件
は団塊世代が戸建売って移り住む
人多いとか｡私はブランド地区の
マンションですが、駅から徒歩
15分。子育て世代で文教地区だった
ので良かったが、歳とって車も運転
できんようなったら、駅直結物件を
検討してもいいのかも。ラポルテが
5000万で売れるのもわかる。子供に
残して喜ばれるのは絶対今住んでる
物件やけど…｡まあ、なんとでもなる
のでまた考えよ。

[570: 匿名さん]

５６９は単純だな、明日、又、別の記事が出れば考えが変わるのではないの。
その記事を見ていないが、隅の方にPR記事と書いていないかい？
年寄りが、山から降りてきてるのは事実だが、山でなければどこでもいいと云う訳ではないだろう。
中古の芦屋で５０００万なら並みだが、尼崎で５０００万ならミスマッチと云う事だよ。

[571: 匿名さん]

家でごろごろテレビ見てここでカキコばかりしてる生活スタイルならどこに住んでも一緒だな
それよりＰＣや大画面テレビ、居心地のいいソファー、スカパーとかの有料放送、その辺の環境が大事だね

[572: 匿名さん]

仕事ばかりして休暇取れて
なかったので、今日だけ休みで暇。
今時スカパー見れない環境なんか
あんの？屋上にアンテナついてる
から各部屋にきてるでしょ。
新聞は読売の８面、大阪圏の公示価
が上昇傾向に転じた要因の１つやと。
私は尼崎は嫌だよ。歳取ったらやはり
駅前がいいかなと思っただけ。だから
ラポルテがいいと書いてるでしょ、
そんな攻撃的にならんとまずはよく
読んでね。

[573: 匿名さん]

JR芦屋徒歩14分以上は掛かる、築10年超のマンションだが、買ったときよりもやや高値で売却できた。

駅徒歩4分の物件に住み替えたが、快適である。 残念ながら、予算の都合上 芦屋以西三ノ宮以東であるが。

[574: マンション投資家さん]

>>573
それは場所と言うより、時期が良かったと云う事だろうね。
私は主に中古物件を永年見ているが、２００５年ぐらいが底値だったと言う人は多い。
私もメチャな指値をしなければ、もっと物件取得は進んでいたと思う（結果論だが）
１０年前より、高い値段で（同じマンションの隣室）２年前に買う始末。

今は高くて、とてもではないが買う時機ではないと思ってる。
従って、５７３さんと逆のケースが近い将来、起こると思います。

しかし５７３さんはいい時期に取得し、いい時期に売り、
又トレンドに乗った物件を取得された様で、見事な手腕だと敬服します。

[575: 匿名さん]

プロ、またはセミプロの方々にお伺いしたいのが、新駅「まや」駅周辺です。

三井とJR西がマンションやってますが、大規模でなく点在、線路際過ぎて 微妙だと思っています。

魅力ある商業施設の出店や、タワマンなどが将来できるのでしょうか？
今のままの、水道筋商店街しかそばにない、線路張り付きマンションのみ、の普通電車駅では魅力ありませんし。

大化けするのか、やはり中途半端な土地のまんまなのか？ 様子見でしょうか。地価は上がっていますが、住むという視点から考えると分かりません。

[576: 匿名さん]

比較的新しい甲南山手、さくら夙川もさほど発展していないし、まあまり変化はないのでは…

[577: 匿名さん]

全く新しい駅が出来たとしても、人口の厚みがない関西に於いては、
その駅界隈が、先行してる駅力のある駅から人々を吸引するのは難しいのでは？。
極めて限定的に駅周辺の商用地と、徒歩１０分未満の住宅用地の評価が多少上がるくらいだと思う。

最近、何度か東京へ行って実感したが、人の数が違う、電車の編成数が違う、全ての需要が全然違う。
関西に於いては、東京圏以上に都心回帰が進む気がする。
兵庫県でも、長期的にみれば、支線物件は弱含み傾向で、やはり「本線主要駅徒歩圏」と云うのは絶対条件でないのかな。

[578: 匿名さん]

駅直結の大型マンション
できるらしいですね。
確実に期待は膨らむでしょう｡
だから、今、この近くにお住まいで
売却・転居を考えてられる方は
絶好の売却チャンスです。但し、
その後は阪急・阪神との奪い合い
位しかニーズが無いように思えます。
ちょっと、理解に苦しむ新駅です?

[579: 匿名さん]

まや駅は阪神阪急はもちろん、灘駅、六甲道駅との距離が近すぎますね。

神戸ぐらいの人口、労働者数で必要あるのか疑問です。そこが東京とは違うところですかね。

[580: 匿名さん]

駅駅ってうるさいね
ホームの階段昇り降りして行列で電車待って嫌な空気の車内に缶詰め
電車を使わない人間にとってはなんの興味も無し
勤め人の夢なんろうけどもっと楽に通勤できないのか考えたほうがいいね

[581: 匿名さん]

>>580
車通勤が禁止されてる
リーマンにもっと楽に通勤
できる方法あれば教えて。

[582: 購入検討中さん]

>>580

ほんま、つまらんこと言うやつだな。
興味がないんだったら、
そんなしょうもないこと言わずに、だまっとりゃいいじゃん。

[583: 匿名さん]

御影のいかりが山幹から2号線に移転します。
迷惑な買い物客の路駐も解消されますね。

[584: 匿名さん]

＞581＞582
大阪の交通の便が良いところは高くて住めないけど
電車にも乗りたくないでも少しなら我慢と考えるのなら
夙川や芦屋や岡本や御影を選ぶべきではない
選ぶ人は見栄っ張りで民度の低い連中だけ
ベストはＪＲ尼崎

[585: 匿名さん]

>>584
何書いてるかさっぱりわからん。
大阪の交通の便が良いとこに
高くて住めんなら、芦屋に手が
届くわけない。

[586: 匿名さん]

>>584
jr尼は大阪通勤すんのに交通の便がええだけやろ？
夙川芦屋岡本は、それに加えて環境が良い。
それご値段の差になっているだけ。

[587: 匿名さん]

>>584
新幹線を頻繁に使うならＪ尼も良いが、月2程度までなら断然阪尼。
ミナミからも一本で帰れるし、鈍行なら寝過ごすこともない。

[588: 匿名さん]

阪尼は遊ぶ所で、住む所ではない。阪神電車のイメージを損ねてるのは大部分、尼と神戸やな。

[589: 匿名さん]

>>588
それでも近鉄沿線よりはましだと思います。

[590: 匿名さん]

阪神も阪急もJRも尼崎が通行拒否すれば西宮も芦屋も今の発展は無かったと思う。
阪尼やJ尼の悪口を言う人も多いが感謝の気持ちが欠けている住民の民度も如何な物かと思う。

[591: 匿名さん]

>>590
斬新すぎる発想で吹いたわ

[592: 匿名さん]

大阪の一部のバカな人間が、阪神間に対抗する時に、「淀川の水をストップ」するぞ」
とよく言ってるが、それと同じ理屈やな。
武庫川より東はもう大阪でいいと思うけどな、電話も０６で都合がいいやろ。

[593: 匿名さん]

内戦になったらそれほど笑い話でもないな
日本は平和でえーわ

[594: 匿名さん]

＞590
尼崎の悪口を言ってるのは何故、
芦屋や西宮住民と決めつけてるのかな？

[596: 匿名さん]

芦屋の特権階級地区は、
淀川の水が無くても六甲の
水で暮らしていけるんだよ。
車使う人多いから、尼崎駅
なんか関係ないし。

[599: 匿名さん]

尼にマジ感謝

[600: 匿名さん]

阪神淡路大震災の時に被災地の治安が極端に悪くなったが、
空巣犯は大阪と尼崎が７割を占めていたのを思い出しましたw

[602: 匿名さん]

>>590
尼崎が通行拒否する理由も権限も無いと思うのですが……。

[604: 匿名さん]

>>600
ネタ元を教えて下さい。

[605: 匿名さん]

>>594
どこかの国がが攻め込んで来て地上戦状態にでもなった場合だね
沖縄ならまだわかるけど市単位でいがみ合っても笑い話
お互い持ちつ持たれつ

[606: 匿名さん]

↑は
>>593の間違い

[607: 匿名さん]

ベッドタウンが繁華街並みの犯罪率なら最悪でしょ

[608: 匿名さん]

尼崎で駐車場やってるが、本当に
ここだけマナーが悪い。防犯カメラ
も付けたのに、平気でゴミ投げ込まれ
契約者も貼り紙してもタバコのポイ捨て
止めない。今日も掃除に行って絶句｡
今どき、道路にゴミ捨てていいと思って
るのは、尼崎人位じゃないか。ゴミ箱に
捨てるのも分別するのが常識やのに。
理解出来ない｡

[609: 検討中の奥さま]

こんなところ、絶対に住みたくない。民度が低すぎる。

２３日午前１時４５分ごろ、兵庫県尼崎市尾浜町１の牛丼チェーン「吉野屋五合橋線尾浜店」で、酒に酔った客の男が、運ばれてきた「牛カルビ丼大盛り」を、アルバイトの男性店員（４１）の顔に押しつけた。男性店員の１１０番で駆けつけた尼崎北署員らが、暴行の現行犯で男を逮捕した。

　同市内の塗装業の男（３６）で、友人２人とともに来店。自分が頼んだみそ汁が友人の前に出されたことなどに腹を立て、手を付ける前のカルビ丼の中身を男性店員の顔に押しつけたという。「店員の態度が気に入らなかった」と容疑を認めているという。店員にけがはなかった。

神戸新聞より

[610: 購入検討中さん]

これでもアマにすみたいのか？

[611: 匿名]

住んでますが…。ええとこですよ。

[612: 匿名さん]

アマは賃貸でも嫌だな
人それぞれですな
アマでも良いところは良いのでしょうね

[613: 匿名さん]

よそもんですが
武庫之荘に数年前に住んでたけど
静かでスーパー選べて
よかったよ

[614: 匿名さん]

芦屋(山手)と大阪(大阪駅徒歩エリア)ならどちらに住みますか？

[615: 匿名]

どちらもイヤです。アマがいいです。

[616: 匿名さん]

まぁ好みだからな
俺は西宮の山側、阪急神戸線以北が良いわ

[617: 匿名]

イヤ、アマがいいです。

[618: 匿名さん]

614
まだ芦屋かな…。

以前都市部徒歩圏に住んでましたが、
どうも帰った気がしなくて落ち着かなかったです。

[619: 匿名さん]

大阪駅徒歩圏だと、仕事とのメリハリがなさそうですね。

芦屋の山手だと買い物に困りそうです。

どちらかなら便利な徒歩圏を取るかな

[620: 匿名さん]

618
ホテル住まいの様な気分なのかな

[621: 周辺住民さん [男性 30代]]

出勤は梅田へ
夜はミナミで飲んで大阪難波から
やっぱ尼やな

[622: 匿名さん]

ハーバーランド。

[623: 匿名さん]

>>621
アホやな梅田勤務で電車賃払ってまでミナミで酒飲んでまた尼に帰るか？
普通は勤務駅界隈か途中下車か家までの道中で飲むな。
そして家族持ちなら金銭的ゆとりが無くても尼は避けるべきやろ、
あそこは子供を育てる環境に非ずやね。

[624: 匿名]

杭瀬 センタープール前がええ。

[625: 匿名]

雲雀丘花屋敷

[626: 匿名さん]

西宮！っと言いたいが北口中心に限定。その他はカスだわな。徒歩10分以上圏外とか、阪急の支線駅とかでそこから再び徒歩とかあり得ないほど不便だし。

[627: 匿名さん]

北口に流れて来た新住民が嬉しさのあまり吠えてるな（苦笑）
西宮で買える所を探したところ、偶々予算が合っただけだろうに。
人気があると、変な人間が流れてきて迷惑な事ですな。

[628: 621]

>>623
むしろ難波から梅田に引き返す必要がなくなったので交通費ダウン
ぶっちゃけ交通費は経費で落とすけどね
客の多くは長堀通周辺
客を連れてくにしても先輩・同僚と合流するにしても殆どミナミですわ

途中下車してまで飲みたいところがない
あえて言えば…尼？（笑）

子育てに多大なリスクが伴うことは共感する

[629: 匿名さん]

本町界隈で働いて、新地で飲んで、
芦屋徒歩10分未満に住むのが理想。

[630: 匿名さん]

>>>No.629

「芦屋徒歩10分未満」は憧れの域ですね。現実的には今、注目度が俄然上がっている様子の尼崎が価格や利便性のバランスが取れてて良いんだろうけど、昨今は既に尼崎でも価格は高くなりつつある。

[631: 匿名さん]

>>630
なんでやねん、
尼なんて阪神間では最もバランスが悪い地域やろ、
昨年は阪神間のほとんどの地域の地価が上昇したのに
尼はまだ下落地域も多くJ尼でさえ値上がりは少しだけ。
梅田に近いのにアンバランスに安いのは理由がある訳やし、
何度も語られてるので今さら理由を書く必要も無いな。

[632: 匿名さん]

今日のニュースでココイチの横流しカツが問題になってるが、ずさん管理で味も不味いらしいね。

激安スーパーでは訳あり商品の取り扱いもあるが買って不味さで後悔した経験はないでしょうか、

尼崎も交通が便利なに何故安いのか、安いのには理由がある事を後悔しない為にも考える必要がある。

[633: 匿名さん]

今出てる塚口の物件なんかはどれもそれほど安くはないぞ。
尼崎はイメージこそパッとせんけど、利便性を含めて住みやすいし、特に開発エリアなんて暫くぶりに訪れたらびっくりするほどの様変わりをしてる。

[634: 匿名さん]

どこのエリアでもイマイチなスポットもあれば、抜群な場所もあるで。
住まい探しで重要視する事なんて環境を重きにおく人もおれば交通の利便性を重視する人もおる。
各々の「住んでみたい街」を他人がわざわざ突っつくような発言はナンセンスで水掛論のきっかけになるだけだわ。
「住んでみたい街」のスレなんだから、フツーに住みたい街の話すれば？

[635: 匿名さん]

>>634
もしここをポジ発言限定にでもするならまた尼軍団の＊＊になるだけで観る人もウンザリだろうね。
賛否両論があるからこそこのスレの存在価値もある。

[636: 匿名さん]

尼崎、良いトコだよ。物は安いし周りの人も人情味溢れてるし。先入観で見ないことだよ。

[637: うーん [ 30代]]

宝塚はダメですか❔

[638: 匿名さん]

尼崎は価格ありきの処、安くない尼崎は尼にあらず。
「そんなに高いなら尼でなくても」と云う心理が働くだろう。
宝塚は震災以前は西宮と同等に近い人気が有ったが、
昨今は交通の利便性を重要視する人が多くなったのもあり、明らかに格差が出来たね。
西宮市長も大した事はないが、歴代宝塚市長の無能ぶりも影響してると思うが。

[639: 匿名]

塚なんか全然問題外。

[640: 匿名]

でも駅前にパチンコあるからええかも。

[641: 匿名さん]

西宮は数年前で人気は確実にピークアウト！
今の物件はハズレばかりだよね。

[642: 匿名さん]

西宮はそもそも神戸市でもないのに、さも神戸の雰囲気があるかのように勘違いしてる人が多いんだよ。メディアのイメージに左右されず現地をよく見るべきだよね。
元町エリアとかの方が資産価値も維持出来そうで住みたいかな。

[643: 匿名さん]

神戸の雰囲気って・・・・神戸を分かって言ってるのかな？　神戸も色々あるよ。
昔の朝ドラの効果でイメージ抜群だった（愚民は神戸全てが異人館街の雰囲気と勘違い）けど
震災で長田兵庫がクローズアップされて以来人気凋落やね。
神戸も宝塚と同様に無能市長がダメにしたな、市民に金銭的な負担は一切ないと言って
新空港誘致の署名が職場に来たが、その後の醜態は見るべくもない無残な事になってるわ。
次期朝ドラは又神戸が舞台らしいけど、もう焼石に水やろ。
まあ、神戸の価値は大阪のベットタウンとしての評価のみで、東灘、灘、中央（元町まで）やろな。