住んでみたい街 関西版 兵庫編 パート2

[匿名さん]

1000レス超えたので、パート２です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74280/

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[501: 匿名さん]

＞498
久しぶりですね。震災偽善者さん。
少し振ったらすぐに書き込みですか。
あなたは若輩者にてひとつだけ忠告
があります。
｢嘘は必ずばれる。真実はひとつしかない｣
どっかで考えを改めないといい事ありま
せんよ。

[502: 匿名さん]

ただいまアンチ住みたい街工作中

[503: 匿名さん]

お好きにどうぞ。

[504: 匿名さん]

大企業の部長はクラスは岡本と夙川に住むのが望しい。
それ以上は芦屋のＪRより北に住むのが望ましいです。
また課長以下で５０歳未満ならその周辺辺りがおすすめ。
それ以外の人は迷惑なのでこの辺りに住まないで下さい。

[505: 匿名さん [男性 60代]]

子供の頃から神戸の、街と港が見える北野や諏訪山に住むことに憧れていました。定年退職しましてその辺を物色しますが、建物が高層化して、船の居る港は殆ど見えなくなってしまいました。
しかし以前はなかったポーアイからの港と街の風景は格別ですね。
港を望める神戸学院や夙川学院あたり素晴らしいですが、これからポーアイのその辺に住むって可能なのでしょうか。

[506: 匿名さん]

イトーピアの中古を狙うしかないのでは。ポートライナーの外周は物流エリアなので今後も新築は建ちにくいと思います。

大学周辺からの眺めは確かに格別ですね。

[507: 匿名さん]

眺望はいいですが、ポｰアイは
工場、倉庫だらけになって
トラックが走り回っており
環境悪化が激しいです｡
私はあまりお勧めできませんね。

[508: 匿名さん]

住居エリアはポートライナー内周だけで工場倉庫は島の両端とポートライナーから南です。

元々そういう区分なので影響はないですね。

それより住居がほとんど80年代に建てられていてかなりの中古しか選択肢がない、という方がお薦めできない点でしょうか。

[509: 匿名さん [男性 60代]]

>506様、>507様、>508様、ありがとうございます。505です。
ポーアイに行ってそのマンション見ますと確かにイトーピアでした。帰ってネット見ますと、中古の3LDKが1戸あり、3,480万円。しかし南向きで、港には面していませんでした。これより南に海岸沿いに行っても公園と学校と工場と倉庫ばかりで、トラック走り回っていて。お薦めできないとの御意見通りでした。島の内陸部には興味ありません。
神戸港以外で海が見える所だと、阪神間の埋立地の海岸は殺風景で魅力ありませんし、兵庫、長田も同様ですね。
港が見える小高い場所ってなかなか無いですね。
タワマンは眺望よさそうですが、20階以上高いところは苦手です。

[510: 匿名さん]

＞509さん
イトーピアは確か8年位前に一時
マンション価格が上がった時の
物件で、その後リｰマンショック
もあって、各業者が値下で在庫処分
していきました。しかし、3480万とは
強気ですね。海沿いにて痛みも早いのに。
他に港が見える場所はちょっと思い
うかばないです。

[511: 匿名さん [男性 60代]]

>510様、>509です。ありがとうございます。
ポーアイのイトーピアはそうだったのですね。価格は私もえらく強気だと思いました。
横浜の、港が見える丘も歩きましたが、やはり港はアップダウンのある神戸の方が絵になると思います。
しかし港にこだわらずに海の見える場所なら、須磨から明石にかけて、まだまだきれいな海残っていますからそちらも歩いて見ようと思います。

[512: 主婦さん]

>>511
こちらでも時々名前の上がる、舞子辺りですと、明石海峡大橋や淡路島の臨める穏やかな海がいいですね。

ザ・港町の市街地からの景色もは夜景も含め、長年暮らしていても 素敵ですが。
よい物件と出会えますように。

[513: 匿名さん]

須磨・舞子いいですね。
釣りもされるなら、海釣公園の近く
とか、よくお一人で楽しんでいる方
いらっしゃいますよ。
明石海峡大橋は歴史は無いけど眺望
は素晴らしいです。震災で活断層の真上
ながら、立派に立ってた姿が思い出され
ます。電車とかの交通の便もいいので、
私はお勧めです。

[515: 匿名]

明石海峡大橋の眺望を楽しむなら
舞子より朝霧の方が綺麗ですよ。

[516: 匿名さん]

朝霧駅からの眺望に 一票。
住むには坂はキツそうですか？

[517: 匿名さん]

母親が垂水の娘、父親が西宮の息子で、自分は西宮住み。
ガキのころ、母親の里帰りで省線（JR）に乗り、海が見えてくると、はしゃいだもんや。
須磨から垂水の間で、眺望のいい所でセカンドハウスが持てれば最高やな。
概して眺望環境の良いのと利便性とは相反するから、住まいは難しい。

[518: 匿名さん]

517さん
なんかそれ、よく分かります。
県庁の北、山本通の生まれ育ちですが、
電車乗って 須磨方面行くとテンション上がったのを覚えています。

[519: 匿名さん]

戸建てですがプラウドシーズン・ジェームズ山を現地見学した際に２階リビングから見える景色は感動モノでした。
私は通勤の関係で断念しましたが、リタイア後にあんなところで海を見ながらゆっくりと過ごしたいなぁと思いました。
勿論、その頃には売ってはいませんが…。

[520: 匿名さん]

旅好きなら基本的には何処へでも行きやすい場所が良いと思う。
交通網をみると都心部からは地方に放射状に発達してあり、
どの地方にも行きやすい。
同様に地方からも都心部には行きやすいが、
地方から地方は混雑した都心部を経由しないと行けないのが難点。

まぁマイカー利用が多いなら道路はバイパスを作る事が多いから
逆に混雑から早く脱出できる郊外住みが良いかも。

[521: 匿名さん]

私も電車が須磨を過ぎるころからテンション上がる一人です。
朝霧駅あたりの海岸段丘の浜側は、ずらりと戸建てが並んでいて、ここから明石大橋を望む眺望は抜群ですね。
プラウドシーズン・ジェームズ山という書込み拝見しましたので現地見て来ました。
旧ジェームス邸の近所で、よくこんな場所にこれだけの宅地確保できたものだと驚きます。仰る通りの美景です。
山電の滝の茶屋駅7分ですが、美景故にアップダウンありますので、トッショリにはちょっと。

[522: 匿名さん]

ジェームズ山の書き込みがあって１５時間後に「書き込み拝見したので現地見てきました」って・・
平日にどんだけ暇なのよｗ

[523: 匿名さん]

>>522
不労所得者では。

[524: 匿名さん]

私も舞子あたりに別宅欲しいです。
舞子ビラに長逗留すればいいのかもしれませんが。

[525: 匿名さん]

＞＞522
つまらん詮索する貴方も相当な暇人ですな。
暇人にﾂｯｺﾐを入れる私も、金と暇を持て余してる暇人ですがね。
５２１さんの「トッショリ」はなんか懐かしい響きがありますな。

[526: 匿名さん]

須磨が急上昇ですね。
一点、塩害には注意して下さい。
知人が海沿いマンションに住んで
ますが、ベランダのモノが錆びる、
夏は湿気がひどいと言ってた。
探すなら、大手デベが建てた築浅
がいいと思います。施工が悪いと
室内にも影響します。出来れば、
地下駐車場がある物件の方が
車も安心ですね。

[527: 匿名さん]

須磨海岸、それあんた、
○モの溜まり場やん！

[528: 匿名]

527

塩屋の事？

[529: 匿名さん [男性 30代]]

明石駅前再開発のプラウドタワーに惹かれる…
駅直結みたいやし

[530: 匿名さん]

>527,
それ、あーた、塩屋のことでしょ。須磨には居ないよ。

[531: 匿名さん]

〉529
そんな計画があるんですか？

南向は淡路と海の眺望が期待できますね。三ノ宮方面勤務の方に人気でそうだ。

[532: 匿名さん]

明石って何もないから嫌だ

[533: 匿名さん]

さすがに明石となると、西へ行きすぎ感はあるな。
距離的には舞子も明石も大して変わらんかもだが。
つまらん拘りだが、明石市と神戸市の違いもあるしね。
利便性は明石は良い様な気かするが。

[534: 匿名さん]

>531
もう野村不動産ホームページ始動してる
ここなら利便性で神戸にも太刀打ち出来ると思う。
なんせ商業施設併設、市役所の機関も一部移動、図書館も
移動してくるみたい。

[535: 匿名さん]

>>530
それあんた、須磨にもよーさん流れてるやん！塩屋、須磨、よーさんおるわ！

[536: 匿名]

随分充実していますね。

明石駅直結は利便性もいいし、ほどよく田舎で環境もいい。明石の昼網をすぐ買いにいけるのも魅力です。

ただこれからは価格が問題ですね。立地は非常に魅力的ですが。

[537: 匿名さん]

｢明石に永住｣…地縁のない者に
は価値観が見いだせないんですけど。

[538: 匿名さん]

明石以西は、マイルドヤンキーが多い。

[539: 匿名さん]

>>538
西明石を越えると播州色が濃厚になる。

[540: 匿名さん]

でも大久保のオーズタウンはいいとこです

[541: 匿名]

大阪や三ノ宮への電車通勤に関しては、舞子や垂水や須磨より新加速や特急停車駅の明石が優位。
舞子垂水須磨は通勤時間帯だけでいえば快速さえ停車しない。

[542: 匿名さん]

停車するけど座れんでしょ。
朝しんどいな～｡

[543: 匿名]

542

舞子から大阪まで通勤してますが、
意外と座れますよ。

[544: 購入検討中さん]

いや、やっぱり明石に積極的に住みたいとまでは思えない。

[545: 匿名さん]

中央区以東に住めるならあえて選ぶことはないですね。

西区や北区のマンションを考えているならJR明石の駅近は選択肢としてあると思うよ。

[546: 匿名さん [男性 60代]]

読み返して見ますと、よく話題に出るのは、人気抜群の夙川から六甲、都心の三宮・元町、風光明美な須磨から垂水辺りですね。
　西北や尼崎も通勤と子育てで関心持たれているようです。
住んでみたい街として、やはり海沿いに人気がありますね。
山側の西神ニュータウンは魅力ある町だと思いますが、六アイ同様将来過疎化が進むという議論も見られますが、本当に過疎になってしまうのでしょうか。

[547: 匿名さん]

そうですね西北や尼崎は学校へのアクセスもよく子育て世代には人気の地区ですね

[548: 匿名さん]

不人気校にアクセスがよくてもね－。
昨日、朝日放送でJR尼の特集をしていたが「穴場人気」があるそうな。
「西北」に対抗してか、「ジェイ尼？」と言うらしい。（誰も言ってない様な気がするが）
各コメンテーターが皆言う事は、「庶民的」「親切」「気楽」と云う事だったが、
全員が、「いい意味で・・」を強調していたのには笑えたね。

[549: 匿名さん]

いい意味で、庶民的、気楽
ってことは、翻訳すれば ガラ悪いってことですかね？

[550: 匿名さん]

「J尼崎」は大阪駅、神戸はもちろん、京都にも短時間で電車1本で出ることができる上、近年は再開発で見違えるほど街並みはキレイになった。イメージ先行で躊躇していた「尼崎」だが今や「西宮」よりも駅に近くて便利な住まいが見つかりやすく、現状では「住みたい街」として上位ランクの「西宮」より”穴場”な気がする。
また、大規模マンションの新築ラッシュでかなり、他エリアからの世帯流入がこの地域に限ってはあるみたいなので、今後ますます雰囲気は変わっていくだろう。

[551: 匿名さん]

>>550
でも夙川駅近のほうがいいよ。

[552: 匿名さん]

>>550
>>他エリアからの世帯流入がこの地域に限ってはあるみたいなので
移動データーは市のホームページでも移動データーは見れますが、
この地区で最も多いのは市内からの転居で次いで大阪市内、
そそて県外から賃貸を借りる（転勤族）の順で上位３位で多くを占めます。

なので他エリアと言ってもここは分譲なので多くは尼崎大阪からの住み替えでしょうね

[553: 匿名さん]

西宮の門戸厄神お勧めですよ♪

[554: 匿名さん]

＞550
結局、尼崎がいいと言われる方は
駅前の利便性しか言わないですね。
他に、他地区より優れたとこない
ですか？それだけでは、また
叩かれますよ。

[555: 匿名さん]

駅を中心として半径５００ｍしか評価できない（それも利便性のみ）のだろうね。
尼崎から西宮、芦屋、東灘なら脱出成功と言えるが・・・・反対のケースは考え難いな。
大阪からの流入は、「大阪脱出成功」と云う事なんだろう、福島、西淀辺りかな。

[556: 匿名さん]

そう思う人はそれでいいやん

[557: 不動産業者さん]

＞554さん、555さん
マンション選びの一番重要なポイントは、生活利便性と価格じゃないのか。
利便性が良くて価格が安いことをコスパがよいというんだよ。
そして利便性がよければ、人が集まり・街は持続的に成長を遂げるんだよ。

マンションの価値は、
利便性・価格>>>>間取り・設備・耐震・広さ・緑が多い等々
利便性がよければ、他は妥協できる項目ではないのか。

あなたは、マンションに利便性以外に何を求めるんだ。
今の時代利便性の悪い「お屋敷街」は人気がないんだよ。

[558: 匿名さん]

>>557
Ｊ尼は便利なのに何故人気無く、
夙川〜御影はお屋敷も多い地域なのに人気が高いのですか？

[559: 匿名さん]

>>557
利便性が高く、環境も良いほうがいいです。

[560: 不動産業者さん]

558さん
>夙川〜御影はお屋敷も多い地域なのに人気が高いのですか？
残念ですが、昔ほど人気がある地域とはいえません。
今のトレンドは、梅田であり、大阪市内中心部や三宮に人気があります。

普通電車しか停車しない時は、「Ｊ尼」なんて見向きもされませんでしたよ。

[561: 匿名さん]

>>560
今はやはり清荒神が人気ですか？

[562: 匿名さん]

JR尼が見向きもされなかったのは、キリン等、工場が騒音、悪臭を放っていたからであり、
人が住む所では無かったから。
各停は直接の問題ではない。

[563: 匿名さん]

＞557の不動産業者さん
業者さんらしいご意見ですね。
家は一生に1回の買い物、ならば
その場所に住むことに価値観を
見いだしたい。なんか、駅に近く
て安いし休日は地元の人と関わらなく
ても出かけられていいみたいな考え｡
いずれ、管理組合の仕事も回って
くるが、業者さんには関係ないよね。
何か、金無いなら妥協しろと言われたら
この掲示板の存在自体を否定してるよね。

[564: 匿名]

JR尼崎がそんなに良く人気なら何故価格が安いのかな？
良くて安いのなら何故即売出来ないのかな？
そして開発されたにも関わらず一般的な人気地区よりも何故
地価の上昇率が芳しくないのかな？

開発で昔よりはましになったかもしれないが所詮尼は尼、
嘘ばっかり書いてたらあかんよ！

[565: 不動産業者さん]

Ｊ尼が嫌いな人に、好きになってもらおうとは思っていない。
住居選びの重要なファクター「利便性と価格について」ひとこと述べただけ。

家族構成の変化等に伴って、住まいの重要なものが違ってくる。
コスパの良いマンションを選んでいれば、
再販時に「すぐに売れた」「あまり損をしなかった」と感じることだろう。
住宅を一生に一度の買い物なんていっている人には理解できないないだろうが。

[566: 匿名]

565

ではあなたのいけはほとんどの方には理解されませんね…。
住居購入が一生に一度の買い物の方の方が
圧倒的に多いですから…。

[567: 匿名さん]

＞565の不動産業者さん
売買しないと業者さんは儲からん
からな～｡そうなると、｢資産価値｣も
重要なファクターにて尼はアウト｡
最初から｢あまり損しなかった｣と
損が前提｡人気地区は収益物件になった
り、購入時より高く売れたりする。

丁度いいので教えて。
何で不動産業者は、修繕積立金を適当に
安く見積もって売ろうとすんの？
見直して上がったら、尼を購入するような
収入厳しい人はきついと思いますが?

[568: 匿名さん]

＞＞565
住まい選びに「利便性」「価格」が重要な要素と云うのはその通りだが、
それが全てではない。

売って「あまり損をしなかった・・・」は語るに落ちると言う事だな。

尼を褒めるのは自由だが、その際に西宮その他、他地区を引き合いに出して（貶して）
自讃？するのは、多くの人が違和感を持つと思うよ。

[569: 匿名さん]

567です｡今日の新聞見て少し
考えが変わった。尼崎駅前物件
は団塊世代が戸建売って移り住む
人多いとか｡私はブランド地区の
マンションですが、駅から徒歩
15分。子育て世代で文教地区だった
ので良かったが、歳とって車も運転
できんようなったら、駅直結物件を
検討してもいいのかも。ラポルテが
5000万で売れるのもわかる。子供に
残して喜ばれるのは絶対今住んでる
物件やけど…｡まあ、なんとでもなる
のでまた考えよ。

[570: 匿名さん]

５６９は単純だな、明日、又、別の記事が出れば考えが変わるのではないの。
その記事を見ていないが、隅の方にPR記事と書いていないかい？
年寄りが、山から降りてきてるのは事実だが、山でなければどこでもいいと云う訳ではないだろう。
中古の芦屋で５０００万なら並みだが、尼崎で５０００万ならミスマッチと云う事だよ。

[571: 匿名さん]

家でごろごろテレビ見てここでカキコばかりしてる生活スタイルならどこに住んでも一緒だな
それよりＰＣや大画面テレビ、居心地のいいソファー、スカパーとかの有料放送、その辺の環境が大事だね

[572: 匿名さん]

仕事ばかりして休暇取れて
なかったので、今日だけ休みで暇。
今時スカパー見れない環境なんか
あんの？屋上にアンテナついてる
から各部屋にきてるでしょ。
新聞は読売の８面、大阪圏の公示価
が上昇傾向に転じた要因の１つやと。
私は尼崎は嫌だよ。歳取ったらやはり
駅前がいいかなと思っただけ。だから
ラポルテがいいと書いてるでしょ、
そんな攻撃的にならんとまずはよく
読んでね。

[573: 匿名さん]

JR芦屋徒歩14分以上は掛かる、築10年超のマンションだが、買ったときよりもやや高値で売却できた。

駅徒歩4分の物件に住み替えたが、快適である。 残念ながら、予算の都合上 芦屋以西三ノ宮以東であるが。

[574: マンション投資家さん]

>>573
それは場所と言うより、時期が良かったと云う事だろうね。
私は主に中古物件を永年見ているが、２００５年ぐらいが底値だったと言う人は多い。
私もメチャな指値をしなければ、もっと物件取得は進んでいたと思う（結果論だが）
１０年前より、高い値段で（同じマンションの隣室）２年前に買う始末。

今は高くて、とてもではないが買う時機ではないと思ってる。
従って、５７３さんと逆のケースが近い将来、起こると思います。

しかし５７３さんはいい時期に取得し、いい時期に売り、
又トレンドに乗った物件を取得された様で、見事な手腕だと敬服します。

[575: 匿名さん]

プロ、またはセミプロの方々にお伺いしたいのが、新駅「まや」駅周辺です。

三井とJR西がマンションやってますが、大規模でなく点在、線路際過ぎて 微妙だと思っています。

魅力ある商業施設の出店や、タワマンなどが将来できるのでしょうか？
今のままの、水道筋商店街しかそばにない、線路張り付きマンションのみ、の普通電車駅では魅力ありませんし。

大化けするのか、やはり中途半端な土地のまんまなのか？ 様子見でしょうか。地価は上がっていますが、住むという視点から考えると分かりません。

[576: 匿名さん]

比較的新しい甲南山手、さくら夙川もさほど発展していないし、まあまり変化はないのでは…

[577: 匿名さん]

全く新しい駅が出来たとしても、人口の厚みがない関西に於いては、
その駅界隈が、先行してる駅力のある駅から人々を吸引するのは難しいのでは？。
極めて限定的に駅周辺の商用地と、徒歩１０分未満の住宅用地の評価が多少上がるくらいだと思う。

最近、何度か東京へ行って実感したが、人の数が違う、電車の編成数が違う、全ての需要が全然違う。
関西に於いては、東京圏以上に都心回帰が進む気がする。
兵庫県でも、長期的にみれば、支線物件は弱含み傾向で、やはり「本線主要駅徒歩圏」と云うのは絶対条件でないのかな。

[578: 匿名さん]

駅直結の大型マンション
できるらしいですね。
確実に期待は膨らむでしょう｡
だから、今、この近くにお住まいで
売却・転居を考えてられる方は
絶好の売却チャンスです。但し、
その後は阪急・阪神との奪い合い
位しかニーズが無いように思えます。
ちょっと、理解に苦しむ新駅です?

[579: 匿名さん]

まや駅は阪神阪急はもちろん、灘駅、六甲道駅との距離が近すぎますね。

神戸ぐらいの人口、労働者数で必要あるのか疑問です。そこが東京とは違うところですかね。

[580: 匿名さん]

駅駅ってうるさいね
ホームの階段昇り降りして行列で電車待って嫌な空気の車内に缶詰め
電車を使わない人間にとってはなんの興味も無し
勤め人の夢なんろうけどもっと楽に通勤できないのか考えたほうがいいね

[581: 匿名さん]

>>580
車通勤が禁止されてる
リーマンにもっと楽に通勤
できる方法あれば教えて。

[582: 購入検討中さん]

>>580

ほんま、つまらんこと言うやつだな。
興味がないんだったら、
そんなしょうもないこと言わずに、だまっとりゃいいじゃん。

[583: 匿名さん]

御影のいかりが山幹から2号線に移転します。
迷惑な買い物客の路駐も解消されますね。

[584: 匿名さん]

＞581＞582
大阪の交通の便が良いところは高くて住めないけど
電車にも乗りたくないでも少しなら我慢と考えるのなら
夙川や芦屋や岡本や御影を選ぶべきではない
選ぶ人は見栄っ張りで民度の低い連中だけ
ベストはＪＲ尼崎

[585: 匿名さん]

>>584
何書いてるかさっぱりわからん。
大阪の交通の便が良いとこに
高くて住めんなら、芦屋に手が
届くわけない。

[586: 匿名さん]

>>584
jr尼は大阪通勤すんのに交通の便がええだけやろ？
夙川芦屋岡本は、それに加えて環境が良い。
それご値段の差になっているだけ。

[587: 匿名さん]

>>584
新幹線を頻繁に使うならＪ尼も良いが、月2程度までなら断然阪尼。
ミナミからも一本で帰れるし、鈍行なら寝過ごすこともない。

[588: 匿名さん]

阪尼は遊ぶ所で、住む所ではない。阪神電車のイメージを損ねてるのは大部分、尼と神戸やな。

[589: 匿名さん]

>>588
それでも近鉄沿線よりはましだと思います。

[590: 匿名さん]

阪神も阪急もJRも尼崎が通行拒否すれば西宮も芦屋も今の発展は無かったと思う。
阪尼やJ尼の悪口を言う人も多いが感謝の気持ちが欠けている住民の民度も如何な物かと思う。

[591: 匿名さん]

>>590
斬新すぎる発想で吹いたわ

[592: 匿名さん]

大阪の一部のバカな人間が、阪神間に対抗する時に、「淀川の水をストップ」するぞ」
とよく言ってるが、それと同じ理屈やな。
武庫川より東はもう大阪でいいと思うけどな、電話も０６で都合がいいやろ。

[593: 匿名さん]

内戦になったらそれほど笑い話でもないな
日本は平和でえーわ

[594: 匿名さん]

＞590
尼崎の悪口を言ってるのは何故、
芦屋や西宮住民と決めつけてるのかな？

[596: 匿名さん]

芦屋の特権階級地区は、
淀川の水が無くても六甲の
水で暮らしていけるんだよ。
車使う人多いから、尼崎駅
なんか関係ないし。

[599: 匿名さん]

尼にマジ感謝

[600: 匿名さん]

阪神淡路大震災の時に被災地の治安が極端に悪くなったが、
空巣犯は大阪と尼崎が７割を占めていたのを思い出しましたw