住んでみたい街 関西版 兵庫編 パート2

[匿名さん]

1000レス超えたので、パート２です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74280/

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[41: 匿名]

39

歴史や品格を問う場ではないからな…
討論の観点がそもそも違うので話にならん。

大事なのは今。
住みたい街というスレで答えるなら、
東灘や西宮ももちろん住みやすく良い街ですが、
今は遜色ない位に武庫之荘、塚口は住みやすい街だよ。

[42: 匿名さん]

このスレは「住んでみたい街」で「住みやすい街」ではない。

４１さんはそれに気付いているのに、武庫之荘、塚口は、
「住んでみたい街」とは書けない。「住みやすい街ですよ」のみ。

「住みやすい」だけなら他にも一杯いいところあるが
芦屋・岡本・夙川は「住みやすい」＋「資産価値・ブランド力」がある。
そこが今でも決定的に違うところです。

[43: 匿名さん]

岡本に住んでみたい。
それも本二校区に！

これが本音かな。

[44: 匿名]

42
しょうもない理屈で反論するのも何ですが、

私は武庫之荘や塚口、に対して、岡本、夙川と同等に
あっ芦屋は遠慮しますが…、
住みやすい街でイコール住んでみたい街ですよ。

満足ですか？

[45: 匿名]

42の方

そういうのを屁理屈と世間では言うのでは…

[46: 匿名さん]

４４さん

４２です。そんな感情的な反論でなく、それはいいよなと思う
武庫之荘・塚口の素晴らしさを書いて頂けませんか。

私の書き方が悪かったのですが、住んだことのない人には
わからない「住みやすい街」の情報も多くご存じかと思います。

逆に、芦屋・岡本・夙川住民は、私みたいに資産価値やブランド力しか
言えない人が多いと思います。他にもいい所多くありますが。

私も、今住んでる所に定住すると決めたわけではないので、特に阪急沿線の
具体的な園田～西宮の魅力的な情報を教えて頂きたく思います。

[47: 匿名さん]

ブランドといえばブランドバッグ
何も入ってないのに重たい。
ファッションの為とは言えご苦労さまです

どうぞ見栄の為に住みにくい街に住み続けてください
ご苦労さまです

[48: 匿名]

46

42は感情的なんじゃなくあなたの
屁理屈に呆れてるだけでは？

少し叩かれたら手のひらかえすなら
嫌味なぞ初めからかかなきゃいいのにな。

[49: 匿名]

あっ失礼、42の発言に44は呆れてるだけ
と打ちたかった。
誤記失礼しました。

[50: 匿名さん]

塚口を下と思う人が岡本、夙川に集まるのか…
岡本、夙川が逆に住みたくない町になるね。

[51: 匿名さん]

>塚口を下と思う人が岡本、夙川に集まるのか…

塚口がどうこう言うよりも住所に尼崎市と付く事で
尼崎市民以外の兵庫県民の多くは選択肢から外すでしょう。

それが住みたい街と住みやすい街の差では？

車だって韓国車にいくら良い車があったとしても、
そもそも韓国車自体を検討しないでしょ。

[52: 匿名さん]

まさかまだ PCも日本製かな
考えが古すぎる
自分で見る目が無いから ブランドに頼るんだよ

[53: 匿名さん]

落ち着いたエリアだから住みたい、学区がいいから住みたい、便利だから住みたい。

住みたいの意味も色々あるけど、51さんの場合は単にセレブ気分を味わいたい、かな。

[55: 検討中の奥さま]

だから、岡本。住んでみた実感。やっぱりいいよ。

[56: 匿名さん]

＞53
イメージはブランド以前に重要ですよ、
貴方はヒュンダイに乗らないと言ってる人に、
セレブ気分を味わいたいからベンツやBMWに乗りたいのか、
と言いがかりを付けてるのと同じです。

そもそも何故、岡本、芦屋、夙川、が人気なのかよく考えて下さい、
貴方の書込みを流用するなら広範囲に渡り閑静な住宅街が広がり学区が良く便利だからです。

その点、武庫之荘や塚口は良いエリアが小さいので、
周辺と平均化されると何かと問題も出てきて魅力も半減するのです。

すぐブランドが.....と反発する人が居ますがただ良い場所に住みたいだけです。

[57: 匿名]

判断基準がブランド力ならこのスレいらないですよね。
地価やらブランドにこだわらず
住んでみたい街を語りませんか？

[58: 匿名]

53さんのベンツのくだりが良く分からないんですが…
まぁいいか…

岡本エリアに関しては長年住んでましたが、
学区が良いのは確かにそうですが、
広範囲は誇張表現かと…。

人気はありますが、
正直な話し坂道ばかりで車が重要なのに道は狭いので車は運転しにくい
なのにまわりは高級車ばかりで気を使いますし、
夜道は暗くて少しこわい、、
買い物も結構不便ですし、

ちょっと岡本散策程度なら素敵な場所ですが、
私のような庶民には住みにくい地域ですね。

塚口は住んだ事もおりた事も余りないのでなんとも言えませんが、
個人的には岡本エリアを選ぶなら摂津本山の南側エリアの方が
利便性もあり住みたいエリアです。

[59: 匿名さん]

>>58
そうそう田中町が住みやすい。
(マイナーだけどね！)

[60: 匿名さん]

>>58 >>59
私は反対にせめてJRより山側がいいです。
2号線のあたりは色々なところから人や車が集まってきてて落ち着かないです。
田中町、知ってますよ～。鈴○商店、まだありますか？ソフトクリームをよく買いました。

[61: 匿名]

58様はもう少し広い視野で見た方が良いのでは？
東灘の小学校は主に南の方が学力は低下しますががそれでも尼崎に行けば上位レベルだし、
坂道云々も多くの岡本住民は平野に住み不便なほど上に住んでる住民は少数派です。
また庶民の基準も曖昧ですが平均的な所得層かそれ以上の人が住むなら住みやすい街だと思います。
見方や考え方により基準も変わるので、

[62: 匿名]

61

岡本の平野ってどの辺り？
もうそこは岡本エリアじゃないよ。

岡本エリアはやっぱり58さんの言うように多少不便ですよ。
道せまいのと買い物不便は特に共感。

公立の学力何てどこも対して変わりませんよ。
しいて言えば課外事業や勉強以外の面で岡本エリアの学校は優れてますね。
先生の質も良い。
ただ先生は公立なんで異動もありますしね。

今の平均所得者じゃ岡本エリアは住みやすい街とは言いがたい。
あくまで私の経験ですが…。

[63: ご近所さん]

＞62
地元住民じゃない人が勝手に岡本を語ってもね、岡本の範囲ですが西は住吉川までは岡本ですし東は人により範囲が変わりますが南は本山駅が近くてもJRの北側は岡本です。
また阪急より北でも坂が緩やかな場所も結構有るし６１さんが書かれてるように岡本でも多くの人は急な坂ではない場所に住んでいます。
また公立の学力が何処もあまり変わらないなんて無知も甚だしいですよ。

[64: 匿名]

岡本は駅からの徒歩圏と考えると平均所得では厳しいですね。
徒歩圏外れると閑静な住宅街の雰囲気とはちょっと違うし…
お金があれば駅から徒歩圏内なら住んでみたいエリアです。
圏外ならわざわざ岡本エリアを選ぶ必要が無いと思います。
それなら買い物に便利な田中町周辺で良いかなと思います。

岡本辺りは東西のみの移動以外は坂がありますね。
田中町から北にあがる程度の緩やかな坂でも急と言う方もいますし、
そういう方からすれば不便さを感じる坂ばかりかもしれません。
まぁ基本神戸は坂道が多いですけどね。

[65: 匿名]

63
公立の学力レベルなんてどこも変わらないわ。
無知はどちらでしょうね…。

[66: 匿名さん]

田中町ですか地味な地区が好きなのですね。
特に特徴が無いのが好きなのかなそれなら田中町でなくても似たような地域は幾つも存在するのでわざわざここに書き込まなくてもいいと思います。

[67: 匿名さん]

>>65
一般論ですが公立小学校の学力は田舎の格差は少ないですが、
都会やその近郊は格差が大きく学校により学力はまちまちです。
これ常識なw

[68: 匿名さん]

ここは「住んでみたい街」の板で「華やかな街」や「資産価値の下がらない街」ではないですから。

[69: 匿名]

63様
62です。

範囲については見解の相違としか言いようがないですね。

ちなみに私は子供の頃から岡本です。
結婚後、魚崎に新居を構えましたが
子供が中学にあがるのを機にまた岡本に戻りました。
そして今、2人目が小学生です。

なので2つの公立を経験した感想を述べました。

また学力に差がないは誤った表現でした。
こちらの方が勉強に力を入れてる親御さんは
多いですね。学校の勉強のレベルは差がなかったように
感じます。

無知なもので実体験でしかかけませんが、
岡本エリアを選ぶ方の参考になれば幸いです。

後は読み手にお任せします。

[70: 匿名]

67

神戸は田舎だからな！

[71: 匿名さん]

68さん、特徴がない、即ち取り立てて住んでみたくなる魅力もないのでは？

[72: 購入検討中さん]

＞＞＞No.68

個人的には「資産価値の下がらない街」に「住んでみたい」！！

[73: 匿名さん]

要は、
大勢が、「資産価値が下がりにくい」、「環境が良い」「公立校のレベルが高い」「利便性が高い」と考える街が、

住んでみたい街、住みたい街
なんでしょうけれど、そこに地価は盛り込んでも良いのか、あくまでも 住んでみたい希望として、地価は無視してもよいのか・・

買える買えないは別とするなら、
JR芦屋北側で、駅まで徒歩5分ぐらいのところに住みたいですね。(除く線路沿い)

[74: 匿名さん]

＞＞６９
69様の認識って一般的じゃないですよ、
一般には62様の書き込みが岡本の範囲です。
地名に岡本が付く地域が岡本なのは当たり前で、
東は曖昧と書かれているのも相違無く
本山北町の一部も場合により岡本と言われる事も有りますね。

[75: 匿名さん]

西岡本はもともと野寄だし。
なんでも岡本って付けば良いと言うものでもないわな。

[76: 匿名さん]

そうですね神戸市の西区や北区もあそこは神戸市じゃないのと同じで、
西岡本も岡本とは誰も思ってないです。

[77: 匿名さん]

御影山手だってもとは天神山団地

[78: 匿名さん]

岡本にはいちいち線を引きたがるひとが多い。○○線より上側がとか・・・。

岡本でも山の上は、岡本にあらずです。

あれは山だよ。

住みたい、住みやすいのは、１丁目、二丁目あたりだけでは？

[79: 匿名さん]

熊内とか神戸っぽくていい。

[80: 匿名さん]

ほんまや東京もんは関西を日本やと思ってへん

あそこは中国や

[81: 匿名]

十二間道路より東は岡本と名はついてるが、
岡本エリアと呼ぶには駅から離れてますね。
閑静な住宅街の雰囲気も無くなります。

住吉川まで岡本だと言うのは正直、
西宮名塩の人が西宮に住んでると触れ回るのと同じレベル。
まぁ間違いじゃないが…なんだかね〜って感じですわ。

[82: 匿名]

熊内良いですね！

[83: 匿名さん]

＞81
地元認識と食い違う書き込みを続けている人が居ますが、
西岡本も多くは駅徒歩１５分未満だし閑静さならむしろ十二間道路より西です。

[84: 匿名さん]

住んでみたい街ですよね？
大体のエリアがわかったらエエんちゃいますの？
なんか小さいことに意地張ってる人おるけど。。。

個人的には高槻とかjrと阪急が使えて良い感じがするけど、どうでしょうか？

[85: 匿名さん]

84です。
兵庫方面の住んでみたい街なので。。。
大阪、三宮に出やすくて便利な尼崎駅前ですかね！？
雰囲気、以前に比べてごっつい変わって綺麗！

次々と大規模マンションが建ってることからも人気エリアだと感じていますが。

[86: 匿名さん]

尼崎は大阪です。

[87: 匿名さん]

兵庫だろっ！
尼崎はイメージ悪いがＪＲ周辺は確かに便利！
本山周辺に住みたいが。。。新快速停車駅にならんかなぁ。。。ならんなあ。

[88: 匿名さん]

花より団子なら尼崎駅前だろうな

ただ、駅前物件の値段にビックリ

[89: 匿名さん]

JR尼崎が便利なのは十分に理解してるが、次の新快速停車駅の芦屋までたった10分で環境が激変するのだから、わざわざ尼崎に住むメリットを感じない。

[90: 匿名]

>>87
ＪＲ尼はイメージが悪いだけじゃなく周辺住民の質も最悪なので、大阪市内のもう少しましな地区に住んだほうが良いです。

[91: 匿名さん]

JR尼崎で大阪に近い以外の利便性はありますか？福知山線とか、あまり使うことはないような気がするけど。

[92: 匿名さん]

>88 腐れ団子食うくらいなら食べないほうがマシ

[93: 匿名さん]

本山↔岡本って歩いて5分くらいだし負荷なく二路線を使い分けれるメリットは大きいですね！

と言うことで本山エリアに一票☆

JRは普通しか停まりませんが芦屋から数分かつ緩急接続がスムーズなんであまり苦にはならなさそうです。

[94: 匿名さん]

住んでみたいのは岡本かもだけど、維持できないでしょうね。

[95: 匿名さん]

住んでみたいのは岡本かもだけど、維持できないでしょうね。

[96: 匿名さん]

鉄道ばかり気にしてるようだけど、バスの利便性も無視できないよ
こればっかりは乗り換え案内のアプリでも解らない。
ただし利用者が減ると減便や廃止されるリスクも高いけど

[97: 匿名さん]

環境の良いところと思って郊外のバス通勤だけど、はっきり言ってバス圏は無理。。。
不便すぎて鉄道駅近物件を物色中。
雨の日とかダイヤ通りに来ないし、来ても満員で乗せてもらえないこともある。
バスが次から次へと来るようなトコは比較的駅近で環境もそれほど良くないし中途半端なとこばかり。
それなら思い切ってターミナル駅近くに「利便性」を求めようかと思う。

[98: 匿名さん]

岡本や芦屋で良い物件があるなら住んでみたいけど、実際は駅から遠かったり、中古だったり、やけに高かったりとピンとくる物件が個人的にはみつからない。
周囲にも安価なスーパーとかも少ないし、食べるとこは高い割には味がイマイチだったり。。。生活する上ではある程度の所得がないといろんな意味で無理しなくてはならんからある意味、高嶺の花エリアだな。
尼崎もエラく高くなってきたしな。。。

[99: 匿名さん]

バス便エリアで選ぶなら中央区の山手かな。熊内町いいよ。

[100: 検討中の奥さま]

マンションでバス圏なんてとても正気の沙汰とは思えません。

[101: 匿名さん]

>98
それらの地域の物価が高いなんて迷信ですよ。
自由主義経済なのだから高いと客が思えば安い店に客は流れ高い店はつぶれる。
飲食も同じだけど普通の地区で価格に見合わない店だと不味だけで終わるが芦屋や岡本だと物価が高いから不味いんじゃないかと思い込む。でも現実には価格に見合わない店なんて潰れています。
岡本や芦屋や夙川は所得水準の高目の人が多いのでそれらの人が満足出来る価格帯の店は充実しているが、低所得者向けの店は少ないのでそれを求めてる人が住むとドツボに嵌まるから住まない方が良い。

[102: 匿名さん]

環境面でみても岡本は魅力的ですね。
比較的フラットなエリアからも山に向かって15分もあれば山手の緑が多いところに到着できます。

保久良山へ毎朝登山後に出勤なんてことも出来ますよ～‼

[103: 匿名さん]

バス便のエリアはありえないわ。
終バス早いし時間通りに来ないし不確定要素が多すぎ。

鉄道駅近くと雲泥の差があると思う。

駅近くは商店や医院も集まっていて生活しやすそう。

[104: 匿名さん]

熊内町って地下鉄徒歩圏内だったと思うけど。

バスしかないエリアは不便な事もあるでしょうね。

[105: 匿名]

>103
生活スタイルによりますね、
西神徒歩５分で三宮まで４０分、御影山手に住んでも家からバスに乗って三宮まで２０分程度、
徒歩圏なら西神の方が店も医院も多いが車で１０分圏なら御影山手方が選択肢は広がります。
また終電も阪急本線の方が遅くバスが無くなっても駅からタクシーで帰れるしその気になれば徒歩でも帰れる。
どちらが良いかは人それぞれですね。
勿論ベストなのは阪急御影から夙川までの駅近くが良いですがその分価格もお高いですからね。

[106: 匿名さん]

>>97
高速バスを利用できると、ほぼ直通でなかなか便利だよ
でも時間厳守の通勤には向かないかな

[107: 匿名さん]

病院の前にはたいていバス停があるし、
ホームの階段を昇り降りしなくていいから
バスは足腰弱りだした中高年には便利だね

[108: 匿名さん]

いやいやバスはないわ！

[109: 匿名さん]

家と目的地の近くにバス停があるとかのレアケースはあるね

[110: 匿名さん]

御影でもバスに乗るのなら三田に住んだ方がいい

[111: 匿名さん]

大阪勤務でJRがとまると

御影バス便
阪急か阪神で最寄りまで戻りバスで帰る

三田
大阪でJRが動くまで待つ

なので御影バス便の方がいいなぁ。バス便選択はエリアによるね。

[112: 匿名さん]

なぜ、御影バス便が良いとなるのかわかりませんが、岡本ならバスでの乗り継ぎは不要ですよ。

阪急とJRが同時に止まるのも稀だとおもうので。

[113: 匿名]

人気住宅街には何かとケチを付ける連中が張り付いてるが、
ケチ付けたってどうにもならないのにね。

[114: 匿名さん]

バス圏の緑豊かな郊外。。。が不便すぎて不満です。
次は絶対に駅近物件にします！
岡本や本山は希望の間取りだと高すぎて現実味ないんですよねぇ。
他に上記に似たお薦めの場所教えてぇーー！！

[115: 匿名さん]

例えバス便としても御影と西神や三田と比較するのは有り得ない！
西神や三田は全国どこにでもあるような街だけど御影は都心に近いにもかかわらず海と山に挟まれ自然にも恵まれた風光明媚な他では得難い住宅地で古くより財界人が好んで住んだ場所。
かっては財界人の社交場の観音林倶楽部があり日本一の長者村と呼ばれた阪神間モダニズム発症の地です。

[116: 匿名さん]

いやぁ…御影でバスに乗り惨めな思いするのなら西神中央の駅近く方が良いです。

[117: 匿名さん]

>>115
発祥の地ね。

発症だと、病気みたいですやん(笑)

[118: 匿名さん]

西神中央駅近も、三田駅近も、
阪急御影バス便も ないわー
どちらも勘弁してほしい。

この人口減、家余り時代になんでそんな時代に逆行な所に住みますかねえ？

資産価値も流動性もありませんやん。

別に阪急沿線に拘らず、新快速に拘らず、JR快速停車駅の駅近ぐらいが現実的に今後を見据えた場所なんじゃないかな。

JR住吉、六甲道、須磨、辺り。
甲子園口もおまけで。
垂水、舞子までくると、よく言えばリゾート、早い話が鄙なのでパス。

兵庫、尼崎、西宮各駅除外は、 便利さと環境とは反比例なので。

[119: 匿名さん]

>116
そんなに良い場所なら何ぜ地価が安く下落率も高いのでしょうか?

[120: 匿名さん]

中国道や阪神高速を走るバスの高速道沿いのバス停付近は
マイカー生活圏なのに梅田や三宮の繁華街にはマイカーなしで行ける
かなりレアな場所だけどね

[121: 匿名さん]

選択肢の無い地域は別として
バスって庶民の乗り物みたいだけど
意外と電車より高いからリッチな乗り物じゃないのかな
いずれにしても電車もバスも混雑時間帯には乗りたくない

[122: 匿名さん]

神戸、大阪に加えて京都ならJR、奈良なら阪神、阪急なら聞こえ！？
とりあえずこれからのご時世、特殊要因があったり、車生活をい問わない人以外は出来るだけ駅に近寄らないと次、貸したり売ったり出来ないのは明白。
マンションでバス圏郊外なら、戸建て買うわ！

[123: 匿名さん]

バスありえん

許容範囲は駅まで徒歩5分以内
いやいや、3分が限度

[124: 匿名さん]

バスって、大雨や荒天の時って
絶対に遅れる上に、そういう日は激混み。

揺れてスマホも打てません。
阪急バスも神戸市バスも 敬老パスのご老人で混んでいて、席をお譲りしたらずっと立ちっぱなし。
電車よりも優先座席率高いよね。

[125: 匿名さん]

〉許容範囲は駅まで徒歩5分以内
〉いやいや、3分が限度

10分切っていたら十分だと思うけど。軟弱な人が増えたね。

[126: 匿名さん]

岡本に住んでますが利便性や環境では兵庫でも最高レベルだと思います。

ほどよく田舎っぽいのも暮らしやすくて良いです。

[127: 匿名さん]

駅近でもホームの階段の昇り降りは平地の5分に匹敵するよ
膝が弱ってきたら致命的

[128: 匿名さん]

駅近にコンプレックスでもあるのかな？
普通に便利なのにあえて粗を探して何を言いたいのか・・・・。てか粗にもなってないけど

エレベーターなりエスカレーターがあれば問題ないし、致命的って！？

その駅まで徒歩やバスなエリアは人が住むところでは無くなるね。

[129: 匿名さん]

理想は路面電車みたいなバスみたいな、段差のないバリアフリーな乗りもの

[130: 匿名さん]

そんなに有り難がるほど便利じゃないよって言いたいだけ
タダじゃないしね笑

[131: 匿名さん]

二人以上の移動ならマイカーのほうが安い

[132: 周辺住民さん]

んな、ことあるわけねえじゃん。
維持費でばかみたい。

タクシーが最強

[133: 匿名さん]

そりゃあ移動頻度によるよ

[134: 匿名さん]

＞127
JR尼崎駅直結で決まりでしょ

[135: 匿名さん]

いくら便利でもそこまで生活レベルを落としたくないので、
ＪＲ尼は選択肢に無いです。

[136: 匿名さん]

子育ては郊外
通勤は駅近
老後は病院近
人生いろいろ
住まいもいろいろ

[137: 匿名さん]

酒飲みのすけべ親父は繁華街の風俗近

[138: 匿名さん]

夜遊び好きは歓楽街近くのタワーマンションが良いね。

[139: 匿名さん]

J尼直結マンションは生活レベル落とすどころか生活レベルがそこそこ以上ないと買えないと思う。
尼崎も都市計画でかなり変わった。イメージは悪いけど意外に賢い選択のような気もする。

[140: 匿名さん]

究極の選択肢は梅田徒歩１分以内バリアフリー、

冬は寒く電車の音もうるさいですがダンボールで多少緩和されるし家賃も無料です。