株式会社タカラレーベンの埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「〈契約者専用〉レーベン柏Crystal I’ll」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2022-10-06 11:55:33
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レーベン柏Crystal I’ll契約者専用スレです。
契約後もこちらで色々と情報交換していければと思います。
よろしくお願いします。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401989/

売主: 株式会社タカラレーベン 三信住建株式会社  
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ

HARU(陽)TERRACE
所在:千葉県柏市千代田1丁目7-1他
交通:JR常磐線「柏」徒歩10分

SORA(宙)TERRACE
所在:千葉県柏市千代田1丁目6-4他
交通:JR常磐線「柏」徒歩12分

公式URL:http://www.leben-style.jp/search/lbn-kashiwa/

[スレ作成日時]2015-01-24 21:25:47

現在の物件
レーベン柏Crystal I’ll
レーベン柏Crystal
 
所在地:千葉県柏市千代田1丁目7-1他(HARU(陽)TERRACE)、6-4他(SORA(宙)TERRACE)(地番)
交通:常磐線 「柏」駅 徒歩10分 (HARU(陽)TERRACE)、12分(SORA(宙)TERRACE)
総戸数: 110戸

〈契約者専用〉レーベン柏Crystal I’ll

451: 入居済みさん 
[2015-11-30 19:02:11]
>>448
違いは大いにあるでしょう。
作業業者は申請した上で入居者にドアを開けてもらって入ります。
内見者もレーベンの方に付き添われて入ってきます。
それに対して民宿は部外者に鍵を渡すことになる。
ホテルなどはカードキーなどでナンバーを変えることにより、同じ鍵では開けませんが、マンションの鍵はたとえ鍵を交換してもオートドアは通行できます。
大違いだと思うのは私だけでしょうか。
452: マンション住民さん [男性] 
[2015-11-30 20:19:21]
>>451
同意件です。
でも上の方々が言うように、このマンションはサブリースも掲げて居るのもあり完全に自治するのは難しいでしょうね。
事件が起きないことをただただ願います
453: マンション住民さん 
[2015-11-30 20:23:51]
>>451
レーベンが必ずしも付き添うとは限りません。
レーベン以外の賃貸会社に賃貸付け依頼は可能です。また、賃貸売買問わず不動産業界では物件内見の際、現地鍵対応なんてざらにあります。現地にキーボックスをどこかに吊るしてあり、その中に鍵を置いてあったりします。
業者ののみの内見ならなおさら鍵預かってる業者の立会いはほとんどないです。
ようは物件を預かってる不動産業者次第です。

もちろん鍵を渡しても返してもらいますよね?複製されたり盗まれたりしたらどうするんですか、ということでしょうか。
454: マンション住民さん 
[2015-11-30 20:40:58]
仮に民泊の際、鍵を預けない宿泊ルールとしている場合もあり得ると思います。ホームステイみたいに一時的に所有者と1つ屋根の下、使わない部屋に泊まってもらうというような。

結局は友達に泊まらせるのも、賃貸に出すのも、民泊者に泊まらせるのも、海外留学生をホームステイ受け入れするのも、免疫のない居住者からしたらどれも不安には変わらないと思います。結局はルールを守るか守らないかに尽きると思います。友達はちがうという方がいらっしゃるかもしれませんが、ある方が友人を招いていたとして、その友人が合鍵を作らないとも限らないですし、違法駐車しないとも限りません。
わたしはすでにここの入居者友人の違法駐車に何度も出くわしています。
注意したら、ここに住む友人がいいといったと言い返されました。私からしたらそんな友達は二度と招かないでほしいと思いました。

いろんなリスクを考え何事も縛るもありですし、ある程度自由にするのもありだと思います。
どちらにせよ住む皆が気持ちよく住めるようなコミュニティにしていきたいです。

管理会社の腕の見せ所かと思います。笑
455: マンション住民さん 
[2015-11-30 20:49:09]
ちなみに、4月か5月ごろ中高生くらいの子が夜中に敷地内で騒いでおりまして、あまりにひどく注意しました。部屋番号を聞いたら、賃貸だされていた部屋の子らでした。
賃貸に出す方も賃借人にきちんとルールを守らせることが義務かと思います。
456: 入居済み住民さん 
[2015-12-01 08:52:53]
管理規約でAirbnbを禁止しているマンションもあるので、
何か目に余るようなら同じような対応をすることになるでしょうね。
http://bma33.com/blog/115.html

ここは都心と比べるとそんな需要は大してないと思ってましたが。。
457: マンション住民さん 
[2015-12-01 13:37:00]
すごいですね。
自主管理意識、資産意識が高いですね。
むしろ高額物件だからなせるのでしょうね。住民の意識レベルも高いでしょうし。

このマンションにおいては、まずは住民の意識改善が先でしょうね。住民がそもそもルール守らないですし。
458: 入居済み住民さん 
[2015-12-05 11:06:51]
天気がいいとベランダから富士山が見えることに最近気がつきました。
今日も見えてますね。
459: 入居済みさん [女性 20代] 
[2015-12-11 08:52:40]
年末に向けて大掃除を始めているのですが、皆様の風呂場のエプロンって簡単に外れましたか?うちのエプロンびくともしないのですが…
460: 住人 
[2015-12-12 05:25:11]
>>459
内装説明の際業者さんは簡単に外していましたが、私も外せませんでした。きっとコツがあり素人には難しいのかもしれませんね。
461: 住人 
[2016-01-11 11:53:57]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
462: マンション住民さん 
[2016-01-16 14:21:00]
良識ある住人の皆さんにご相談です。

バルコニーでの喫煙をいっこうにやめてくださらない方がいるんでしょうが。どうしたらいいでしょうか。バルコニーで吸われてしまうと、こちらの窓や換気口閉めてても煙が室内に入ってきますし、洗濯物が干せません。
家族に喘息持ちがいますし、毎日泣き寝入りしています。
何かいい改善策をお持ちの方アイデアをください。

健康面もあり、フィルターの設置まで待てません。
463: 入居済みさん [男性 30代] 
[2016-01-16 14:54:55]
直接本人に言うしかないでしょう。
管理会社通すかご自分で言うか。
チラシ等で周知を図っても効果がないんでしょうから。
464: ソラ住民 
[2016-01-16 22:42:52]
1Fのポスト前、たまにチラシや段ボールが散乱していませんか?不要な郵便物をその場で床に捨てていく方が居るようです。
ウチの3歳児が毎回拾い集めているのを見て、大人として情けなくなります。
(皆さん、見かけた場合は注意していきましょう!)
465: マンション住民さん 
[2016-01-17 01:07:25]
>>463
今後の付き合いもあるのでなかなか直接言いにくいもんですよね?
管理会社にはすでに何度も伝えております。

注意ビラ、掲示板は効果ないですよね、ほんと。
466: 入居済みさん [男性 30代] 
[2016-01-17 02:21:21]
>>465
管理会社から直接注意してもらうようにお願いしてはどうですか?
それともそれでも止めないのでしょうか?
467: マンション住民さん 
[2016-01-17 12:32:16]
>>466
現状は毎日辛い思いしてます。

直接注意してるかはわかりませんが、はじめのほうは連絡したら喚起ビラは入れてくれてました。何度か連絡はしましたが、管理会社に連絡しても理事会で議題になってるので〜待って下さい的なニュアンスの返答のみです。
加えて管理人さんにもお伝えはしました。
468: 入居済み住民さん 
[2016-01-17 16:40:18]
路駐が目に余るので通報しました。
469: マンション住民さん 
[2016-01-18 11:36:48]
>>468

はるてらすの駐輪場目の前に駐車するのもひどいですよね。管理人さんに言ったら特定できないからどうしようもない、とのことでした。
470: マンション住民さん [男性] 
[2016-01-23 08:30:01]
やはりどの部屋も結露が酷い…
ペアガラスや二重サッシに変えてるお宅の方が多いでしょうか?
変えているかたの意見があれば伺いたいです。
471: 入居済み 
[2016-01-27 08:00:08]
>>470
結露
心配していましたが、驚くほどどのお部屋も全くないんですよね。
角部屋や最上階、最下階ではないからかもしれません。
それにお部屋が基本的に暖かい。
二重サッシじゃないし床暖ないなんて!と思っていましたが、
今では両方なくてよかったと思っています。
472: マンション住民さん [男性] 
[2016-01-27 20:24:02]
>>471
羨ましい限りです。
我が家は結露だらけでカーテンもびっちょりな状態です。
早々に対策しないとカーテンや壁紙までやられてしまいます。
473: マンション住民 
[2016-01-28 08:59:16]
>>471
ソラ中住戸ですが、今のところ結露は発生していないです。
エアコン温度(24度)や、湿度(40%未満)も関係しているかも知れません。
本当はもっと湿度を上げたいのですが、24時間換気のため常に乾燥しています。
474: 入居済みさん [男性 30代] 
[2016-01-28 19:46:28]
質問です。
私も基本換気口は常時開いたままにしていますが、たまに閉めると通気の音が「ゴーッ」とします。
開いている時より閉めたときの方が音が大きいのですが、これは普通のことでしょうか?
475: マンション住民 
[2016-01-31 23:46:52]
>>474
普通だと思います。
この換気口は完全には閉じられないので。
476: マンション住民さん [ 30代] 
[2016-01-31 23:49:08]
ソラが完売しましたね!
ハルもあと3戸のようです。
477: 住人 
[2016-02-01 12:39:05]
>>476

3戸以上あいてますよ。
478: マンション住民さん [男性] 
[2016-02-01 20:06:59]
>>477
そうなんですね。
いずれにしても、新築と呼ばれるうちに完売して欲しいものです。
479: マンション住民さん [男性] 
[2016-02-03 20:45:13]
さすがです。ハルテラス!
下に人がいるのに上から豆が降ってくる
480: 住人 
[2016-02-03 23:55:00]
>>479
信じられないですね。可能性ある住戸限られますよね?めぼしついてます?
管理会社に言えば個別住戸に電話してくれるはずですよ。
481: 契約済みさん 
[2016-02-04 11:58:52]
南のNTT社宅が解体されはじめましたね!マンションでも建つのでしょうか…階層的に建てられないんでしたっけ?
482: マンション住民さん 
[2016-02-04 15:00:34]
いずれこのマンション売りたいからこの掲示板消えないかなぁ
483: 入居済みさん 
[2016-02-04 20:36:44]
ほとんどは実際の住民じゃない人が荒らしているだけのように見えるけどね。
豆ぐらいでうるせーよ。
484: 匿名さん 
[2016-02-06 00:46:11]
>>483
こういう発言が品位を下げているんですよ。
485: マンション住民さん [男性 30代] 
[2016-02-13 07:06:26]
共有施設(ライブラリー)の使用は契約者の何等身以内を指すのでしょうか?例えば契約者の友達が3人くらいいればライブラリーの席はほとんどうまります。受験勉強に使用されると契約者が管理料等を支払ってるのに使用できない事もでてきます。集団生活なので人がいないからといって無法地帯にするのは気分が悪いです。
486: 匿名さん 
[2016-02-13 21:42:02]
>>484
ここに品質を求めても。汗
488: 入居済みさん [男性 10代] 
[2016-02-24 20:37:11]
電気代51%OFFの表示は、やめた方が良いと感じてます。
うちは、一ヶ月の電気使用量2万円超。
割引は2千円くらいですから…。
それでも良い物件だと思って住んでいますが、あの看板に騙される人もいるのではとも思います。
489: 入居予定さん [男性 10代] 
[2016-02-24 20:42:39]
ちなみに
ハルテラスの8号室のラインは、上からタバコの灰が降ってきますよ。
490: マンション住民さん 
[2016-02-24 21:14:42]
>>488
同意します。
夏は日が照っていて51%を超える値引きでしたが、秋冬に入居した方は拍子抜けだと思います。
491: 住民さんA 
[2016-02-24 21:27:40]
ディスポーザー捨てでもウェリスにしとけばよかった…
492: マンション住民さん 
[2016-02-24 22:58:16]
>>491
どうしてですか??
493: マンション住民さん 
[2016-02-25 07:43:04]
やっぱアウトフレーム、床暖、断熱浴槽、ペアガラス、基本的な設備が欲しかったですね。
494: 入居済み 
[2016-02-26 08:31:57]
>>493
床暖、ペアガラスはなくてよかったと思っています。
暖かいし結露ないですから。
この物件の場合は過剰スペックになっていたと思います。
495: 匿名さん 
[2016-02-27 15:25:30]
南向き日当たり良好ペアガラス採用ハイスペックマンションでも若干の結露がある朝もあるようです。
室内の気温:25℃、湿度:50%という快適な温湿度環境でも、室外が13.9℃以下になると結露する可能性がある訳ですから。
シングルガラスで結露ゼロはないでしょう。
496: マンション住民さん 
[2016-02-27 15:45:12]
うちも結露しません。
理由は部屋の湿度が冬場は35%程度で、エアコンも24度までしか上げないからです。
497: 匿名さん 
[2016-02-27 16:46:19]
室温24度だから結露しないとか関係ないです。
外気温と室温、ある一定の条件が重なればペアガラスでも結露するのだからシングルガラスも当然します。

結露が酷くてカーテンまでやられるって書き込みがありましたが、同条件でペアガラスなら当然ペアガラスの方がマシでしょう。
結露に困ってるご家庭はけっこうあるとは思いますよ。
498: 住人 
[2016-02-27 17:43:43]
シングルで不安視しておりましたが、うちも全く結露ありません。
窓近くのがさむい感じはありますが。

完売したのだから、このスレ意味あるのでしょうか。
住民同士意見交換や情報交換したいなら、入居者専用の掲示板で話しませんか。
ここに書き込みしてもマンションのイメージや価値を下げるなどデメリットが多いと思います。
それでもここで談義したいなら、部外者や憂さ晴らし、荒らしなど別の目的のような気がします。

結露の話、入居者パーティでされてみては?他の方に
499: マンション住民さん [男性] 
[2016-02-27 21:29:37]
羨ましい限りです。我が家はリビング、寝室、玄関のドアまで結露がつきます。エアコンガンガンと言う感じもなく24時間換気もつけっぱなしですが。
まぁ各家庭の生活状況にも左右されますよね
500: 住民さんB 
[2016-02-28 09:07:24]
マンション及び住人のイメージは既に最低だと思います。
住人しか知り得ない事ばかり暴露されてるので外部の書き込みのせいにするのは無理がありますね。
主に新築物件を検討してる人が見る掲示板だからこの先は特に心配ないでしょう。
501: 住人 
[2016-02-28 10:15:33]
>>500

前の方も仰ってたように、売却時ですよね。中古でここを買う方の目には触れますからね。苦笑
502: 入居済み住民さん 
[2016-03-04 07:53:10]
必死で個人の自由を制限しようとしてる人がいますが、
少し異常で滑稽に思えます。
ご自分が書き込まない見ないのは自由です。
503: マンション住民さん 
[2016-03-08 09:24:28]
9月末でそごうとスカイプラザが閉店するんですね。
跡地は何になるのでしょうか?
504: 匿名さん 
[2016-03-09 10:45:55]
テナントビルにするより市が何かをやれば良いですね。
505: 入居済み 
[2016-03-10 21:35:47]
>>504
個人的には少しでいいので、今話題の保育スペースを作ってもらえると良いですね。
遅くまで預かってくれたり、病気の子でも見てくれるような施設があると助かります。
506: 住民さんA 
[2016-03-16 12:55:59]
Sの9階の部屋が分譲で出てるけど、完売したんじゃなかったのかな?
更にこの部屋は床暖もついてるんですね。
507: 住民さんE 
[2016-03-20 09:20:42]
もう売りに出したんでしょうか?
今朝も路駐してますね。
昨日もですが。
509: マンション住民さん 
[2016-04-05 15:56:27]
ソラテラスの売り住戸、すぐうれたみたいですね。
510: マンション住民さん 
[2016-04-06 22:15:34]
固定資産税通知来ました?
想像以上に安くてビックリしました。
511: マンション住民 
[2016-04-07 09:39:06]
>>510
確定申告の還付金よりちょっと低いくらいかな?と思ってたら、その半分くらいでした。
512: マンション住民さん 
[2016-04-10 20:56:40]
それだけ価値が低いってことじゃ…
513: マンション住民さん 
[2016-04-11 10:46:07]
>>512
税金について勉強して下さい。
514: マンション住民さん 
[2016-04-11 21:01:10]
>>513
簡単でいいので教えて下さい。
515: 入居済みさん 
[2016-04-12 14:45:59]
マンションの場合、土地にかかる固定資産税がかなり安いですし
6年間の軽減措置があるのでこんなものかなと思います。
6年後以降は今回の1.5倍くらい請求されるでしょう
516: マンション住民さん 
[2016-04-12 21:41:28]
そんなの知ってます。
その上でかなり安いと思ったので。
軽減措置終了してもせいぜい17~18万ってかなり安いですよ。
517: マンション住民さん [男性] 
[2016-04-13 10:10:22]
>>516
そんなこと言ってみたい。
518: 入居済みさん 
[2016-04-13 16:40:10]
お風呂のラムネみたいの何処に入れるのですか?
教えてください
519: マンション住民さん 
[2016-04-14 08:53:09]
販売価格と評価価格が必ず比例するモノではありませんよ。
一応計算式はありますが、固定資産税は国に納めるものではないので、市町村のさじ加減でかなり違うと聞きます。どうしてこの金額なのか疑問であれば市役所で細かく聞いてみてはいかがでしょう?
固定資産税低くて良いではないですか。毎年払うものなので
高いほうがよいなんて…。高い=高級物件と自慢したいのでしょうか?
520: マンション住民さん 
[2016-04-14 08:57:59]
>>518
穴の空いてる蓋を取って蓋側の所にある凹みに入れてまた元に戻すだけですよ
521: マンション住民さん [男性] 
[2016-05-04 07:39:11]
カラスが多すぎませんか?
522: 入居済みさん 
[2016-05-08 11:52:54]
柏駅前の再開発事業はどのようになっているのでしょうか?

イトーヨーカ堂、丸井、SOGO等の撤退により再開発のチャンスだと思うのですが。

やはり「柏の葉」の方が今後「柏」を代表する地域になるのでしょうか。

資産価値が下がらないとようのですが。

NTTの社宅跡地もいづれマンションができればスカイツリーや富士山も見えなくなってしまいそうですし、、、
523: 匿名さん 
[2016-05-09 06:23:11]
柏の葉が代表する地域になる事なんか無いでしょ。
柏駅はこれから西口の再開発ですよ
45階建てのマンション3棟の計画らしいですね
マルイの撤退は知らなかった本当ですか?
ヨーカ堂は撤退できない理由があるみたいですけどね
524: マンション住民さん 
[2016-05-09 15:33:57]
マルイは撤退ではなくモディへの業態転換ですね。
下の資料の22ページに載ってます。
http://www.0101maruigroup.co.jp/pdf/settlement/0015F02q-01.pdf


525: 匿名さん 
[2016-06-04 13:16:36]
住み心地はどうですか?
526: 住民板ユーザーさん6 
[2016-06-10 12:15:05]
>>525 匿名さん

いいと思いますよ。
思った以上に結構静かだし。

ハルテラスの階段下の鍵がいつの間にかなくなりましたね。
民泊、止めたのでしょうか。
529: 住民板ユーザーさん1 
[2016-07-08 07:23:44]
NTTの社宅なにかしてますね???

ここのマンションも社宅だったので10階まで建てられたと聞きました。

マンションでも建つのでしょうか…日当たり悪くなりそうですね。

閑静で住み心地よいので心配です。
530: 匿名さん 
[2016-07-08 09:46:33]
賃貸にするそうですよ
531: 入居済みさん 
[2016-07-10 10:04:04]
賃貸の需要の勢いでマンションにならないといいですが、、、

それくらい私には住みやすいので。

情報ありがとうございますm(__)m
532: 住民板ユーザーさん8 
[2016-07-17 12:08:20]
リノベーションなので、高さは変わらなそうですね。
リノベーションなので、高さは変わらなそう...
533: 住民板ユーザーさん1 
[2016-07-17 20:33:11]
何?ラウンジでざわついてる。本読めないんですけど…
534: 住民板ユーザーさん6 
[2016-07-17 22:34:43]
ラウンジをパーティールームと間違えてるのでは?
即、理事会もしくは管理組合に連絡します
535: 入居済み 
[2016-07-18 16:58:18]
カスミの方の社宅は取り壊していますね。
お知らせ看板がないから、何になるのかわかりません。
536: 入居者 
[2016-07-18 19:22:10]
ライブラリーとラウンジが同じ空間なのは、不便ですね。本を読みたい方はやはり賑やかな方より不利というか、、
でも、本を読みたい方同様談笑したい方もいると思うんです。
昨日のパーティー?車で通りすがりに見ただけですが、たまには見逃していただけませんか?
部外者ですが、ぎすぎすしたくないんです。
私は本は家で読みたいのでライブラリーは利用しません。でも管理費は払っています。
537: 入居者 
[2016-07-18 19:33:16]
>>536 入居者さん

昨日は談笑レベルではなかったですね。
でも、そう思います。
538: 住民板ユーザーさん6 
[2016-07-18 22:15:41]
>>536 入居者さん

ライブラリーをあなたが利用するしないの問題ではなく、ラウンジはパーティールームではありません。規約細則は読まれてないのですか?静かに使用する事、勿論本を読む人の環境を阻害しないためです。談笑と騒ぐのは違います。
539: 住民板ユーザーさん1 
[2016-07-18 23:00:28]
ラウンジの使用細則もっと皆知るべきです。私は先週の日曜日朝8時に庭先を歩いたらソファーに靴を履いたまま寝ている少年達を目撃、注意しました。親御さんも帰らない息子をなんとも思わないんでしょうか?
管理組合にも報告しました。ダメだと言われる事はしない。集合住宅の最低限のルールが守れないなら戸建てに住んでください。少し位いいじゃないという考えだからこんな風になるんですよ
540: 入居者 
[2016-07-18 23:10:06]
>>538 住民板ユーザーさん6さん

読んでますよ。その上でたまにはいいのでは?という一意見です。
喧嘩はしたくないのでこれで引き下がります。
ただあの空間がトラブルの元になるのは悲しいです。
541: 住民板ユーザーさん6 
[2016-07-19 00:00:16]
>>540 入居者さん

だからダメなものはダメなんだって(笑)
542: 匿名さん 
[2016-07-19 06:56:50]
>>535
マツモトキヨシ
543: 入居済み 
[2016-07-19 21:38:38]
>>541 住民板ユーザーさん6さん

ダメなものを良くしちゃえば良いんじゃないですか?
規約変更の提案をして通ればですけど。

こんなことを書くとまた色々反響がありそうですが(笑)
544: 入居済み 
[2016-07-19 21:40:26]
>>542 匿名さん

情報ありがとうございます。
これは確かですか?
マツキヨができるとわざわざ駅まで出なくても良くなるので助かりますね。
545: 住民板ユーザーさん6 
[2016-07-20 21:12:59]
>>543 入居済みさん

こういうやつがいるから民度が低いマンションとか言われる。じゃ、理事に立候補してやりたいようにやれば?
546: 住民板ユーザーさん6 
[2016-07-20 21:45:39]
>環境悪くなるような提案通るわけないじゃん(笑)
547: 入居済み 
[2016-07-20 23:10:47]
民度が低いと言われることを嘆かれる方が、見知らぬ人を『やつ』と呼ぶ(笑)

図書スペースは静な空間で、ラウンジは動の空間なのにそれを区画できるように設計しなかったのは、設計者のミスだと思います。
とはいえ皆さん同様に共益費を支払っている中、両方とも有効に活用したいと思うだけです。
住居に標準装備のスペックより立派なあのキッチンスペース。これまで有効な使われ方をしているのを見たことがないですよね。
物理的に空間を区画できないなら時間で区切るのが良いのではないでしょうか。
きちんとルール化すれば、今のようにいちいち過敏に反応するストレスも無くなりますし、パーティールームがないマンションよりあるマンションの方がマンション価値が高いと思います。

何か方法があるように思うのですがいかがですか。
548: 入居前さん 
[2016-07-20 23:14:51]
>>547 入居済みさん

同感です。使えないならあのスペースは無駄に感じますし…
有効活用できるアイデアが必要かと。
まだ一年ですし
549: 住民板ユーザーさん1 
[2016-07-21 11:42:45]
ここに書き込みする前にまず前回の総会に出ましたか?
200世帯以上あるのに60世帯位しか出てませんでしたよ。
規約を変えたいならそういう場で言ったらいいではないですか?ラウンジの件も議題で出てましたが、静かに使用するという事で可決になってます。
出るもの出てない人がゴタゴタ言う事ではないと思います
550: 入居住み 
[2016-07-21 19:24:49]
じゃ、水回りなくしちゃえば?

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