KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.19

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWER Part.19です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547858/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社


また、資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（本マンション周辺の子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[342: 匿名さん]

最近の湾岸タワマンは免震が支流だけど、制震でいいの？
ちなみに、地盤は全く関係ないからね。

[343: 匿名さん]

そうそう。どの町が良いかは住む人が決めること。誰がどう言っても勝どきがいい。豊洲や自由が丘の町並みは好きだけど、都心から少し離れてるから 無し。有楽町線の方が上とか、それぞれ生活スタイル違うのに意味がわからん。

[344: 匿名さん]

勝ちどきなら月島だね。

[345: 匿名さん]

>>343
自由が丘のゴチャゴチャした町並みがいいの？
少なくとも整った町並みの豊洲とは大違い。

[346: 匿名さん]

ここに張り付かず、月島マンション掲示板へ行って下さい

[347: 匿名さん]

>>345
ゆったりした遊歩道に色んなお店が並んでる感じがいい。住宅街が好きではないので、世田谷系はいやだけど。

[348: 匿名さん]

都市計画が決定していない勝どき周辺再開発の状況を整理してみた。

①豊海
http://a4232203.exblog.jp/22000945
2013/7　準備組合設立
2013/10 事業協力者選定：清水建設
※豊海再開発スレによると10年～15年後の完成見込みとの事。オリンピックでスケジュール遅くなったかも？
　敷地面積から見てKTT規模の戸数になる事は確実。

②勝どき駅南
区と地権者で現在まちづくり検討会を実施中
三菱ＵＦＪ～ＫＴＴモデルルームまでの晴海通り東側の８・９番街では動きあり
（晴海通り挟んだ西側の１０・１１街区と分けて検討中の模様）
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/141210500013.html
2015年度早期　準備組合設立
※準備組合設立が今年となれば豊海の２年遅れくらいで進む可能性あり。
　選手村分譲に影響されそうな豊海と違って駅前なので決まればスムーズに進むかも。
　ここも敷地面積から見てKTTかそれ以上の戸数になる事は確実。

③勝どき５丁目西
地権者らによるマンション建替推進委員会が発足。詳細不明


あと月島でも再開発目白押し。

①月島１丁目
http://suumo.jp/journal/2014/12/20/75436/
490戸・32階・120m

②月島三丁目
http://redevelopment.blog.fc2.com/blog-entry-8.html
1000戸・50階・175m

③月島三丁目28・29・30番地区
http://www.kensetsunews.com/?p=40980
準備組合活動中で詳細不明。月島徒歩４分、勝どき徒歩２分の抜群の立地で将来性あり。

上記記載してない分も含めてまとめると
KTT1420戸、DT1450戸、ティアロ800戸、晴海三井1000戸、勝どき東3000戸、選手村6000戸。
月島再開発の判明分のみで1500戸。
勝どき①～③の未定分で１件1000戸と見ても3000戸。

合わせると18170戸というすさまじい規模。
中央区湾岸だけで今後10年～15年で人口にして４万～５万の増加が見込まれる。
どう考えてもBRTでは捌ききれないし、地下鉄引かないと確実にパンクするね。

[349: 購入検討中さん]

自由が丘はジャンルが違うっしょ。
こっちはベイエリアだよ

[350: 匿名さん]

＞＞３４５

豊洲は江東区だから無理って人多いですよ。
比較の前提に乗らないから、豊洲民が綺麗な街並みって吹聴しても響かないんだな。

足立ナンバー、やっぱり嫌なものは嫌なんです。

[351: 匿名さん]

＞３５０
そういう方多いよね。
おかげで、豊洲の方は割安で勝ちどきより
綺麗で便利な町に住めるんだよね。

[352: 購入検討中さん]

お互いに住みたいところに住んでるんだからいいじゃないか。
このスレの定番の話題だけど、
どっちが上とかココロの頃の中でいいんじゃない

[353: 申込予定さん]

>>335
豊洲は勝ってる勝ってない以前に比較対象にならないな。以上

[354: 匿名さん]

まあ、そうでもしないと、真面目に比較すると勝てないもんね。

[355: 匿名さん]

かわいそうな豊洲

[356: 匿名さん]

実際、勝ちどきが勝ってることって何もないよね？

[357: 匿名さん]

町の美しさ
佃＝豊洲＞＞＞晴海＞月島＝勝ちどき

[358: 匿名さん]

交通利便性
月島＞佃＝豊洲＞＞（2路線の壁）＞＞勝ちどき＞（鉄道駅の有無の壁）＞晴海

[359: 匿名さん]

>>348
それより、供給過剰の心配をしなきゃね。

[360: 匿名さん]

湾岸に供給が増えて困るのは、郊外だと思うけどね。
郊外物件の資産価値はお先真っ暗。

[361: 匿名さん]

勝どき住民は、町の発展を楽しみにしながら ひっそりと平和に暮らしていたいので、そっとしておいて下さい。
人それぞれ評価の観点が違う訳だから、好きな町に住んだらいいんですよ。
都内地価上昇率が一位になった時点で、博打で言ったら勝ちだけど。

[363: 匿名さん]

まだ豊洲と月島信者が張り付いてる。悔しいのは分かったから、好きな町の掲示板に帰って、良い所をたっぷり語り合って下さい。

[364: 匿名さん]

実際、月島予算オーバーの方が勝ちどきを検討してるんじゃないの？

[365: 匿名さん]

地価がどんどん下がればね。発展地域が下がるなんてありえないけど 笑。

[367: 匿名さん]

>>364
価格はエリアの問題ではなく、どのマンション選ぶかによるでしょ

[368: 匿名さん]

月島は物件ないし。勝どき自体が発展しなくても隣接地が発展すりゃ十分だし。

[374: 匿名さん]

隣の駅の直結はひょろいのと、お隣とお向かいの距離が近すぎて萎える。あと共有施設がイマイチなくせに管理費はここより高かったなぁ。。。

５００くらいだっけあそこの分譲。あっという間に売り切れたってフレーズが良く出てきたけど、戸数だけでいえばＫＴＴは１期１次、２次で６４０捌けたから、比較すると売れるペースはここよりも遅かったって評価もできるんだよね。購入者に怒られそうだけど。

[379: 匿名さん]

日記です。

2037年
4月11日
もう、いい年齢だ。
医師からは、ウォーキングを勧められた。
今日も、近隣を歩いた。
先月の東京地震の影響が、まだ少し残っている。

鹿島VDコア、正解だった。
鹿島
言うまでもない。
一流の会社だ。

一流は、一流を選ぶ。
二流は、三流を選ぶ。

わたしに、相応しい。

VDコア、
柔軟であり強固でもある。
わたしの目に、狂いはなかった。

明日は、名古屋で同窓会だ。
コンシェルジュに
品川までの配車を頼まねば。

4月12日
配車は日本車だった。
最新式だ。
SkyDrive X(10)
自動運転で、正解だった。
静かで、快適な8分間だった。

名古屋まではリニアで行った。
38分
また、少し早くなった。

日本は狭くなった。
もはや、立地は重要ではない。
時代は変わった。

東京都名古屋市
幼稚園児の孫は、そう信じている。

4月13日
明日は、若洲沖
BLUE GARDEN居住棟 見学会だ。
清水
正真正銘
一流の会社である。

わたしにこそ、相応しい。

期待は、膨らむ。

住み慣れたトライスター
快適なアイランドライフ

離れる時は、近い・・

[380: 匿名]

かちどきーぜ発見w

[381: 匿名さん]

>>379
アタマ大丈夫?

[382: 匿名さん]

>>379
配車は名前から察するにMAZDA車だったのですね。
さすが一流！

[383: 匿名さん]

昔、「おれは直結」って漫画ありましたよね。

あれ、直角だっけ？

[384: 匿名さん]

月島の駅直結エレベータは、マンションの所有物だが部外者が自由に乗り降りできる。
それとあそこのタワーとレジの間の公開空地も部外者が自由に通り抜けてもんじゃ通りに行ける。
でもって管理費等の維持費は駅直結さんたちが払う。ボランティア精神が溢れる人達だから褒めてあげないと。

[385: 匿名さん]

>383
笑っちまったじゃねぇか。www

[386: 匿名さん]

結局ここの物件買う人て３７７みたいな人が大勢を占めている印象が強いよね。

高額な不動産を買うのに、すごく不真面目な人っていう印象。

真面目にマンションを検討してここのHPに来る人っていうのは、幅広く街の情報や物件の情報を集めて、いろいろな角度から検討して最終的に自分達家族が求める条件を明確化して、地域を絞って、最後に物件をしぼって比較するんだよ。

だから、例えば新宿が職場だとして、そこから乗車時間２０分以内の街をいろいろピックアップして、小田急線はどうだろう、中央総武緩行線沿線はどうだろう、京王・都営新宿沿いはどうだろう、西武新宿線沿線ってどんななんだろう。っていろいろ街をピックアップして情報集めるんだよね。だから、意思決定までに何年もかかったり、数十件の物件を見て回ったりするんだよ。検討している街のスーパーに実際に足を運んで食材を手に取って確かめたりするものなんだ。真面目な人ってそういう感じ。

で、その結果が勝どきっていう人、どれだけいるんだろう？だって、さんざん書かれているけど街の力みたいなものがとっても弱い。この先マンション林立してそのキャパシティーをどうやって受け止めるのかの構想もあいまい。都心やターミナル駅へのアクセスも決して良いわけではない。

知り合いで買った人もそうだったけど、DTTと比べて、こっちが良いから、ハイ契約。っていう感じで選んでる。３７７とか見てもそう。なぜ、月島の街を真剣に調べないんだろう？桜上水は？若松河田は？中野や東中野は？清澄白河は？

びっくりするぐらい安易に選んでいるように見える人がたくさんいる。
３１７がピックアップしている条件に合致する街なんて、掃いて捨てる程あるのに、その中から勝どきを選んだ理由が全く見えて来ない。

ここを選ぶ人達って所詮その程度しか考えていないように見えるんだよね。びっくりすることに。
もっと、真面目に真剣に物件を選んで欲しいなぁと思うよ。

[387: 匿名さん]

すごくふまじめ って言われた><

[388: 匿名さん]

>>386
熱くなり過ぎると物事を見失うこともあるし、
一見無駄だと思うクソレスにハっとさせられることもあるｗ
もちろんスルーする耐性も必要

よく言われるのは結局購入に至るのは10人に1人だからね
残りの9人は何らかの理由があって見送った訳だからネガに転じやすい
もちろん同じ検討者といっても漠然と買い替えを検討してる人もいれば、
数か月以内に購入に踏み切りたい人もいて、その温度差はまちまちだし、
安易に買っちゃって失敗する人も後を絶たないけど、
そうならないように自分さえしっかりしてればいいんじゃないの？

[389: 匿名さん]

大抵のKTTの契約者は真面目に考えて、ここが良いと判断して買ったと思うよ。たしかに柱となる計画がなくて各デベが好き勝手タワマン建ててる側面や供給過剰リスクなどもあるけどそれも納得して買ってるわけだからなんら問題ないと思うけど。

[390: 契約済みさん [男性]]

まじめに検討しても、KTTという結論になったけどね。

住むには確かに駅とその周辺に付随する価値もあるかもしれないけど
KTTはエリアは、今後「勝どき」という枠に収めるのが難しくなると思う。
駅よりも築地大橋を渡った先の方が近くなるわけだし。

[391: 匿名さん]

>>386
スーパーなら10件ちかくまわって、KTTにしたんですが。

面白い材料手に入れようとするといまなら築地場外、豊洲に移るかなー。っていう観測もあってなやましい。ここってちょうど真ん中なんですよね。どっちに移っても安心だしちょっとはなれてるところもgood
さらに、私は職場のちかさもあってここしかないですね。

みんな各自の判断基準があってそれを他人にとやかく言われたくも、基準を押し付けられたくもないと思うのですよ。
清澄月島以外西側おおいですけれど、ここを狙う人に西側狙ってる人は少ないとおもいますよ。生活圏がちがうでしょう？
月島すきなら月島にいけばいいじゃないですか。勝どきがすきだから勝どきみたいんです。

[392: 契約済みさん]

>>386さん
であれば、真面目に。ここを契約した理由は2つです。
スタートは現在のマンションの住宅ローン控除が切れる、「税金増えるくらいなら買い替えちゃおう！」です。
KTTにした理由ですが、現在の居住地は駅徒歩1分、でも通勤時間はドアドアで45分です。しかし共働きで子供達もまだ幼い私たちとしては、地震やその他の災害があった際に勤務先から自宅まで帰る事ができないというのが最大のネックでした（3.11は帰宅できませんでした）。つまり今回のマンション選びで一番重要なのは「職場から歩いて帰宅できる」でした。ですので駅からの距離はどうでもよく、会社から比較的太い道路を歩いて何分かかるかが重要でした。「今より広い居住スペース、購入可能な価格、会社から歩いて1時間以内」、勝鬨橋の手前の比較的広いマンションは数も少なく、あっても価格的に手が出ず、KTTに落ち着きました。
また住宅ローン控除が切れるころ、この控除システムが残っていたら買い換えるかもしれません、ここの近くで。
どう？真面目に検討してるでしょ？

[393: 匿名さん]

>>386
職場が新宿なら、西新宿のタワーにしたほうが便利だよ。もうすぐ発売開始。

[394: 匿名さん]

自分の生活圏を基準に不真面目と言われてもアホかとしか言いようがないなｗ
皆が同じ場所で働いたり生活してんのかとｗ

[396: 匿名さん]

なぜ、月島の街を真剣に調べないんだろう？桜上水は？若松河田は？中野や東中野は？清澄白河は？

←どれも興味ないから、調べようとも思わなかったけど、希望条件に当てはまればどこでもいい訳じゃなく、391さんの言うように 人それぞれ 生活圏があって、よく行く場所も違うし、生活しやすいと思う環境も違う。あとは、好きな町の雰囲気や印象、方角、自分の直感などで、相性がいい町を選んでる。

自分はKTTではないが、物件購入にあたって、何ヶ月も調べ倒し、候補の町8箇所くらい実際に夫婦で回って、勝どきで一致したから決めた。

万が一 気に入らなかった場合 買い換えも視野に入れていたので、価格が下がらない物件を選んだが、思った以上に住みやすく快適で、勝どきを離れたくないと思う程 今とても満足してる。

[397: 購入検討中さん]

>>386
377です。私はkttに決めましたが、一応10箇所以上モデルルームはまわりましたよ(桜上水もいきましたよ)。元々は越中島住民なので、月島のことはよくしってるし、月島のマンションも当然ネットでは調べた。ただ、月島の場所にはそもそも興味もないしマンションも自分の条件にあうものなかったから、月島のマンションの掲示板を見ることなんて一回もないし見たいとも思わないけど、それ変でしょうか？

[398: 匿名さん]

桜上水 若松河田 中野 東中野 ←住みたいエリアではないので検討外。

月島←駅からEVで地上に出た時の物哀しさと、もう一箇所のEVは改札から地上に出るまで延々と歩かされ嫌な気持ちになるから検討外。(EV必須の為)

清澄白河←寺院が多すぎるのと、生活圏から離れている為 検討外。

人それぞれ理由がある

[399: 匿名さん]

>>386
あなたは、何故この掲示板を見てるのか 本心を教えて下さい

[400: 匿名さん]

>>387
どんまい！

[401: 購入検討中さん]

>>387
どんまい、その２

[402: 匿名さん]

>>386
317がピックアップしてる条件に合致する街って具体的にどこですか？知りたいので教えて下さい。

[403: 購入検討中さん [男性 40代]]

＞386
月島と清澄白河が出てくるのはまだ理解できますが、
仮説であるはずの新宿勤務を前提に
桜上水・中野・東中野・若松河田が登場するのが全くもって納得できませんね。
東京と一口に言いますが、複数の街の集合体。
私は新宿経済圏には属していません。そんな人、いっぱいいます。

＞387
ドンマイ、その３

[404: 匿名さん]

そもそも317さんの物件選定の条件って

①自分的に便利な立地と路線
②生活に不便ない
③子育て環境も良い
④将来的に資産価値が下がらなさそう

だけど①が人によって変わるし、そりゃある意味掃いて捨てるほどあるでしょう。そもそも条件が広めだし。そのうえで、勝どきの魅力ということで下記を挙げているんだから、十分すぎるほど理由があると思うし安易に決定したと断言する386さんはあまりに失礼すぎますね。不動産なんて最終的には物件に惚れ込むかといった主観が全てですから。

・都心に近い。中央区。品川ナンバー。湾岸。
・生活に必要な施設やお店が 丁度良い規模で徒歩圏に全て揃っている。
・新しい建物やお店 施設が多く綺麗で気持ちいい。
・交通量も少なく歩道が広い。人口増加している割にごみごみしていない。
・物価も中程度で、ある程度の富裕層が多いので落ち着いた人が多く、治安が良い。
・駅前の公園も常に子供達で賑わっており明るい雰囲気、区の支援も厚く、子育て環境も良い。
・月2で開催しているマルシェやフリマ 色んなイベントも行われている。
・勝どきと勝どき周辺が再開発計画目白押しで、これからどんどん発展するエリアという所。
・大江戸線ホームまでの浅さ

勝どきの駅前が微妙とか、大江戸線は嫌だとか、湾岸の過剰供給とか、色々マイナス要素はあれど、プラス面がちゃんとある訳で、あとはそれをどう判断するか、だけでしょう。

[405: 購入検討中さん]

>>386
結局ここの物件買う人て３７７みたいな人が大勢を占めている印象が強いよね
↑こう思った根拠はなに？教えて？

[406: 購入検討中さん]

たしかにそことの所は書かれていないね。

[407: 匿名さん]

>>404
TTTってスゴく安くて、庶民が気軽に買えた。
ある程度の富裕層ではなくてもね。
この北側のゴクレマンションなんかも安かった。

[408: 匿名]

そもそもこのあたりに富裕層は住まなくない？

[409: 匿名]

エ キジョンヌ
ウ メタテーゼ
シ タマチーゼ
ナ ニモナイーゼ
ナ ガヤジャネーゼ
ト シンガウラヤマシーゼ

他にもあれば教えてください。

[410: 匿名さん]

>>409は
ツマラネーゼ

[411: 購入検討中さん]

TTTは賢いエリートサラリーマンが主流だよ。

[412: 購入検討中さん]

ゴクレは@280だったから安くはない。

[413: 匿名さん]

そうなんだ。

なら、Ｅ－８０ＤとかＥ－９０Ｈａ買った人の方が満足感高そうですね。

[414: 契約済みさん]

>>409

エウシナナトの意味がワカラネーゼ

[415: 購入検討中さん]

ここ狙う人、タワーに拘らなければ、築地や明石町の方が向いてね？日比谷線有楽町線は豊洲や月島を上回る2路線だし、築地はともかく明石町は街並みも美しいし、築地再開発にも至近

[416: 購入検討中さん]

ららぽも銀座も電車ですぐだし

[417: 匿名さん]

E80-Dまだありますか？

[418: 匿名さん]

>>415
今度は、新宿方面やめて明石町かーいww
明石町は24時間やってるスーパーがないのですよ。
月島/勝どきにいかなきゃいけなくなるでしょ？
さっき、スーパーにこだわってた人じゃなかったっけ？

[419: 購入検討中さん]

新富町にできたマイバスケットは23時までやってるから、24時間は要らないかな。。夜のお仕事では無いし

[420: 匿名さん]

TTTの駐車場は高級車だらけなのに、それである程度の富裕層がいないって、あなたはどれだけのお金持ちなんでしょうか？
TTT部屋いくつか内覧行った時も、ある御宅の室内はエルメスで埋め尽くされていたり、2億の部屋のオーナーは、その部屋をセカンドハウスとして使っているらしく 唖然とした事もある。

[421: 匿名さん]

マンションのゲストルームをマッサージ呼ぶ為だけに使ったり、家で仕事したい時に使ってる人もいる。
有名人も沢山住んでますしね。

[422: 匿名さん]

庶民っていうのは、普通 3LDKで3千万〜4千万くらいの家に住んでる人の事じゃない？ TTTは低層3LDKでも6千万前後はするよ。初値が今より若干安かったにしろ、庶民が気軽に買えるような物件では無いと思うが…

[423: 匿名さん]

>421
あー、デ〇〇ルのことね。

[424: 匿名さん]

コンビニみたいなマイバスケットと、マルエツが比べられている〜

[425: 匿名さん]

豊洲の安い長谷工マンションいくつか内覧行った時は、タワーマンションだけど団地の雰囲気がして、庶民感感じたけど。

[426: 匿名さん]

>>404
賢そうな方が まとめてくれた

[427: 匿名さん]

>>386
で、今 君が住んでる町はどこ？

[429: 契約済みさん]

386もそうですが、論理展開ができないネガが多いですね。掲示板ですし、ネガの情報も参考になること多々あるので多いに歓迎ですが、論理がないと、結局皆さんの質問に対して答えられず、消えていく。

[430: 匿名さん]

>>419
まず、残業が長いひとはむり。
繁忙期深夜タクシー使わざるを得ない人もかなりいるでしょう？
あなたがいう、素敵なスーパーないと云々がまいばすけっとでいいの？コンビニ程度の大きさで品揃え的に無理な人が結構出ると思いますが。

[431: 匿名さん]

勝どき駅前のデリドも営業時間7時〜25時で、かなり使える。

[432: 匿名さん]

>>422
TTTがいかに激安な分譲価格だったかを知らないのですね。
TTTの最多価格帯は３９００万円台でした。
初値は今よりも大幅に安かったのですよ。

[433: 匿名さん]

TTT売り出し時価格1例

THE　TOKYO　TOWERS　SEA　TOWER
3770万　　76.72㎡　　27階　北西

【中層　２＊階　売出価格一覧】
4,810 万円 99.02 ｍ2
3,970 万円 77.32 ｍ2
4,010 万円 76.35 ｍ2
3,650 万円 63.07 ｍ2
4,090 万円 76.15 ｍ2
4,130 万円 76.95 ｍ2
6,950 万円 119.17 ｍ2
5,230 万円 85.62 ｍ2
4,890 万円 76.71 ｍ2
3,990 万円 63.07 ｍ2
4,090 万円 71.34 ｍ2
4,260 万円 77.55 ｍ2
4,050 万円 70.16 ｍ2
4,820 万円 102.91 ｍ2
2,800 万円 57.51 ｍ2
2,800 万円 56.18 ｍ2
2,670 万円 54.12 ｍ2
2,880 万円 63.07 ｍ2
2,900 万円 60.8 ｍ2
3,500 万円 70.12 ｍ2
4,300 万円 101.5 ｍ2
3,500 万円 77.08 ｍ2
3,340 万円 73.9 ｍ2
3,260 万円 66.43 ｍ2
3,480 万円 75.04 ｍ2
3,520 万円 77.2 ｍ2
3,190 万円 65.45 ｍ2

【低層　＊階　売出価格一覧】
6,090 万円 99.02 ｍ2
4,720 万円 77.32 ｍ2
5,070 万円 82.74 ｍ2
4,150 万円 63.07 ｍ2
5,070 万円 82.78 ｍ2
4,740 万円 76.95 ｍ2
8,980 万円 119.17 ｍ2
6,390 万円 85.62 ｍ2
6,260 万円 84.06 ｍ2
5,770 万円 77.38 ｍ2
5,850 万円 77.55 ｍ2
5,590 万円 70.16 ｍ2
6,310 万円 102.91 ｍ2
3,220 万円 63.11 ｍ2
3,000 万円 56.18 ｍ2
2,880 万円 54.12 ｍ2
3,220 万円 63.07 ｍ2
3,520 万円 67.44 ｍ2
3,890 万円 70.12 ｍ2
5,760 万円 101.5 ｍ2
4,410 万円 77.08 ｍ2
4,190 万円 73.9 ｍ2
4,500 万円 80.3 ｍ2
4,430 万円 77.2 ｍ2
3,960 万円 65.45 ｍ2

[434: 匿名さん]

↑ごめん、低層と中層、逆だった。

[435: 匿名さん]

どちらにしろ庶民価格では無いw

[436: 匿名さん]

そして、いかにTTTの価値が上がったか示したに過ぎないというオチ 笑。

[437: 匿名さん]

>>433
参考になります。情報提供、ありがとー

[438: 匿名さん]

初値でも、庶民予算+1千万ってとこですね

[439: ご近所さん]

そもそも高級車乗れてる時点で庶民ではない

[440: 匿名さん]

>>435
3000万以下から買えたのに
433の価格表を庶民価格ではない、と言ってるようで大丈夫なのか？

庶民、にも色々なレベルがあるんだなあと分かった。

[441: 匿名さん]

そして、いかにTTTの中古が利益上乗せして売ろうとしているか示されたというオチ、、、
311の本震余震で揺れたマンションなのに。