YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part9

[住民さん]

ヨコハマオールパークスのPart9です。
引き続き情報交換しましょう。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/385058/
所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通： 京急本線 「八丁畷」駅 徒歩7分 、南武線 「八丁畷」駅 徒歩7分 、南武線 「尻手」駅 徒歩11分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩19分 、東海道本線 「川崎」駅 徒歩19分 、南武線 「川崎」駅 徒歩19分
面積：61.56平米～88.37平米
売主：ナイス　 、相鉄不動産 、近鉄不動産 、セントラル総合開発
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー

[768: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

川沿いの敷地って、どの辺なんでしょうか？
コーナンとか、ラクスパとかの方だとしたら、徒歩15分くらいですかね？

[769: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

川沿いはあまり空いてる土地がないですね。コーナンの平地部分の駐車場を買い上げるのかな？いずれにしても学区再編ですね。みなとみらい地区も同じような状況のようですね。

[770: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ファインフロントの友人宅にはそのお知らせの紙が入ってなかったみたいですが、オールパークスだけがごっそりうつされるんですかね。
気になりますね。

[771: 入居済みさん]

FFTは「地域の方々」ではないのか!？

[772: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

オールパークス近くにある戸建ての方々もどうなんですかね？
説明会の日になればわかるんでしょうが…

[773: 住民ママさん]

川沿いの空き地というと、スポーツセンターとさわやか公園と新設された
保育園に挟まれた場所でしょうかね。
元宮２丁目周辺もマンションが増えたのでその辺りのエリアが移動するのかな。
ただオールパークスからは遠いですよね。

[774: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>770 771

市場小に通えない地域限定配布なのでは？
学区全域で説明会が2日間じゃどう考えてもあの体育館入りきれないです
新築校舎に通えるなら多少遠くてもいいですね

[775: マンション住民さん]

市場小学区全域に配ってるって言ってましたよ。

[776: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もしも通えない地域限定配布なら、後からできたファインフロントが市場小に通えるなんてちょっとずるいって思っちゃいますね。
それはそれで不満が出そうな…

[777: マンション住民さん]

学区全域に配っているようです

[778: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

全域なんですか⁇
私はツギハギ工事の市場より新しい学校？の方が断然いいですけどね

オールパークス外の戸建や以前から住んでいた方にはここのせいで学区問題がおきてるって言われて、ここのせいで市場に入れないって言われるくらいなら潔く新しい方が気持ちがいいですけどね
市場小、そんなにいいですかね…

FFTは世帯数が少ないし各学年でも10人前後くらいしか子供いないのに市場行くなってほうが逆に行政対応疑いますが…あそこ一つ学区動かしても何も変わらない気がします

[779: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

オールパークスはやはり移されるみたい。
小学校が近くにあるからここを購入したのに。ひどすぎる。

[780: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

新しい小学校内にはまっ子キッズクラブが無いと仕事辞めなきゃいけなくなるから困る

[781: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

問い合わせしたら新校の話は教えてくれなかったけど、説明会で色々意見とか希望を吸い上げるみたいでしたよ

要望がある人は説明会にはいったほうがいいみたいですが
体育館入れるんでしょうか⁇

[782: 働く女子さん]

うちはまだ保育園児ですが、市場小に入れると見込んで買っただけに気になります。

[783: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

電話して問い詰めてやったら申し訳ありませんて認めたよ。

やはり学区変更みたいだよ。

[784: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>783

げっ 私はそこまで問い詰めれなかった…
学区変更って新校の方ですか？
隣接小学校区はどこもここと状況が似ていて余裕なさそうですけども

[785: マンション住民さん]

問い詰めるって・・・
説明会があるのだから
そこまでしなくても・・・

森永橋渡ってすぐの下末吉小学校は
学年に1クラスしかないみたいだから
まさか下末吉小？

[786: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>784
市場小学校があるからマンション購入した件。
賃貸じゃなくて何千万も払って購入。
最初からこうなることは分かっていたよね？と。

最初はこの電話じゃ、何も答えることはできないから説明会に参加して下さいと何度も繰り返してたけど怒り口調で上記の事を問い詰めたらあっさり認めたよ。

第一回目の28日の説明会終了後なら電話で説明会の内容も答えられるってさ。
ちなみに電話は女性だった。

[787: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も電話しました。
オールパークスの学区変更前提で話をしていったんだけどひとつも否定しなかったからオールパークスは市場小には通えないと確信した。　

あとこっちも聞かなかったけど新設の小学校のこととかは話に出てなかったよ。

とにかくオールパークスは市場小学校には行けないと確信しました。

[788: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何年後から市場小学校に通えなくなるんでしょうかね。
新設なら新設で市場小学校は諦めるのです、兄弟でバラバラだけは勘弁して欲しいです。

[789: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちは今1歳だから明らかに引っ掛かるわ

[790: ママさん]

>>788
上の子に合わせることになるんじゃないかと。
上の子が市場に入れれば、下の子の代は新設校だとしても市場に行けそうですよね。

[791: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>790
それはないんじゃない？同じマンションで違う小学校はありえないかと。

[792: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>790
新設小学校開講と同時に市場小に通ってる対象児童は何年生でも新設小学校に転校になるみたい。


みなとみらいの新設小学校がそうなるから鶴見区も同じでしょ。同じ横浜市教育委員会なんだから。

[793: ママさん]

>>792
じゃあ、兄弟がバラバラになることはないですね！

[794: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

新設小学校の話はどこ情報？

問い合わせって説明会やる教育委員会ですよね？
教育委員会は学区変更は認めたけど
新設小学校の話をしないってことはどっから湧いた話なんでしょうか？

すぐ近くに新設小学校できるならそれでいいけど、川渡るとか国道こえるとか京急線路渡るとかは現実的にオールパークスの子供達がやるのはちょっとおかしくないですか？

通学距離から言っても変更学区の境目に住んでいる住民から動かすべきなのでは？実際学区境目の地域は市場より学区外の小学校が近い地域もありますよね？

購入時に市場小学校区ですって言い切っていた営業に文句言いたいです
こうなる可能性言って欲しかった

[795: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>793
そういうことです。

[796: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

４街区なら新設小学校でもありな立地ですよね…

学区変更が新設だったらばの話ですが。

[797: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>794
普通の人が考えるとそうなんだけど、相手は御役所だからね。御役所。
非常識なことを有無も言わずにやるのが御役所。

[798: 住民さんＤ]

川も国道も京急線路も渡らないんじゃない？

[799: 住民]

ねむのきの保育園のとなりの空き地、ブルトーザーがいっつもなんかやっているけど、あそこが新設校になるのかな？市場は古いからそっちの方がいいかも。

[800: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

鶴見区スポーツセンターと保育園とその間の空き地をうまく利用して、さわやか公園がグラウンドとなれば、立派な学校になりそう。小中一貫校とか。

[801: マンション住民さん]

スポーツセンターから
下末吉小学校まで200m？位しか離れてないのに
そんなに近くに新たに小学校が出来るとは思えないです

スポーツセンターの隣のマンションの子は
川を渡って下末吉小に行ってるし

[802: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

新設校ができるのは本当ですよ。
市場小からのプリントにも書いてあります。
ただ５年後の話ですが。。

[803: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

市場小からのプリントって
友人に聞いても
みんな貰っていないようなのですが
どんなプリントですか？

[804: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スポーツセンターの所に
新設と書いてあるのですか？

[805: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはり信憑性かけますね…

ただの噂レベルじゃないでしょうか
5年後じゃあまり意味ないですよね

校庭にプレハブたてるんじゃないですか？
校庭つぶしてさわやか公園のグランドを使うのでは？
確か川崎の方の小学校はそんな感じでしたよね

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

育成会？回覧板のプリントですよ。
児童急増のため32年までに児童を受け入れられなくなるため、元宮ポンプ所敷地の一部に開校予定(11月末に説明会あり)と書いてあります。
説明会はこのことではないでしょうか？

[807: 入居済みさん]

小学校を1校建てるのに物凄い金がかかると聞いた事がある。
横浜市に財政の余裕があるとも思えないので中途半端な学校が出来なきゃいいが。。。
本当に学区変更になってしまったら、こんな大規模物件建設を許可しておいて数年後に目の前の学校通えませーん、ってシャレにならないけど流石お役所ですわ。

[808: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

12日～15日にかけてチラシを配ってるって言ってました。

ただファインフロントテラスに知り合いが二人いるんだけど二人とも、そんなチラシは入ってなかったと言っていました。

電話で市場小に通えない所だけにチラシ入れてるのか？後からできた近くのマンションの人はチラシが入ってなかったと言ってることも問い詰めたら「申し訳ありません」だって。

[809: 入居済みさん]

つまりオールパークスだけにチラシが入っているということ？

[810: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>809
ファインフロントには入れてないって読み取ったよ。
オールパークスだけ、かはわからないけどね。

[811: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ファインフロントテラスの友人、入ってたって言ってましたよ。
戸建ての方にも入っていたようですので校区内のお宅には入っているのではないでしょうか？

[812: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

市場小学校に行けないなら市場小より近くに小学校作ってほしいね。
謝罪の気持ちも込めて立派な広いプール、広いグランド、綺麗な教室は絶対。

市場小学校通過して違う小学校行くのだけは勘弁。

[813: 入居済みさん [男性]]

ビックヨーサンなんか作らずに市場小の分校を作ればよいとおもうのだが・・・

[814: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>813
鉄塔が敷地にあるから学校用地としては微妙ですよ

[815: 住民でない人さん]

当方子どもが居ないので関係ないですがこの話題は気になります。
学区域内で尚且つこちらより後(同時期含め)に出来たマンションは私の知る限り3件ありますが、そちらはどうなのか気になりますね。

もし学区域変更なしだと不公平にもほどがありますし。

[816: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

オールパークスだけで学年に200人以上はいるんですから、さすがにオールパークスだけが学区変更はないと思います。街区で学区が変わるのが有力かと…
学区内の場所によっては新校の方が近いですしオールパークスだけが新校だったらそれこそ不公平と言われかねないですよ。新しく出来たマンションも新校近くにありますよ。

オールパークスだけが市場小だとしたらそれこそこの地域住民から嫌われて住みつらくなります。ここの後に出来たマンションは大規模とはいえない所ばかりです。そこだけを学区変更させてもこの問題はなくなりませんよ。学区変更は全域が対象だと思います。

他所が市場だったら不公平とか気分が悪いとかここで書き込まないでください。
私達はオールパークスの中だけで生きていけるわけではないのですから…

私も問い合わせしたりしてますが、明らかに嘘情報を書き込んで煽ってる人もいますので心配なのはわかりますが、説明会が終わるまでこの件書き込むのやめませんか？

うちは売るつもりないですが、マンションが売れないのはここの掲示板も原因の一つですからね

[817: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちのマンションだけを街区で分けるのは余りにも不公平なので、うちより後にできたマンションも少人数だがわけるべき。
うちが分かれルなら普通に考えると１街区だけが市場小学校でしょ。

[818: ﾏﾏさん]

学区全体が変更対象なんでしょ？
つまりオールパークスだけが学区変わるわけじゃないでしょ
建った順などあまり細分化されてもややこしくて困ります（マンションはだめで戸建てはOK、引越しした順などいいだしたらきりがないですよ）
長い目でみたらそんなのなんの意味もないですよ
現在市場小学区ならその後の学区変更はどんな条件でも学区内平等だと思いますよ

不平等な考えの人がいるから揉めるんじゃないですか？

うちは市場はしがみつくほどいい小学校だとは思ってないので新校ができるならそっちに期待したいです

まぁ…入学まではまだまだ先の話ですが

[819: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

街区で別れることは
絶対にないと思います

[820: 入居済みさん]

市場小にしがみつくつもりはないのだけど、新校の位置によっては通学路がちょっと危ないかなあと心配です。歩道と車道、別れていないから。

[821: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

来年度入学のお子さんは、市場小学校との話しですが、今回の説明会は幼稚園、保育園に通うお子さんがいらっしゃる方々が対象なのでしかね？

[822: 住民さん]

>>820

そんなの市場に行く道だって同じだよ

説明会でそんな意見の吸い上げするんでしょ？

[823: 住民さん]

>>819

街区でっていうより番地で別れることはあり得る話

同じオールパークス内でもめまくるんでしょうね

[824: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

説明会出たら、全て分かるんじゃないですかね。

[825: 入居済みさん]

>>822
市場に行く道も同じなのはわかっていますが、距離があるので危険度が違うかと思ったまでです。

[826: 住民主婦さん]

そんなこと言い出したらグラパ前の道が一番危ないですよ
路線バスもトラックも通りますからね　実際事故も起きてますよ

道路変えろとか言い出したらそれこそ地域住民（特に昔からいる戸建ての人達）に立ち退いてもらうとかそういう話になりそうですね

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グラパ前の道路って事故起きてるんですね！

[828: マンション住民さん]

＞823
役員の方が言っていたので
オールパークス
街区や番地で別れることはないと思います。

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

役員って市場小のですよね？

小学校関係者情報は教育委員会は認知してなくて、問い合わせしたら小学校関係者情報は無視してくださいって言われましたよ

[830: マンション住民さん]

決まってからわかると思います

[831: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>>830
その通りで説明会有ってから議論すればいいのでは？

[832: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中学校では対策しないのだろうか。
心配です。

[833: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

江東区だったか、やはりマンションが立て続けに建った地域でも、同じように小学校問題が発生し、結局、近くにA小学校があるのに、遠くのB小学校に通う、B小学校の近くにあるマンション住人がA小学校に通う、なんてことになったそうです。
行政がマンション建設の対応に間に合わず、ごちゃごちゃに。

今度の説明会で、きちんと希望を言わないと、この地域もごちゃごちゃになりそう。

[834: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>820

確かに。危ない道が多いですよね。
車は結構なスピードで走っているし。
新校開設までに、歩道の整備をしてもらいたいですね。

たまに、歩きながら遊んでいる子供たち(特に男の子)を
見かけますが、今のように、車道と歩道が同じ高さだと、
車にひかれそうで恐い。

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

816さんに同意します。

私もこの掲示板の書き込みが売れない原因の一つだと思います。

何処に住んでても危ない道はあるし危険を察知したら気を付ける様に子供逹に話しをするのも親や大人の役目。

何事も憶測で掲示板に書いたりせず大人として慎重に判断して貰いたいですね。

掲示板は住人以外の誰しも見れる事を考えた方が良いと思います。

[836: 住民さんＡ]

敷地内で犬にしっこさせたりうんちを片付けない人がいるほうがよっぽと資産価値を下げてると思いますけどね。

[837: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これだけの世帯で住人と分かるのですか？

住人と名札でも付けて犬の散歩してたのでしょうか？

面白い事言いますね。

[838: ギター侍inYAP]

1階の人って、たまに「ベランダからうちの庭に物を落とさないでください！！」って言うじゃな～い？

でも・・・

あんたが毎晩庭で吸ってるタバコの煙、6階まで上がってきてますから～！！

残念！！

[839: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ヘェ〜！6階に住んでるんだぁ。

それが本当だったら、そんな何年も前に流行った面白くも無い古いネタ使って
この掲示板に書いても何も改善されないんだから報告すべき場所に報告したらどうですか？

[840: マンション住民さん]

>836
躾の問題だから、マンション主催で講習会（有料）でもやったらどうだろうかと少し思ってる。
散歩前に排泄させるのが、マナーらしいし、マーキングも止めさせられると最近知った。
オムツみたいなのもあるらしいね。

共用部(ベランダも庭も共用)も禁煙に出来ないかなと、タバコも吸わない小生は思う。

[841: 住民さんＢ]

他人の書き込みに必死に揚げ足取ろうとしてるコメント見ると心当たりがあってら顔真っ赤にしてるんだろうなってここを見てて思う。

840さんの意見はすごくいいと思います。勉強になりました。考えの幅が広がりました。

[842: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション主催で有料で講習会...って

住民以外の方も散歩してると思うしマナーを守れない人がお金を出してまで講習会に出るとは思えないですけどね。

タバコの件もそうだけど、そう言う意見は掲示板じゃなく総会等で述べたらどうですか？

ここに書いてても見てない方が大半なので改善されないと思いますよ。

[843: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

良い意見だろうが、悪い意見だろうが
世帯数多くてまとまらないんでしょうね

私も中古だったら違うマンション選ぶわ…

[844: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

避難訓練て29日だっけ？

[845: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここのマンションの良いところは、免震、それだけ。
掲示板のせいで資産価値が下がるとか、あまり関係ないと思います。
たばこもペット問題も他のマンションでもあります。

[846: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

オールパークスのおかげでスーパーが出来たり踏切が、広くなったりグラパも近隣に解放して地域に貢献してるのだから市場小は優先ではいれて当然ですよ
だいたいうちのマンション以外に子供なんて住んでますか？大多数より少数を動かす方が簡単だと思います
多数決すれば勝てますし、免震以上の価値あります‼︎

[847: マンション住民さん]

わざわざ、なんで煽ること書くんだろうね。。。
説明会で是非その発言してみてください。。

公開空地、自治会館、交番等々　後からできたマンションに比べて地域貢献度は段違いだとは思いますが
それはそれ、これはこれですよ。

一般論としては、
・まず、現在通学している人が優先
・次に、現在通学している人の兄弟
・最後が、地域コミュニティを考慮（同じマンションで校区を分割しない。飛び地にしない。等）

遠くの学校に割り振られた場合、バスが用意される事例もあるようですが
そういう諸々を考慮した上で、みんなが「それなら」と妥協できるところを探すんじゃないですかね。

[848: 住民]

>>847
現在通学してる人の兄弟が優先は違うと思うよ。
あんたも煽ること書いてるじゃないの。

[849: マンション住民さん]

>>847
兄弟関係ないよ 新校できたら市場に通っている子も該当者は転校でしょ

同じマンションだけどうちのマンションみたいに完成時期が1年以上違う、番地が異なる場合は別マンションの扱いだったような…どこの地域か忘れましたが同じ神奈川でそういう事例ありましたよ

[850: 主婦さん]

１街区だけは市場行けるのと４街区は行けないのが確実なのは前々から聞いてたよ。
あとは知らない。

兄弟は関係無いでしょ(呆)

[851: マンション住民さん]

847です。

実際に通ってる子供たちのことを優先に考えるのが、ベースだと思いますよ。
優先順を書いただけで、それが絶対という意味で書いたわけではないですよ。

将来を想定した学区割り案があった上で、その中で考慮する順なだけです。

[852: 主婦さん]

自分の環境が兄弟いて上の子が現在市場小学校に通ってるからでしょ
わかりやすいね～自己中な考え(^3^)/

[853: マンション住民さん]

>850

１街区だけは市場行けてほかの街区は行けない？
それが確実？（笑）
説明会に出てください。
結果を聞いてからその発言を反省してくださいね。

[854: マンション住民さん]

>852
847です。
うちは、こういうのが嫌なので、私立に行かせる算段です。
横浜市のHPに過去の案件の議事録とかが公開されてますよ。
気にしているんなら、当然見てるよね。

[855: マンション住民さん]

>>853
まるで説明会の内容を知っているかのような発言ですね

しかも私立にいかせると…
だったら市場小学区問題は関係ないんですよね？

ただかき回すだけなのはあなたなのでは？

[856: マンション住民さん]

>855

853ですが
我が家は私立は考えておりませんが？？？

[857: マンション住民さん]

先週土曜日に市場小の体育館で新棟増築落成祝賀式が開かれ、学校教職員・PTA役員のほか、教委職員や市会議員、町内会役員やボランティア等々、地域の有力者というか学校の協力者が集まりました。その席では、児童急増対策や学校新設について、根回しめいたことも話されたようです。

ともあれ、今週土曜日の説明会で全てハッキリ分かると思うので、あまり根拠のないうわさには振り回されないようにした方が良いと思いますよ。

[858: マンション住民さん]

それってここは学区変更なしってことでしょ
また風当たりが強くなりますね…

[859: マンション住民さん [男性 30代]]

前まで、懐中電灯もって警備の方が見回ってたと思うんですが管理費削減のため最近はやってないんですか？

[860: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

>859
普通に警備の人とすれ違うよ
そもそもは契約内容変わってない

[861: マンション住民さん]

>859

最近も
朝や夜、
深夜に帰宅したときにも
警備の人は見回りしていましたよ。

[862: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>861
私は全然みかけません
時間帯なのかタイミングなのか…

[863: 主婦さん]

明日の説明会見ものだわ
参加者の半分以上オールパークス住民なんじゃないの
顔真っ赤にして不公平だとか、どーしてくれるだとか、糞みっともないのはやめてね
マジ恥ずかしいからｗｗ

[864: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに不公平な内容なんですか？

[865: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今年からうちのマンションの中から鶴見川を渡って新鶴見小学校に通ってる子もいると保育園の先生が言ってました。
この先全員、オールパークスは新鶴見になるらしいよ。
市場小学校だけでは対応できなくなったと。

[866: マンション住民さん]

タクシーを利用されてる方

車が進入する入り口前で停めてもらうとか、
中でも、ちょうど駐車場に入る入り口ど真ん中で停めてもらうのは気をつけてください。
道路沿いなら入り口ではないところ、（他の車両に迷惑にならないように）中であれば、すぐ左折していただき端、またはH棟の前でも他の車両の邪魔にならないところで停めてもらってください。
たまに渋滞になったりもします。
タクシー会社に電話しようかとも一瞬考えましたが、乗車し停めてもらう方にも責任あると思いますし、ただでさえオールパークス住民は川崎のタクシー運転手に嫌われ気味みたいなので、他のマナーがある、気を遣える方まで同じようにみられてしまうのでタクシー会社に電話はやめました。
ちなみに、駐車場入り口ど真ん中に停めさせた女性は、後方の車を待たせておいて頭も下げず降りていきました。きっとそういう方だからそこに平気で停めさせたんだとわかってはいますが。
宜しくお願いします。

[867: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>865
嘘はいけませんよ