[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart8です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539402/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[451: 契約済みさん]

芝生に撒き散らされる食べかすと飲みこぼしに群がる多数の虫そして多数の蝿。

[452: 匿名さん]

最後は土に還って一件落着。
めでたしめでたし

[453: 契約済みさん]

>>443
正解

[454: 引越前さん]

>>450
ベネッセよりイスラム国の方が悪いと思います。
もうガソリン買わない。

[455: 契約済みさん]

こういうのは大抵背伸びして見栄を張って買った人ほど声を大きく文句を言う傾向にある。またそういう人に限って物事を狭い了見で決めつけたり固定観念が強く思い込みが激しい。またネットの良い部分の知識だけを掻い摘んで取り入れてるため知識に偏りがあり客観的に物事を判断する力が乏しい。
ついてはトラブルが起きた時に物事を整理して考えることができず、また金銭的に余裕もないため見境なく相手に責任を押し付けようとする。かといって解決するために率先的に行動を起こすことができずフラストレーションがたまり理解不能の行動にでて更に事態をややこしくする傾向にあります。

ここはひとつ騒いでる方は冷静になってみては？
物事を落ち着いて考えることができる代表者に委ねて、何をしていいかわからない方は黙って任せておくほうが良いでしょう。ただ文句を並べるだけでは三井はクレームの対応しかできないのです。なにかを要求したときに和解の均衡がとれた答えがでてきます。あれもこれも無理難題を要求せず、冷静に自身らの最も譲れないことを要求すれば良いのです。

[456: 契約済みさん]

私は中学生と小学生の二人の娘を持つ母親であり契約者の妻です。
一般開放の無料バーベキュー場が敷地内にかつマンションのすぐそばに出来るなんて契約違反も甚だしいです｡
もう契約破棄まで考えています。
三井の方たちはどれだけ治安が悪くなるとお考えなのでしょうか？
どこの誰かもわからない人たちが誰の了解もなく勝手気ままに飲酒・飲食ができるのですよね。
それはもう恐ろしいことですよ｡
子供たちをマンションの外に一人で外出させることも出来ません｡
こんなに入居を楽しみにしていたのに今は憤りと落胆の気持ちでいっぱいです。
もしもマンション居住者が一般のバーベキュー利用者に危害を加えられたら三井さんはどう責任をとって頂けるのでしょうか？
このごろは、それを思うと憂鬱で夜も一睡もできない日々が続いています。

[457: 契約済みさん]

>>454

譲れない要求はただ一つ｡

【契約内容の履行】

[458: 契約済みさん]

>>455

契約者じゃないのが見え見えですね～～

[459: 引越前さん]

>>456
契約者じゃないでしょう。
入居説明会は何階でしたか？

[460: 契約済みさん]

456さん、手付金倍返しを要求してみては如何ですか。

[461: 引越前さん]

>>458
455さんは契約者ですね。
実際のところ説明会でも気にしている方は居ませんでしたよ。

[462: 契約済みさん]

宅は、あなたたち貧民層と違うざます。
ねっ。461さん。

[463: 契約済みさん]

1000人以上の入居者でこのサイトを利用している人ってそんなにいるの？10人～50人程度じゃないのかな。

日本人はそういう教育受けてないので
人が大勢いるところでの挙手しての発言は控える傾向にあるので己自身を思い浮かべればよく分かる。なにかあれば個別に言う。
三井もそれを分かってる。

私は背伸びしたわけでもないけど35年ローン。
背伸びしようがしまいが、理不尽極まりない事に対しては騒ぎますよ。そりゃ当然。

[464: 契約済みさん]

自演はやめましょうね。

[465: 契約済みさん]

みんなに気づいてもらいたくて挙手した人はみんな素早く遮られたり、別室に連れて行かれたりしたのですよ。

[466: 契約済みさん]

おそるべし、三井マジック。いやこれは、ＪＶマジック！
三井だけの問題ではなく大手が闇会合を開いているのでは？
「ほっとけ、どうせ引き渡せばこっちのもん」というような。

[467: 引越前さん]

>>462
私はただの契約者です。
あなたもなりすましでしょう。
(笑)

[468: 契約済みさん]

456さんに全く同感です。たとえがおかしいかもしれませんが、食べてしまったステーキでさえ産地偽装があっただけで社長がテレビでおわびをしているこのご時世に、数千万円のお買いものでこの態度はないでしょう。これからお金を払うんですよ。販売当時に約束していた設備が全く違う施設になっているにもかかわらず、ミスでした。変更できませんの一言だけで、時間切れでスルーさせようとしている三井の姿勢に心底がっかりしています。最初からわかっていたら、買うこともなかったし、内覧会の時に伝えてくれたら、迷わず、手付返してもらってキャンセルしました。三井デザインテックにオプションのお金を支払い、引っ越し業者を頼み、社宅を出る申請をした後に入居手続き会があり、こんな連絡です。こんな事態になったのなら、せめて契約者にしっかり説明したうえで、撤去するのか？撤去できないならどういう運用をするのかを真摯に住民と一緒に考えてほしかったです。爆弾を管理組合に丸投げした三井さん、これからもタワーマンション売るつもりですよね。広告の晴海のタワーマンションの絵を腹立たしくみています。契約者の信用をどう考えているのでしょうか？

[469: 契約済みさん]

ありがとう御座います。残念ながら契約者ですよ。おばさん。

[470: 契約済みさん]

>>468
大正解の模範解答だな。

[471: 契約済みさん]

そう、三井の販売姿勢が問題なんです。
何かの情報を隠蔽しているのだろう。

BBQ場の一般無料解放と三井の態度の問題が
複合してこの事態に発展しているのです。

[472: 引越前さん]

>>465
挙手した方は居ませんでしたよ。

[473: 契約済みさん]

そりゃ全部の説明会にはいないでしょう。。何十回に分かれてますし。。
掲示板見てるのは一部でしょうし。

[474: 契約済みさん]

挙手するつもりの人は別室だったんですよ

[475: 契約済みさん]

挙手しないあなたは、まさに日本人。
恥ずかしさが勝ったのね。
直接連絡もできない。

[476: 住民さんＢ]

こうなったらみんなでバーべキューしようぜ！

[477: 契約済みさん]

お前ら、西側低層の俺に気を使え。
そして、謝れ。

[478: 契約済みさん]

>>459

酷い
459さんは全く失礼極まりない方ですね

人を疑うのもほどがあります。
入居手続き会の会場は日本橋三井タワー5階です

貴方に質問です
土地面積の最初の一桁の数字をお答えください。

[479: 契約済みさん]

18時までのバーベキュー場って誰が使うのですか？
トイレもキッチンもないし。
せいぜい土日くらいしか使わないでしょう。
そしてほとんど住民の予約で埋まる。。。
わざわざバーベキュー業者を呼んでこんな辺鄙な所でバーベキューやりますか？
蓋を開ければ大した事ないですよ！

[480: 契約済みさん]

平日は学生とか、全然ありえると思います。
トイレは公園にありますし、格安BBQ業者を使えばキッチンもコンロも不要です。

[481: 匿名さん]

>>478
やめなさい。
子供じゃないんだから。

[482: 契約済みさん]

>>481
真面目な契約者版です

部外者はご退出ねがいます

[483: 引越前さん]

>>474
別室ないですよ。

[484: 引越前さん]

>>478
当たりです。
契約者でしたね。
７日に東京に戻るので答えます。

[485: 引越前さん]

>>478
お酒を飲むだけならば公園でも出来ますから気にすることはないと思います。
でも眠れないぐらい気になるならば健康のために頭金返金で解約された方が良いでしょう。

[486: 入居前さん]

>>478
なぜスカイズの悪口 を言われるのですか？
不満を持ったまま住んでも回りの人達と上手くやっていけるのでしょうか？

[487: 契約済みさん]

辺鄙な場所とかいわないでほしいな。

[488: 匿名さん]

>479さん
そうそう、日本橋で三井に聞かされた説明がまさにそれ。模範解答ですね。
そうなると良いのですが。

[489: 契約済みさん]

大学生、特にインカレ系のサークルのパワーを侮っては危険だ。
湾岸地域のＢＢＱ場は取りづらいことも影響して予約なしの一般無料の場所を求めてスマホ片手に情報収集したヤツラが押し寄せる。
そして、春休み、夏休み、冬休みなどには大挙して朝から気合の入った後輩が場所取り。

ＢＢＱは朝昼開催が常道、18:00以降は有志で豊洲あたりの居酒屋で飲み続けるだろう。

そして羽目を外しすぎるやつが大体数名発生し、トイレ以外での小便、嘔吐してぶっ倒れる、酔った勢いで脱ぎ大声で叫ぶ、ゴミの放置、のみ残しを地面にこぼしていく。

[490: 契約済みさん]

デペは頭金返金で解約に応じてくれるのですか。通常頭金は、買主の都合だと没収ではないのですか。
するとデペは今回の非を認めて返金に応じるのですか。
デペからの解約は頭金の２倍の返金じゃないのですか。
適当なこと言わない方が良いですよ。
この程度のマンションなら今後いつでも出てくるので、返金してくれるならそれも有りですね。

[491: 契約済みさん]

この金額でこのレベルのマンションは当分出てこないですよ。

[492: 契約済みさん]

ローンレンジャーの方の意見ですよね。

[493: 契約済みさん]

もうこのタワーマンション超有名ですよ！！
ゴールデンウィーク中はバーベキューフアンがわんさか押し寄せるよ！
管理組合の総会では怒号が飛び交うの間違いなし。今、予言しておきます。
「後の祭り」とはまさにこのこと。

[494: 契約済みさん]

この掲示板を見ている三井殿。早く自ら動いて本件対応してくれ。ドキュメントミスという致命的な過ちの事の重大さを認識してくれ。

[495: 契約済みさん]

>>490
返金に応じるかは分からないけど、非は認めてるでしょ。
まぁ頭金返せと言うと、のらりくらり逃げてなかなか返さないとは思うけど。

[496: 契約済みさん]

ここの契約者って本当によっぽどのお人好しか、おバ〇さんが多いのかしら？
明らかにデベの契約違反なのに何一つ文句を言わず、黙って引渡しを受けるんだから・・・。
どんなにマンション自体が素晴らしくてグレードが高くても、敷地内に無料公共BBQ場があるために治安がすこぶる悪く危険性の高いマンションに変身。
建物自体のグレード感も台無しで、そこらの団地よりも庶民的・・・。
後１年もしたら中古価格も購入価格の５０％が良いところかしら・・・？
リセールでアップグレードへの住み替えを考えている方には御愁傷様って言うしかありませんね・・・。

[497: 契約済みさん]

契約違反で頭金を２倍にして返してくれるなら、解約して他を買いたいですね。
別に新豊洲に拘ってないし、大規模大規模って威張ってみたところで、自分の部屋はその中の一部屋でしかないのでね。
BBQのリスクよりは良いのかなと個人的には思いますけどね。

[498: 契約者]

入居前の慌ただしくも楽しい時期のはずなのに・・・

楽しい話も何かしませんか？

どなたか草野球と釣りとか一緒にやろうっていう方いらっしゃいませんか？

[499: 契約済みさん]

汚染された、ハゼとシーバスしか釣れませんよ。
辰巳運河に行けば、大量のくらげと、赤エイが見れますね。
クラゲは新豊洲のセレブな方達はジェリーフィッシュて呼ぶんでしょうね。きっと。

[500: 契約済みさん]

はい。ローン組みます。
お部屋の中のスペックそこそこ良いじゃないですか。
それでこの価格！スカイズより高いベイズも今回で完売みたいだし。スカイズキャンセルしたらベイズ検討者が即買いますよー

[501: 契約済みさん]

バーベキュー、バーベキューと言いますが、隣に公園がある時点で同じ様な気がしますが。。。
子供がうるさい、とか。

[502: 契約済みさん]

ＢＢＱ場の混沌とした恐ろしさを知らないほうがいいかもね。
あと数ヶ月で体感することができるんだから。

[503: 契約済みさん]

>>490
三井にも落ち度があるので交渉次第だと思うけど。

[504: 契約済みさん]

ローンが無いので賃貸が可能なんですね。お解りですか。

[505: 契約済みさん]

バーベキュー場と言ってもテーブル２卓では１組しか出来ないよ。

[506: 契約者]

【SKYZ契約者の集会】

白い掲示板で、今週末（土、日）の集会を提案している方がいます。

関心ある方はぜひ確認して下さい。興味ない方はスルーでお願いします。

http://6928.teacup.com/skyz/bbs/t2/l50

[507: 契約済みさん]

集会かぁ。
三井に何を要求するか、集約できるかどうかがポイントかな。

[508: 契約済みさん]

>>506

白板の内容の転載はルール違反です｡
直ちに削除申請 下さい

[509: 契約済みさん]

>>506
ＢＢＱ問題の相談会ですか？
あるいは、ただの懇親会ですか？

[510: 契約済みさん]

最近とんと北京さんが登場しませんね
北京さんのBBQ場の意見もきいてみたいな。

[511: 契約済みさん]

>>509

白版見れば書いています

[512: 契約済みさん]

本人確認を厳格に行うから第三者は参加不可だからね

[513: 賃貸済さん。]

賃貸に出す時は基本電気類は付けない。付けてもクーラー1個位が常識である。
なぜなら賃貸人がすでに所有していることが前提の為、通常はその程度が条件の筈である。
よって、北京とかいう人の言う事は疑わしいことになりますね。

[514: 契約済みさん]

あんなの信じてるなんて、あり得ない。

[515: 契約済みさん]

セカンドで購入したんだけど、ＢＢＱサイドの低層なんだよね、やっちまった感あるな。

[516: 契約済みさん]

>>513

LDに照明器具を付けて賃貸に出すつもりだけど駄目ですか？

[517: 契約済みさん]

良いんでない。賃貸にすれば。
どうってことないっしょ。

[518: 契約済みさん]

付けるのは自由だよ。でも普通は業者は言わないよね。
部屋賃貸に出したことありますかね。

[519: 契約済みさん]

北京さんが可哀想｡
大フアンだったんだけどな～～～

[520: オーナー]

借りる人にも好みがあるから普通はつけないよ。
管理費と修繕積立金、パソコン使用料はオーナーが払うけどね。

[521: 契約済みさん]

北京さんは、蝿ですか虎ですか。519さん。。。

[522: 契約済みさん]

一般無料解放のバーベキュー、そんなものいらない。

[523: 契約済みさん]

バーベキューあっていいと思うし、パンフレットに載ってからあって当然だと思う。

[524: 契約済みさん]

契約者にとって、バーベキュー場も[住民専用]と[無料一般公共用]とでは、【月とすっぽん】【天国と地獄】位の差がある！！！！！

[525: 契約済みさん]

>>521

天使です♪

[526: 契約済みさん]

北京さん&中国人の奥さん、入居説明会で見かけたよＶ

[527: 契約済みさん]

>>524
その地獄から、たくさん湧き出てくる。
ゴミの放置、悪臭、騒音、ケムリ　他多数。

[528: 匿名さん]

>>524
そんなに気にならない。
そんなことどっちでもいい。
豊洲周辺は住民レベルが高いから気にしない。

[529: 匿名さん]

>>525
北京さんはユニークな人かも知れないけど、身近にいるとウザいタイプだと思う。

[530: 匿名さん]

>>526
なぜ判るのでしょうか？
まさか人民服を着て胸に北京さんというバッチでもしてましたか(笑)
または書類に「北京から東京へ」ってサインしてましたか？

[531: 契約済みさん]

みなさんBBQテラスでBBQが行わることを前提に議論されていますが、問題のBBQテラスとは、単なる場所の名前であって、決してBBQのみを行う場所として定義されていませんよ。BBQテラスは、だれもが飲食が行える特別な有効空地であり、その上火が使えるのでBBQ「も」可能だし、さらに予約「も」可能という特殊な場所と言ったほうが実情に合っているでしょう。へ理屈に聞こえるかもしれませんが、一般無料開放になった時点で、居住者以外の火を使った調理行為のどこからどこまでが正しきBBQなのかは判断が難しいと、変更規約を作っている時点で不動産会社も気が付いたのでしょう。実際、変更規約では「バーベキュー等」と表記されており、この「等」が何なのかは示されていません。例えばわざわざBBQ業者を呼んでBBQセットを用意しなくても、家庭用のガスコンロを持ち込んで肉を焼けばBBQと主張できそうです。途中で鍋に変更したとしても現状だれにも止める術はないようです。鉄板を持ち込んで、メイン焼きそば、サイドに少し牛肉串焼きでもBBQに見えるかもしれません。というか、そもそもBBQと主張しなければいけない必要性さえ怪しいです。実質的に、BBQ以外の火気を使った調理は、「等」に含まれるので、どんな調理をしても現状問題なし？　もっと言うと、管理会社または警備員が、Skyzの管理規約をよりどころに、居住者以外の第三者の調理内容についてBBQと非BBQを判別し、指導管理することが実際にできるのでしょうか？　有効空地で行われることなので、行政の役割でしょうか？　未成年が酒盛りした場合、場所提供責任はどこになるのでしょうか？　
　さらに問題なのは、変更管理規約では、火気類のその形態や火力ついて、なんら規定をしていません。BBQテラスのある6丁目は、一年を通してかなり風が強いです。実際は家庭用のガスコンロでは、すぐに火が消えてしまうでしょう。また、簡易型の炭火焼きのBBQコンロが強風になぎ倒されて、あたりに炭火が散乱、お隣のコミュニティハウスに引火という危険性は無いと言い切れるのでしょうか。建物がすぐそばにあり、あれほど風の強い場所でBBQ的行為など、かなりチャレンジャーだと思いますが、変更規約は強風時にBBQ禁止とはしていません。規約を作った人は6丁目の強風を体験したことがないと推測されます。このようにつっこみどころ満載のBBQテラスは、企画として詰めが甘い印象です。行政との役割関係や問題が起きた時を想定して、あえて曖昧しておくというリスク回避の姿勢「も」規約からは透けて見えます。その分、居住者の財産へのリスクと不安は増大です。不動産会社はこのまま規約的にも穴だらけ、不安要素だらけの施設を居住者に丸投げするつもりでしょうか。またまた長文失礼しました。

[532: 契約済みさん]

>>531

長文失礼さんのご意見にはいつも感銘を受けております｡
この方が管理組合の理事長になっていただければ良いのにと思っています。
私たちをぐいぐいリードしてしていってほしいです｡
土日に予定されている集会にはもちろん参加されるのですよね？

[533: 契約済みさん]

>>530

だって北京さんのおでこに、マジックで「僕北京」て書いてありましたよⅤ

[534: 契約済みさん]

長文ありがとう！三井さん。
これを是非郵送でみんなに。

[535: 契約済みさん]

どのマンションも空地はあります。
ベンチ等あるマンションも沢山あります。
火事になるとか起こるかわからない議論をしても無駄なのでは？
そうしたら他のマンションも被害だらけですよね？
運用面の議論をした方が建設的なように思えます。

[536: 契約済みさん]

>>535

甘～～～い｡

[537: 匿名さん]

どのマンションの空地も火気厳禁です。
せっかくのオール電化なのに、敷地内で焚き火もBBQもおけ
西側の方火災保険はたっぷりかけましょう
腑におちませんね。

[538: 契約済みさん]

>>531
読みにくいし要点がわからない。

[539: 契約者]

確かにせっかくのオール電化が意味ないやんけ。不条理ぎゃぐか。

[540: 契約済みさん]

目の前がbbq…bacにすればよかった。
ひっこしそうそうこの話題であれるのかしら？

[541: 匿名さん]

>>535
賛成です。
20m離れた場所でバーベキューをしてタワーマンションが火事になると考える方が理解に苦しみます。

[542: 匿名さん]

BQの議論に関しては、あまりBQ反対派を刺激しない方が良いでしょう。
まさかとは思いますが、汚されると言って汚されない場合に自分達で汚して「それ見たことか、私たちが言った通りだ」と言われないか心配です。
そこまではしないと信じています。

[543: 契約済みさん]

>>538
え…？
ちゃんと読み返してくださいよ。
しっかり現状把握した上で問題提起されてますよ？
ただ騒ぎ立てる感情派の人間とは違います。
理解できるまで読み返してください。
我々の重要な問題ですよ。

[544: 契約済みさん]

だーかーらー
18時までしかバーベキューできないって。
この時代に売っている物で火事にする方が難しいって。
火器がOKだからってキャンプファイヤーでもするんですか？
そんな人聞いた事もありません。
皆さん18時なんて家にいないでしょ？
別の話題しましょーよ！

[545: 北京から東京へ]

さて、投稿できるのか・・・

[546: 北京から東京へ]

ああ、投稿できますね。いや、一時出入り禁止になってたもんで・・・
私が入居説明会に行ったのは1月27日の10時。
その時周りを見渡しましたら、ざっと4・50家族くらいいたような・・
帰るのは、私らが一番早かったでしょう。
私の場合、賃貸に回し、ローンなしで、難しい説明聞くのが苦手ですので、
さっさと引き上げました。
なんせ、私はチョーさっぱり人間。
いや、いや、だからBBQ問題で、なんちゃらかんちゃらやってる、今の状態を見てると、なんだかなぁ・・・
俺とは別世界にいる人間なのかも、と思うわけなのであります。
では、失礼！！

[547: 匿名さん]

>544
18時に在宅の家ってたくさんあるでしょ。小さい子のいる家とか。
あと万緑の杜だっけ？
これから緑が増えて、芝も生え揃ってきたら燃えるものはいくらでもあるのでは？

[548: 契約者]

引火するかもは隣のパーティーハウスのことだろ。引火は大げさでも、子供の火傷とかありそうでこわい。

[549: 匿名さん]

>>548
パーティールームにいる子供まで火傷するかも知れないってことですよね。
あるわけないだろ。
そんな可能性があるならば、ワイルドマジックに遊びに来た子供たちは逃げ回って食事どころじゃない。

[550: 契約済みさん]

まーなんて危険意識の乏しいこと・・・