[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart8です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539402/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[301: 匿名さん]

フリーバベキュズ…

[302: 匿名さん]

住民も外部の方も、ルールを守って気持よく利用できるようにすればいいだけでしょう。
仮に住民専用だったとしても、たくさん友人を呼んでバーベキューをするなんて状況はいくらでも想定できたわけですし。
1600戸もの大人数で共用するんだから、外部開放されても大差ありません。

とにかくルールを守らせることを徹底しましょう。

[303: 契約済みさん]

住民も外部の人も「同じレベルで住民規約を守る」とはとても思えません。
占有地であれば、ルールを守らない人には退去してもらうことも可能でしょうが、有効空地なので強制力はありません。

実際に退去させたいという意味ではなく、「抑止力の無いルールの効果はあまり期待できない」というのが言いたいことです。

[304: 匿名さん]

> 住民も外部の人も「同じレベルで住民規約を守る」とはとても思えません。

マナーの悪い住人の話はいくらでもあります。
「ここは俺のマンション」
「管理費も払ってるんだから掃除は管理人がすればいい」
くらいの傲慢な気持ちでやりたい放題するのはマナーの悪い一部の住人の方ですよ。

いずれにせよ、利用者にルールを徹底させるための方策を考えるのが大事だと思います。

[305: 契約者]

まともな住民ほど、気を使って使用しなくなるのでは、BBQに近い住居の方を慮って
こんな状況では

[306: 契約済みさん]

ぬるいねえ。
自宅のトイレと公衆便所、どっちが綺麗につかわれるか。
答えは簡単。
共用施設のほとんどないマンションの規約でさえ徹底させるのは不可能なのに、バーベキュー？
むりむり笑

[307: 契約済みさん]

「有効空地だから、制約が多く思うようにルールを整備できない」ことが問題なのですよ。
だから他のマンションもベンチぐらいしか置かないのです。

外部開放でも、占有地ならルールを自由に決められるので、こんなに心配しません。
まずはどんな制約があるのか、確認されては。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/sai_tiku.html

[308: 契約済みさん]

有効空地の決まり

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/sai_tiku.html

「東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準」
（p3、p9、p20、p23、p37)
「東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準実施細目」
（p4、p6）

他の箇所にも少し記載はあります。

[309: 入居前さん]

訴訟しなくても、無料BBQを廃止、変更しなければ管理会社変えますよとみんなで言えば向こうも改めると思うよ。

[310: 匿名さん]

>>309
管理会社を変えても、不適格にならずにBBQを廃止はできないのでは？

[311: 匿名さん]

まず、三井の対応はよろしくない。
周辺住民のマナーやモラルには期待できないかも知れない。
ここまでは理解できる。

でも、バーベキューをそれほど重要な問題として騒いでいる人達には理解できない。
説明会を開いてもらって満足するならそうすれば良いけど、それでどうしたいの？

[312: 契約済みさん]

三井が説明会でさっと流してるから、事前に交渉するには状況に気づいていない人が多すぎる。

・BBQ場を続ける限りは飲食禁止にできません
・有効空地なので、将来的にも「用途をBBQのみ」に制限できません
・同様に、「飲食をBBQのみ」に制限できません
・スペースの使用料金はとれません
・テーブルと椅子の使用料なら取れるかもですが、実費相当しかとれません
・利益を出すのは禁止
・BBQ場をやめるには、それなりの理由と行政の許可が必要

[313: 契約者]

不適格と引き換えに平穏な日常が手に入るなら、撤去の方がいいと思う。建物は素晴らしいんだし、その方が資産価値キープできるでしょ。

[314: 契約済みさん]

〉説明会を開いてもらって満足するならそうすれば良いけど、それでどうしたいの？

企業が自分の不祥事を公開して謝るのは、隠蔽していないクリーンな企業であることを示すためですよね。
同じことで、「気づかれないようにさっと流す」三井さんを、今の状況だと信用できません。
こんなBBQ如きも流そうとする会社です。
他に安全性にか関わる大事なことを隠していないと、どうして言えますか。

[315: 契約済みさん]

販売会社のほったらかしの対応に問題がある。
自然鎮火するだろうという判断が間違いだね。

他の人も記載していたけど、住民専用の謳い文句から一転突然の無料開放とした理由だれも説明できないでしょ？
たんなる担当のミスでしたでは済まされない。

これが隠されているので大騒動になっているのである。

さらに輪をかけて無料開放の意思を明確に示すための既成事実をこそこそ作るような看板の設置。

[316: 契約済みさん]

本当にそうです。
看板を立てたのは仕方ないにしても、内覧時に見学希望をした人には断って、手続き会まで気づかれないないようにわざわざしたのですよ。

[317: 契約済みさん]

skyz住民専用のＢＢＱ場があるなら居住する期待感が僅かでも膨らむけど、

目の前に一般無料のＢＢＱ場があるってのは全然魅力的な話しではなく「ふぅ～ん、そうですか」程度の話し。

ＷＭに行けば澄むＢＢＱが、無料か有料かの違いのメリットだけ。

一般無料開放となるＢＢＱ場が欲しいか否かの投票では「いらない」が多数を占めるであろう。
しかもskyz占有地。

[318: 契約者]

ＮＨＫ 150-8001 渋谷区神南2-2-1 0570-066066
日本テレビ 105-7444 港区東新橋一丁目6番1号 03-6215-1111
ＴＢＳ（東京放送） 107-8066 港区赤坂5-3-6 03-3746-6666
フジテレビ 137-8088 港区台場2-4-8 03-5500-8888
テレビ朝日 106-8001 港区六本木6-9-1 03-6406-2222
テレビ東京 105-8012 港区虎ノ門4-3-12 03-3432-1212
WOWOW 107-8080 港区元赤坂1-5-8 0570-008080


週刊現代（講談社）　[e-mail]　03(5395)3438
112-8001東京都文京区音羽2-12-21　株式会社講談社　週刊現代編集部
週刊朝日（朝日新聞出版）　[e-mail]　03(3545)0131
104-8011　東京都中央区築地5-3-2　朝日新聞社　週刊朝日編集部
週刊文春（文藝春秋）　[e-mail]　03(3265)1211
102-8008　東京都千代田区紀尾井町3-23　株式会社文藝春秋　週刊文春編集部
週刊新潮（新潮社）　[e-mail]　03(3266)5445
162-8711　東京都新宿区矢来町71　株式会社新潮社　週刊新潮編集部
週刊ポスト（小学館）　[e-mail]　03(3230)5951
101-8001　東京都千代田区一ツ橋2-3-1　小学館　週刊ポスト編集部
サンデー毎日（毎日新聞社）　[e-mail]　03(3212)0321
100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1　毎日新聞社　サンデー毎日編集部
AERA（朝日新聞出版）　[e-mail]　03(3545)0131
104-8011　東京都中央区築地5-3-2　朝日新聞社　AERA編集部
フライデー（講談社）　03(3943)2500
112-8001　東京都文京区音羽2-12-21　株式会社講談社　FRIDAY編集部
SPA!（扶桑社）　03(5403)8875
105-8070　東京都港区海岸1-15-1　株式会社扶桑社　SPA編集部
ニューズウィーク日本版（阪急コミュニケーションズ）
153-8541　東京都目黒区目黒1－24-12　阪急コミュニケーションズ　ニューズウィーク編集部

[319: 契約済みさん]

いよいよ、ここまできたか。

[320: 匿名さん]

三井を糾弾したいならそうすれば良い。
だったらこんな所に書かずに、三井に直接言えば良いでしょ。
この掲示板を三井もチェックしてるんじゃないか、とかヌルいことを期待してるの？
ここを見た部外者は馬鹿にしてるよ。だから豊洲は民度が低いって。
自分も契約者で入居を楽しみにしてるけど、この話題はもうウンザリです。
こう思う人も多いから、パス付きに専用のページも立ち上げたんでしょ？バーベキューの議論したい人達専有の。
だいたい、他に何か欠陥が有って云々とかは、ただの憶測でしょ？

[321: 入居前さん]

管理会社を変えても不適格にはならないけど、これだけ大きなマンションの管理会社をはずされるということは大きな利益の損失+不名誉が与えられかなり困ると思う。動かなきゃならないと思う。動かないなら変えればいい。
以前50戸位の大手デベのマンションで管理会社を変えることを検討していると言えば目の色変えて管理会社の上司が飛んできたよ。

[322: 契約済みさん]

責任の所在をあきらかにして。
三井は誰かに指図されたのかもしれないよ。

[323: 契約済みさん]

今日が最後の入居説明会の日。
一般無料開放BBQ施設に反対の立場の契約者の方は、是非しっかりと全体会の場で質問してみてください。
直ちに全体会場から別室のブースに移動させられて他の契約者から隔離された状態での個別説明となってしまいます。
三井の狙いは明らかです。
三井の大チョンボで起こったBBQ問題の事の重大性を３月２日の引渡日まで何とか隠しとおそうとしています。
残念ながら極めて悪質と言わざるを得ません。
くじ引きによる理事の選出も反対の立場の契約者には、「はずれくじだけを入れて理事にはさせない」といった悪質な操作が行われている可能性があります。
くじ引きの歳には、当たりくじが封筒の中に入っていることを確認してからくじ引きを行ってください。

[324: 匿名さん]

公開空地を利用して戸数を増やした分、安く購入できたんだから、公開空地になるのは仕方ない。

でも、SKYZの公開空地をBBQとして整備し続けないといけないなんていう法はないよね。
区に届け出て、何らか別の用途として開放すればいい。

[325: 匿名さん]

公開空地を利用して戸数を増やした分、安く購入できたんだから、公開空地になるのは仕方ない。

でも、SKYZの公開空地をBBQとして整備し続けないといけないなんていう法はないよね。
区に届け出て、何らか別の用途として開放すればいい。

[326: 契約済みさん]

BBQなんて毎日やるもんじゃない。やっても年に数回。
はっきり言ってあってもなくてもいい。

毎日のことで死活問題なのはスーパーがないこと。

[327: 契約済みさん]

公開空地ではなく有効空地なので、それで高さ緩和は受けて無いと三井は言っていましたよ。

[328: 契約者]

今日が最後の入居説明会の日。

実は、今日が最後ではありません。
明日も明後日もあります。

行かれる方、ご自身でしっかり、気になる箇所は、ご確認を

[329: 匿名さん]

>>327
有効空地ですが、民有地なので公開空地でもありますね。高さ制限の緩和等は、公開空地の要件ではないようです。

[330: 契約済みさん]

BBQに騒いでいる人が理解できない方は、マンションを初めて購入される方かもしれません。資産価値といってもピンとこないのではないでしょうか。でもマンションは、よく言われるように資産価値と管理がすべてといっても過言ではないです。占有部分はリフォームできますが、共用施設や建物は、管理会社、管理組合、住民が一緒になってよい状態を保つように維持管理に努力しなければいけません。そうやってマンションは住み替えやリセールが可能な価値を生み出していくのです。今は一生住むぞ！と思っていても将来どんな理由で売却転居するかはかわりませんよ。また、Skyzは開発地の一棟目ですから最初から投資目的で購入、さらに同じ地区内の住み替えの方も多いと聞きます。このような方は既にBBQ問題のヤバさに気が付いているはずです。管理組合が結成される前から、住民は既に「どうでもいい派」と「問題視派」に割れています。今後、このBBQの扱いを巡って住民の意見が割れ、総会が混乱することは非を見るより明らか。大げさに言うと、BBQは時限爆弾を仕込まれたようなものです。今騒動にうんざりしている方は、住んでからもっとうんざりするでしょう。そして「問題視派」の目的はなにか？　いろんな意見があると思いますが、答えは【契約時にあったはずの正常な状態にSkyz戻すこと】に自然と帰結するでしょう。BBQの撤廃、賃貸棟への移設、占有などがそれに当たります。いまさら不動産会社のうわべだけの謝罪や誠意などいりません。そんなものはSkyzの正常な資産価値の前では、屁みたいなものです。引き渡しまであと1か月。これからウン千万（人によっては億）送金しなければいけないSkyzは、今異常な状態にあります。さあ、あなたはどうしますか？　ちなみにBBQ撤廃が契約と違うから嫌と思う方は、ワイルドマジックの無料券などを不動産会社に補償してもらったらどうでしょうか。そっちのほうが良くないですか？　自分はいりませんが。　長文失礼しました。

[331: 契約者]

まったくもって同意

[332: 契約済みさん]

全くもってその通りです。
説得力のある文章ですね。
全面的に同意いたします。

[333: 契約済みさん]

シンプルに聞きます。

販売前までは住民占有と謳っていた場所が、引渡し直前になって突然一般無料開放とされてしまったのかを回答できる人いませんか？

[334: 匿名さん]

>>330
バーベキュー撤去、それならいいんじゃない。
今更、運用ルールなんとかと言ってても、引き渡しに間に合わないもんね。

[335: 契約済みさん]

〉販売前までは住民占有と謳っていた場所が、引渡し直前になって突然一般無料開放とされてしまったのかを回答できる人いませんか？

もともと一般無料開放なのを、間違えて占有と規約に書きました。
ドキュメントミスです。営業はその誤った規約をもとに説明しました(三井)

電話で聞けば同じこと言われると思います。

[336: 契約済みさん]

330さんに管理組合の理事長になってほしいです。

[337: 契約者]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm

【東京都の相談窓口】
１．不動産取引（売買・賃貸）のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談
→指導相談係
（電話相談）　　電話：[phone]（直通）
（面談相談：当日受付）
相談窓口：新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
窓口受付時間：都庁開庁日９時～１１時、１３時～１６時

２．宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
→東京都不動産取引特別相談室
•都民（個人）の方を対象とします。
•要予約・面談相談のみ
•予約は相談日の１週間前から電話等で受付（閉庁日は繰り下げ）
→東京都不動産取引特別相談室　電話：[phone]（直通）
•相談時間：都庁開庁日１３時～１６時（面談時間は２０分）
•相談窓口：新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
東京都不動産取引特別相談室

３．不動産取引（売買・賃貸）のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談
→　東京都　住宅政策推進部　不動産業課　指導相談係
（電話相談）　　電話：[phone]（直通）
（面談相談：当日受付）
相談窓口：新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
窓口受付時間：都庁開庁日９時～１１時、１３時～１６時
○指導相談係では、原則として、宅地建物取引（売買・賃貸）のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談に応じています。相談内容によっては、別の相談窓口をご案内することもありますので、ご了承ください。
○来庁による相談を原則としますので、できるだけ、契約当事者ご本人が、契約書、重要事項説明書、広告などの関係書類をご持参のうえ、ご来庁ください。
○相談に必要な関係資料は、各自ご用意ご持参ください。資料がないと、適切な回答ができないことがあります。
○相談時間は原則として１時間以内です。相談に先立ち、相談者は、「相談申込票」に所要事項を記入の上、担当係員に提出してください。

【その他の相談窓口】
相談窓口の紹介等　　　法テラス（日本司法支援センター）　http://www.houterasu.or.jp/
消費者トラブル全般　　（財）不動産適正取引推進機構　　http://www.retio.or.jp/
国民生活センター　　　都道府県・市町村の消費生活センター　http://www.kokusen.go.jp/
東京都消費生活総合センター　　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/center/
知識・情報　　　　　　不動産ジャパン （公財）不動産流通近代化センター（運営）http://www.fudousan.or.jp/
法律相談　　　　　　　日本弁護士連合会　　　http://www.nichibenren.or.jp/
登記全般　　　　　　　日本司法書士会連合会　http://www.shiho-shoshi.or.jp/
測量・分筆登記等　　　日本土地家屋調査士会連合会　　http://www.chosashi.or.jp/
裁判手続など　　　　　裁判所　　http://www.courts.go.jp/
税務相談・税金の知識　日本税理士会連合会　　http://www.nichizeiren.or.jp/
不動産に関する広告　　（公社）首都圏不動産公正取引協議会　http://www.sfkoutori.or.jp/

[338: 入居前さん]

あさって説明会にいってきます。

何か聞いといたほうがいいこととかありますか？

[339: 契約済みさん]

三井は「子供騙し」みたいな嘘見え見えの理由で、しらーっと逃げきろうとしています。
こんなコントみたいなことが現実に起きているのです。

[340: 契約者]

何を聞いても、三井から、お詫び＋変更できないの回答しか来ないので、ICレコーダーを持って録音して下さい。

時間あれば、見て下さい。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

[341: 契約者]

これ、株主や株主総会どうなるんだろうね

[342: 入居前さん]

ありがとうございます。
一応不動産のプロで宅建主任者なんで知ってる範囲で食い下がります。

[343: 契約済みさん]

目の付け所としてドキュメントミスに基づいた購入検討者に対しての営業説明は致命的です。
購入者の不注意によるものではないからです。

ドキュメントを決裁した管理者の責任。

で、このドキュメントを決裁した最高責任者は誰なのでしょうか？

[344: 契約済みさん]

販売会社は住民側を向いていないですね。
身内のミスを匿う姿勢ということでしょうか？

どっかの公務員組織のようなことでしょうか？

[345: 入居前さん]

三井は何のためにBBQを解放するのでしょうか。
契約者の反発は必至、利益も得るわけではないし、分譲したマンションの価値が下がることは自社への評価が下がることだし。
そもそもいいこと無しだと思うけどな～。

[346: 匿名さん]

すべて、「はい」か「いいえ」でお答えください。
・このあたりのBBQ施設が予約でいっぱいになっている現状を知っていますか。
どうせ「いいえ」だろうから、
・このあたりのBBQ施設が予約でいっぱいになっている現状を調べるつもりはありますか。
・BBQ場を無料で一般公開した場合、学生を含む多くの利用者が見込まれることを認めますか。
・BBQ場を利用する人が静かに粛々とBBQを行うと考えているのですか。
・BBQ場で騒ぐ人がいる場合、低層階で窓を開けている室内にどれくらい聞こえるか調べましたか。
・BBQ場を一般公開した場合、ゴミの散乱や騒音問題などのトラブルが生じうることを認めますか。
・そういったトラブルがTwitterなどで拡散されうることを認めますか。
・購入者が契約時に考えていた資産価値と比べ、この件で資産価値が上昇したと思いますか。
・資産価値を毀損したことに対する具体的な補償は考えていますか。
・公開部分を専有部分だと偽って販売したことになることを認めますか。
・契約者が誤った情報を与えられて契約したことになることを認めますか。

[347: 匿名さん]

追加
・今回の件で契約者に何らかの落ち度があったと思いますか。

[348: 契約済みさん]

三井はドキュメントミスについて謝罪はしますが、契約上は最初から有効空地(＝一般開放)で合意している、の一点張りです。

どなたか詳しい方、
①占有(営業説明、管理規約、特定管理部分図)
②一般開放(有効空地範囲図)
と矛盾する条件が併記されていた場合に、共通認識が①であれば、①と相反する②は契約時に合意したことにはならない、今から改めて合意形成する義務が三井にはある、と法的に証明できないでしょうか。。

[349: 契約済みさん]

説明会では、なんの知識も権限も無い人が出てきて、「ドキュメントと資料が誤っていました」「当初か有効空地で提示していました」を繰り返して、詳しいことを聞くと全部「確認します」「協議中です」と回答します。(そして確認結果は何日も来ない)

[350: 匿名さん]

>>346
追加
ここやメディアで騒ぐことで、周囲から「ああ、あのバーベキューマンションね」と言われて
資産価値が下がったり、面子が潰れたりしませんか？