[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart8です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539402/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[281: 契約者]

>>279

金目なんかじゃないよ。
三井の誠実な対応を求めているだけ。

[282: 契約済みさん]

じゃあ、281は和解金受け取らないってことでいいの？
謝ってもらっても仕方ないんじゃない？あとはいくらで和解するかってことでしょ？
まあ、10万円くらいが妥当なんじゃない？

[283: 契約済みさん]

ワイルドマジックもありますし若者が大勢押し寄せて活気があっていいじゃない

[284: SKYZ契約者 [男性]]

>283

若者＝常識外れ、または常識の欠如

結果としてゴミと騒音とルール無視、建物の損壊等々と容易に想像つきませんか?

[285: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[286: 入居済みさん]

ならないよ^^
10万さえも払わないよ^^
悔しかったら訴えてみな〜
裁判官に決めてもらいまひょか〜

[287: 契約者]

そうですよ
三井は社会的制裁を受けることになるでしょう
三井さん!
一日も早く誠意ある対応を見せないと酷い目にあいますよ。
まずはBBQの説明会の開催から｡
千人もの契約者の中には三井の顧問弁護士やコンプラ担当者よりも賢い人もいることをお忘れなく!!

[288: 契約済みさん]

これってやっぱり一般開放でも修繕費？は住民負担なんですよね。

[289: 契約者]

三井にとって一番嫌なことって何なんだろう？
監督官庁の国交省からの指導・勧告！！
いや違うな！！
やっぱり、テレビ・雑誌・新聞・ネット…等のマスコミ各社の報道で社会的制裁を受けることだろうな
善は急げ！！
明日一番でマスコミ各社に今回の
三井の悪事をばらしてこよっと｡
来週のマスコミの記事をお楽しみにねー♪

[290: 匿名さん]

学生が酔っ払って壊しても住民負担。

やはり悪名高きデベだな

[291: 契約者]

三井は良い意味で東京建物とならんで朴訥なイメージあったのに。

[292: 匿名さん]

286は契約者？
ずいぶん他人事だね。ついでに冷やかしまでってどういう立場の御仁でしょう

[293: 契約者]

三菱地所の青山のマンションのケースよりもずっと悪質
法令遵守の精神が微塵もない｡
今時珍しい業界

[294: 契約者]

>>292

茶化さなきゃならない位今回の件でダメージを受けているのですよ｡
パスつき白版もパスつき青版も毎日何回も見
ていますよ｡
茶化しているけど内容は本気です。

[295: 契約済みさん]

>>287
誠意見せろや、訴訟意思もなく訴えるぞなどとは脅迫にあたるので辞めなさい。自身の書き込みも削除依頼を出すように。裁判になればあなたに飛び火する可能性もお忘れなく。10万じゃすみませんよ。
住居に焼肉施設がおまけでついてきた喜びを分かち合いなさい。私は一銭も出さず利用できますがね。

[296: 契約済みさん]

みなさん知ってますか？よそではBBQZって呼ばれてるの。ぼくは悲しいですよ。一生モノの借金背負ってやっと手に入れた資産がバベキュズだなんて。。。。ひどいや！

[297: 契約者]

仕方が無いよね、
freeBBQzって言われるよりましかも。
それよりも資産価値が暴落することの方がダメージは大きい。
東京オリンピック前にリセールの計画が台無しになることの方が辛い。
こんな酷い目に会うのだったら、クロノにするべきだった。
後悔先にたたず

[298: 契約済みさん]

BBQZなんて酷い呼ばれ方をされているかは知らないけど、
想像以上に多くのマンションのスレで話題にはなっていたね・・・。
茶化す者もいれば憐れむ者もいて、凄く凄く複雑な気持ち。

[299: 契約済みさん]

リセールの時、購入検討者はきっとここのサイトを見てから購入を決めるだろうな。
いろんなスレでこんなにいろいろひどいこと書かれていたら、購入検討者はきっと買い控えるし
きっとリセール価格にも大きく影響するだろうな。
なんかそう思うとすごくくやしいな。

[300: 契約済みさん]

しょうがないですよ。BBQ場つきのマンションと、無料BBQ場横のマンションは全然違います。プール付きマンションと、市民プール横マンションの違いみたいなものです。
BBQできればいい、泳げればいい、という問題ではない。。

こんな大きな問題を、気づかれないようにさっとやろうとしている三井の対応が、何よりも悲しい。

[301: 匿名さん]

フリーバベキュズ…

[302: 匿名さん]

住民も外部の方も、ルールを守って気持よく利用できるようにすればいいだけでしょう。
仮に住民専用だったとしても、たくさん友人を呼んでバーベキューをするなんて状況はいくらでも想定できたわけですし。
1600戸もの大人数で共用するんだから、外部開放されても大差ありません。

とにかくルールを守らせることを徹底しましょう。

[303: 契約済みさん]

住民も外部の人も「同じレベルで住民規約を守る」とはとても思えません。
占有地であれば、ルールを守らない人には退去してもらうことも可能でしょうが、有効空地なので強制力はありません。

実際に退去させたいという意味ではなく、「抑止力の無いルールの効果はあまり期待できない」というのが言いたいことです。

[304: 匿名さん]

> 住民も外部の人も「同じレベルで住民規約を守る」とはとても思えません。

マナーの悪い住人の話はいくらでもあります。
「ここは俺のマンション」
「管理費も払ってるんだから掃除は管理人がすればいい」
くらいの傲慢な気持ちでやりたい放題するのはマナーの悪い一部の住人の方ですよ。

いずれにせよ、利用者にルールを徹底させるための方策を考えるのが大事だと思います。

[305: 契約者]

まともな住民ほど、気を使って使用しなくなるのでは、BBQに近い住居の方を慮って
こんな状況では

[306: 契約済みさん]

ぬるいねえ。
自宅のトイレと公衆便所、どっちが綺麗につかわれるか。
答えは簡単。
共用施設のほとんどないマンションの規約でさえ徹底させるのは不可能なのに、バーベキュー？
むりむり笑

[307: 契約済みさん]

「有効空地だから、制約が多く思うようにルールを整備できない」ことが問題なのですよ。
だから他のマンションもベンチぐらいしか置かないのです。

外部開放でも、占有地ならルールを自由に決められるので、こんなに心配しません。
まずはどんな制約があるのか、確認されては。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/sai_tiku.html

[308: 契約済みさん]

有効空地の決まり

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/sai_tiku.html

「東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準」
（p3、p9、p20、p23、p37)
「東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準実施細目」
（p4、p6）

他の箇所にも少し記載はあります。

[309: 入居前さん]

訴訟しなくても、無料BBQを廃止、変更しなければ管理会社変えますよとみんなで言えば向こうも改めると思うよ。

[310: 匿名さん]

>>309
管理会社を変えても、不適格にならずにBBQを廃止はできないのでは？

[311: 匿名さん]

まず、三井の対応はよろしくない。
周辺住民のマナーやモラルには期待できないかも知れない。
ここまでは理解できる。

でも、バーベキューをそれほど重要な問題として騒いでいる人達には理解できない。
説明会を開いてもらって満足するならそうすれば良いけど、それでどうしたいの？

[312: 契約済みさん]

三井が説明会でさっと流してるから、事前に交渉するには状況に気づいていない人が多すぎる。

・BBQ場を続ける限りは飲食禁止にできません
・有効空地なので、将来的にも「用途をBBQのみ」に制限できません
・同様に、「飲食をBBQのみ」に制限できません
・スペースの使用料金はとれません
・テーブルと椅子の使用料なら取れるかもですが、実費相当しかとれません
・利益を出すのは禁止
・BBQ場をやめるには、それなりの理由と行政の許可が必要

[313: 契約者]

不適格と引き換えに平穏な日常が手に入るなら、撤去の方がいいと思う。建物は素晴らしいんだし、その方が資産価値キープできるでしょ。

[314: 契約済みさん]

〉説明会を開いてもらって満足するならそうすれば良いけど、それでどうしたいの？

企業が自分の不祥事を公開して謝るのは、隠蔽していないクリーンな企業であることを示すためですよね。
同じことで、「気づかれないようにさっと流す」三井さんを、今の状況だと信用できません。
こんなBBQ如きも流そうとする会社です。
他に安全性にか関わる大事なことを隠していないと、どうして言えますか。

[315: 契約済みさん]

販売会社のほったらかしの対応に問題がある。
自然鎮火するだろうという判断が間違いだね。

他の人も記載していたけど、住民専用の謳い文句から一転突然の無料開放とした理由だれも説明できないでしょ？
たんなる担当のミスでしたでは済まされない。

これが隠されているので大騒動になっているのである。

さらに輪をかけて無料開放の意思を明確に示すための既成事実をこそこそ作るような看板の設置。

[316: 契約済みさん]

本当にそうです。
看板を立てたのは仕方ないにしても、内覧時に見学希望をした人には断って、手続き会まで気づかれないないようにわざわざしたのですよ。

[317: 契約済みさん]

skyz住民専用のＢＢＱ場があるなら居住する期待感が僅かでも膨らむけど、

目の前に一般無料のＢＢＱ場があるってのは全然魅力的な話しではなく「ふぅ～ん、そうですか」程度の話し。

ＷＭに行けば澄むＢＢＱが、無料か有料かの違いのメリットだけ。

一般無料開放となるＢＢＱ場が欲しいか否かの投票では「いらない」が多数を占めるであろう。
しかもskyz占有地。

[318: 契約者]

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日本テレビ 105-7444 港区東新橋一丁目6番1号 03-6215-1111
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[319: 契約済みさん]

いよいよ、ここまできたか。

[320: 匿名さん]

三井を糾弾したいならそうすれば良い。
だったらこんな所に書かずに、三井に直接言えば良いでしょ。
この掲示板を三井もチェックしてるんじゃないか、とかヌルいことを期待してるの？
ここを見た部外者は馬鹿にしてるよ。だから豊洲は民度が低いって。
自分も契約者で入居を楽しみにしてるけど、この話題はもうウンザリです。
こう思う人も多いから、パス付きに専用のページも立ち上げたんでしょ？バーベキューの議論したい人達専有の。
だいたい、他に何か欠陥が有って云々とかは、ただの憶測でしょ？

[321: 入居前さん]

管理会社を変えても不適格にはならないけど、これだけ大きなマンションの管理会社をはずされるということは大きな利益の損失+不名誉が与えられかなり困ると思う。動かなきゃならないと思う。動かないなら変えればいい。
以前50戸位の大手デベのマンションで管理会社を変えることを検討していると言えば目の色変えて管理会社の上司が飛んできたよ。

[322: 契約済みさん]

責任の所在をあきらかにして。
三井は誰かに指図されたのかもしれないよ。

[323: 契約済みさん]

今日が最後の入居説明会の日。
一般無料開放BBQ施設に反対の立場の契約者の方は、是非しっかりと全体会の場で質問してみてください。
直ちに全体会場から別室のブースに移動させられて他の契約者から隔離された状態での個別説明となってしまいます。
三井の狙いは明らかです。
三井の大チョンボで起こったBBQ問題の事の重大性を３月２日の引渡日まで何とか隠しとおそうとしています。
残念ながら極めて悪質と言わざるを得ません。
くじ引きによる理事の選出も反対の立場の契約者には、「はずれくじだけを入れて理事にはさせない」といった悪質な操作が行われている可能性があります。
くじ引きの歳には、当たりくじが封筒の中に入っていることを確認してからくじ引きを行ってください。

[324: 匿名さん]

公開空地を利用して戸数を増やした分、安く購入できたんだから、公開空地になるのは仕方ない。

でも、SKYZの公開空地をBBQとして整備し続けないといけないなんていう法はないよね。
区に届け出て、何らか別の用途として開放すればいい。

[325: 匿名さん]

公開空地を利用して戸数を増やした分、安く購入できたんだから、公開空地になるのは仕方ない。

でも、SKYZの公開空地をBBQとして整備し続けないといけないなんていう法はないよね。
区に届け出て、何らか別の用途として開放すればいい。

[326: 契約済みさん]

BBQなんて毎日やるもんじゃない。やっても年に数回。
はっきり言ってあってもなくてもいい。

毎日のことで死活問題なのはスーパーがないこと。

[327: 契約済みさん]

公開空地ではなく有効空地なので、それで高さ緩和は受けて無いと三井は言っていましたよ。

[328: 契約者]

今日が最後の入居説明会の日。

実は、今日が最後ではありません。
明日も明後日もあります。

行かれる方、ご自身でしっかり、気になる箇所は、ご確認を

[329: 匿名さん]

>>327
有効空地ですが、民有地なので公開空地でもありますね。高さ制限の緩和等は、公開空地の要件ではないようです。

[330: 契約済みさん]

BBQに騒いでいる人が理解できない方は、マンションを初めて購入される方かもしれません。資産価値といってもピンとこないのではないでしょうか。でもマンションは、よく言われるように資産価値と管理がすべてといっても過言ではないです。占有部分はリフォームできますが、共用施設や建物は、管理会社、管理組合、住民が一緒になってよい状態を保つように維持管理に努力しなければいけません。そうやってマンションは住み替えやリセールが可能な価値を生み出していくのです。今は一生住むぞ！と思っていても将来どんな理由で売却転居するかはかわりませんよ。また、Skyzは開発地の一棟目ですから最初から投資目的で購入、さらに同じ地区内の住み替えの方も多いと聞きます。このような方は既にBBQ問題のヤバさに気が付いているはずです。管理組合が結成される前から、住民は既に「どうでもいい派」と「問題視派」に割れています。今後、このBBQの扱いを巡って住民の意見が割れ、総会が混乱することは非を見るより明らか。大げさに言うと、BBQは時限爆弾を仕込まれたようなものです。今騒動にうんざりしている方は、住んでからもっとうんざりするでしょう。そして「問題視派」の目的はなにか？　いろんな意見があると思いますが、答えは【契約時にあったはずの正常な状態にSkyz戻すこと】に自然と帰結するでしょう。BBQの撤廃、賃貸棟への移設、占有などがそれに当たります。いまさら不動産会社のうわべだけの謝罪や誠意などいりません。そんなものはSkyzの正常な資産価値の前では、屁みたいなものです。引き渡しまであと1か月。これからウン千万（人によっては億）送金しなければいけないSkyzは、今異常な状態にあります。さあ、あなたはどうしますか？　ちなみにBBQ撤廃が契約と違うから嫌と思う方は、ワイルドマジックの無料券などを不動産会社に補償してもらったらどうでしょうか。そっちのほうが良くないですか？　自分はいりませんが。　長文失礼しました。