[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart8です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539402/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[261: 契約済みさん]

え！！！バーベキューもできるマンションなの？！！スゲーー！！

あ、なーんだ。住んでなくてもできるんだ。じゃいいや。

[262: 契約済みさん]

賠償だの謝罪だのしつけーなー
今頃三井の担当者はでデスクに足をあげてカッパエビせんくわえながらテレビをつけつつ LINEの無料ゲーム「ポコパン」でもやりながらでかい 屁ぶっこいてゲラゲラ笑ってるよ

[263: skyz契約者]

>>258
おっしゃる通りです｡
こんな理不尽なことが許されるわけがありません。
このまま逃げ切ろうとしている三井を始めとした不動産大手６社には必ず大きな制裁が下ることになるでしょう｡
残された時間は引渡し日開始の３月２日まで僅か１か月です。

[264: 契約済みさん]

・そんな目くじら立てることかよ。
・日本人はどうせ掲示板で騒ぐだけやろ。
・あとちょっとやで。もう契約も済んどるし。引き渡しちゃえばこっちのもの。あとは知らんがな。
・もう看板立ててるがな。騒いでも、もう、しゃーないで。

こう思われてんのとちゃいますか？

[265: 契約済みさん]

訴訟を起こせば勝てる内容かとは思います。
ただ、自分が先陣をきって訴訟を起こそうという人が居ないのも事実です。
三井もそれを見越してのことでしょう。

[266: 契約済みさん]

日本人的文化を見越してだろう。

[267: 契約済みさん]

だから、なぜ専用から一般無料開放になったのか、簡潔に教えてくれ。

絶対わざとやってるだろ。
絶対住民が慌てふためくのを面白がってんだろ。

[268: 契約済みさん]

噂の東京マガジン、口コミ募集中です。

[269: 契約済みさん]

三井も悪気があってやったわけじゃないし、決まり事なんでもうどうすることもできないわけだからもうガタガタ騒ぐのはやめましょうよ。私たちの共有の大切な資産じゃないですか！
住んでなくてもバーベキューできる資産だけどね。

[270: 契約済みさん]

チョンボした三井もそれで願ったり叶ったり！
責任の所在もうやむや。引渡ししてしまえば後終わり。

[271: 契約済みさん]

パスつき掲示板の方でなんとかしてくれんだろう。俺はメンドクサイので、こっち専門だけど。

[272: 契約済みさん]

確かにここであーだこーだ騒いでも仕方ない。
ただ本当に最後の最後で鼻をへし折られた感じ。嫌な気分。

[273: 住民さんＡ [男性]]

外部の方が一人で連投しても仕方がないでしょう。
寂しそうだから相手をしてあげようか？

[274: 契約済みさん]

>>231
日本代表になろう！

[275: 契約済みさん [ 20代]]

あの看板を作ってたてかけたんだから、少なくも三井は11月頃には気付いてたでしょうね。

[276: 契約済みさん [ 20代]]

ちなみに江東区のBBQ施設は冬季以外はどこも予約が取れないという状況が続いています。このような状況の中で、あの看板の表記を見ると、住民一般問わず予約方法は三井の管理会社に電話するだけになっているようなので、住民優先という条件がなければ、フタを開けたら土日の利用者は全員住民以外ということが容易に起こり得ますよ。住民数よりBBQ利用者の方が圧倒的に多いのは明らかです。

[277: 契約済みさん [ 20代]]

そのうち『都内の無料で遊べるお得なスポット』的な、東京ウォーカーとかでありがちな企画に載ることになるのも時間の問題ですね。

[278: 契約済みさん]

多くの契約者がこのBBQテラスが、将来にわたってどんな危険性をはらんでいるのか気が付いてないようです。このBBQは、【無料で一般開放しなければいけない】上に、引き渡し後に【管理組合が住民の合意を得ても勝手に撤廃できない】、という行政との都市開発計画上の取り決めの存在をほとんどの契約者が知らないからではないでしょうか。不動産会社の大部屋で行われた入居説明会では、管理規約の変更ということで、しれっと一般の人も使えるようになりましたとお知らせされただけで、そのような事実は説明されませんでした。わかりにくい規約変更の書類を渡して多くの契約者から承諾印を取っています。事前に疑問を投げかけていた契約者は個室に案内され、ほかの契約者に問題が伝播しないようにするかのような別対応。不動産会社はプロだから、管理組合で何も決めれられない施設がどんな問題を生むかは理解しているはず。にもかかわらず、予測される危険性や、一般開放施設なのに管理組合がコストを負担しなければならない不合理性の釈明、無料一般開放されることでどれだけコスト増になると予想されるのかの説明は一切なし。極めつけはBBQで、何か問題やトラブルが起きて、BBQを撤廃しようとしても管理組合にBBQに対しての自主権は無いのです。管理組合が、総会を開いてウン千人という住民から撤廃の合意を何とか取り付けたとしても、その後に延々と行政との交渉が待っているというありえない状況が容易に想像されます。これがお荷物の正体ですよ。長文失礼しました。

[279: 匿名さん]

みなさん、いろいろ派手に抗議されておられますが、
最後は金目でしょう？

[280: 契約者]

>>278

長文読ませていただきましたが、正しくその通りです｡
とんでもないお荷物をしょわされてしまうのです｡
無料開放のBBQ場つきのタワーマンションなんて資産価値の低下は明白です。
将来のリセールも困難になるでしょう。
管理組合の総会での怒号が飛び交う姿が容易に想像できます｡

[281: 契約者]

>>279

金目なんかじゃないよ。
三井の誠実な対応を求めているだけ。

[282: 契約済みさん]

じゃあ、281は和解金受け取らないってことでいいの？
謝ってもらっても仕方ないんじゃない？あとはいくらで和解するかってことでしょ？
まあ、10万円くらいが妥当なんじゃない？

[283: 契約済みさん]

ワイルドマジックもありますし若者が大勢押し寄せて活気があっていいじゃない

[284: SKYZ契約者 [男性]]

>283

若者＝常識外れ、または常識の欠如

結果としてゴミと騒音とルール無視、建物の損壊等々と容易に想像つきませんか?

[285: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[286: 入居済みさん]

ならないよ^^
10万さえも払わないよ^^
悔しかったら訴えてみな〜
裁判官に決めてもらいまひょか〜

[287: 契約者]

そうですよ
三井は社会的制裁を受けることになるでしょう
三井さん!
一日も早く誠意ある対応を見せないと酷い目にあいますよ。
まずはBBQの説明会の開催から｡
千人もの契約者の中には三井の顧問弁護士やコンプラ担当者よりも賢い人もいることをお忘れなく!!

[288: 契約済みさん]

これってやっぱり一般開放でも修繕費？は住民負担なんですよね。

[289: 契約者]

三井にとって一番嫌なことって何なんだろう？
監督官庁の国交省からの指導・勧告！！
いや違うな！！
やっぱり、テレビ・雑誌・新聞・ネット…等のマスコミ各社の報道で社会的制裁を受けることだろうな
善は急げ！！
明日一番でマスコミ各社に今回の
三井の悪事をばらしてこよっと｡
来週のマスコミの記事をお楽しみにねー♪

[290: 匿名さん]

学生が酔っ払って壊しても住民負担。

やはり悪名高きデベだな

[291: 契約者]

三井は良い意味で東京建物とならんで朴訥なイメージあったのに。

[292: 匿名さん]

286は契約者？
ずいぶん他人事だね。ついでに冷やかしまでってどういう立場の御仁でしょう

[293: 契約者]

三菱地所の青山のマンションのケースよりもずっと悪質
法令遵守の精神が微塵もない｡
今時珍しい業界

[294: 契約者]

>>292

茶化さなきゃならない位今回の件でダメージを受けているのですよ｡
パスつき白版もパスつき青版も毎日何回も見
ていますよ｡
茶化しているけど内容は本気です。

[295: 契約済みさん]

>>287
誠意見せろや、訴訟意思もなく訴えるぞなどとは脅迫にあたるので辞めなさい。自身の書き込みも削除依頼を出すように。裁判になればあなたに飛び火する可能性もお忘れなく。10万じゃすみませんよ。
住居に焼肉施設がおまけでついてきた喜びを分かち合いなさい。私は一銭も出さず利用できますがね。

[296: 契約済みさん]

みなさん知ってますか？よそではBBQZって呼ばれてるの。ぼくは悲しいですよ。一生モノの借金背負ってやっと手に入れた資産がバベキュズだなんて。。。。ひどいや！

[297: 契約者]

仕方が無いよね、
freeBBQzって言われるよりましかも。
それよりも資産価値が暴落することの方がダメージは大きい。
東京オリンピック前にリセールの計画が台無しになることの方が辛い。
こんな酷い目に会うのだったら、クロノにするべきだった。
後悔先にたたず

[298: 契約済みさん]

BBQZなんて酷い呼ばれ方をされているかは知らないけど、
想像以上に多くのマンションのスレで話題にはなっていたね・・・。
茶化す者もいれば憐れむ者もいて、凄く凄く複雑な気持ち。

[299: 契約済みさん]

リセールの時、購入検討者はきっとここのサイトを見てから購入を決めるだろうな。
いろんなスレでこんなにいろいろひどいこと書かれていたら、購入検討者はきっと買い控えるし
きっとリセール価格にも大きく影響するだろうな。
なんかそう思うとすごくくやしいな。

[300: 契約済みさん]

しょうがないですよ。BBQ場つきのマンションと、無料BBQ場横のマンションは全然違います。プール付きマンションと、市民プール横マンションの違いみたいなものです。
BBQできればいい、泳げればいい、という問題ではない。。

こんな大きな問題を、気づかれないようにさっとやろうとしている三井の対応が、何よりも悲しい。

[301: 匿名さん]

フリーバベキュズ…

[302: 匿名さん]

住民も外部の方も、ルールを守って気持よく利用できるようにすればいいだけでしょう。
仮に住民専用だったとしても、たくさん友人を呼んでバーベキューをするなんて状況はいくらでも想定できたわけですし。
1600戸もの大人数で共用するんだから、外部開放されても大差ありません。

とにかくルールを守らせることを徹底しましょう。

[303: 契約済みさん]

住民も外部の人も「同じレベルで住民規約を守る」とはとても思えません。
占有地であれば、ルールを守らない人には退去してもらうことも可能でしょうが、有効空地なので強制力はありません。

実際に退去させたいという意味ではなく、「抑止力の無いルールの効果はあまり期待できない」というのが言いたいことです。

[304: 匿名さん]

> 住民も外部の人も「同じレベルで住民規約を守る」とはとても思えません。

マナーの悪い住人の話はいくらでもあります。
「ここは俺のマンション」
「管理費も払ってるんだから掃除は管理人がすればいい」
くらいの傲慢な気持ちでやりたい放題するのはマナーの悪い一部の住人の方ですよ。

いずれにせよ、利用者にルールを徹底させるための方策を考えるのが大事だと思います。

[305: 契約者]

まともな住民ほど、気を使って使用しなくなるのでは、BBQに近い住居の方を慮って
こんな状況では

[306: 契約済みさん]

ぬるいねえ。
自宅のトイレと公衆便所、どっちが綺麗につかわれるか。
答えは簡単。
共用施設のほとんどないマンションの規約でさえ徹底させるのは不可能なのに、バーベキュー？
むりむり笑

[307: 契約済みさん]

「有効空地だから、制約が多く思うようにルールを整備できない」ことが問題なのですよ。
だから他のマンションもベンチぐらいしか置かないのです。

外部開放でも、占有地ならルールを自由に決められるので、こんなに心配しません。
まずはどんな制約があるのか、確認されては。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/sai_tiku.html

[308: 契約済みさん]

有効空地の決まり

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/sai_tiku.html

「東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準」
（p3、p9、p20、p23、p37)
「東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準実施細目」
（p4、p6）

他の箇所にも少し記載はあります。

[309: 入居前さん]

訴訟しなくても、無料BBQを廃止、変更しなければ管理会社変えますよとみんなで言えば向こうも改めると思うよ。

[310: 匿名さん]

>>309
管理会社を変えても、不適格にならずにBBQを廃止はできないのでは？