[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart8です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539402/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[No.151 by 契約済みさん 2015-01-26 18:00:54]

糾弾じゃなくて、対応要求ね。。
あとはパス付きの中で話しましょう。
色々新情報も出てるみたいです。

[No.152 by 契約済みさん 2015-01-26 18:01:26]

利益は全て享受したい。
不利益は全て排除したい。その傲慢な考え方が根底にあるのです。
だから、私は賃貸にして逃げます。

[No.153 by 匿名さん 2015-01-26 18:13:24]

クロノとか見ても、問題になるのは外部ではなくマナーの悪い住人の方ですよ。
住人が気持ち良い利用を心がけていれば、外部の人も変なことはしないはずです。
ここは日本ですから。

[No.154 by 契約済みさん 2015-01-26 18:15:32]

出た、論点すり替え批判さん。
契約時からわかっていた不利益まで排除したいなんて、誰もいってないですよ。
契約時の約束を守って欲しいだけです。面倒なのであとはパス付きで。

[No.155 by 契約済みさん 2015-01-26 18:57:49]

パス付きでやりたい人はそっちで勝手にやりなさい。
ここが見たくないなら見るのを辞めなさい。

煽り、正論含めここで出された意見が元で今の騒ぎになっているのです。お花畑でちょうちょを追いかけている住人では気付かなかった点でしょう。いい加減目を覚ましなさい。なんでも都合悪いとネガネガ。都合悪い事から目をつぶろうとするからこんな失敗ばかりするのです。
情報の取捨選択はいい大人ならみな自分でできます。
ここに来ている人を執拗に外部に移動させるのは無駄かつ規約違反なのでお止めください。

[No.156 by 匿名さん 2015-01-26 19:04:00]

>>154
じゃあ最初からパス付でやって下さい。
だいたいバーベキューくらいでキャンキャン騒がないでもらいたい。
こんなところで正義感振りかざしてるくらいなら、三井と直接話したらどうですか？

[No.157 by 匿名さん 2015-01-26 19:10:33]

156はバーベキュー論争反対派ということみたい。
155は何が言いたいんだろう？

[No.158 by 契約済みさん 2015-01-26 19:17:03]

ここが見たくないとか、都合が悪いとかいう問題ではなく、パス付きの中で全部出た話題をまた繰り返してるので、私も同じ話をするのは面倒なので、あとはパス付きの中で私は検討します、という話です。
誘導禁止の規約なんて無いですよ。

http://6928.teacup.com/skyz/bbs

[No.159 by 契約済みさん 2015-01-26 19:31:43]

155さんは、パス付きに情報がありますよという話を、昔よく書かれてた「契約者ならパス付きに書いて証明してみろ」の書き込みと混同してるのでは、

[No.160 by 契約済みさん 2015-01-26 20:03:12]

>>158
いや、あなたがどういうお立場か知りませんが、裁量や権限もなく趣味でやっている方とお見受けします。
そちらで自由にやるのと同じくここであなたが書こうが否か自由です。あなた自身に検討や説明など誰も求めてません。
むしろこっちはこっちでやるのでお構いなく。いってらっしゃいませ。

[No.161 by 契約済みさん 2015-01-26 20:07:08]

160さんは文句が言いたいだけ？

[No.162 by 契約済みさん 2015-01-26 20:22:42]

ネガ批判と間違えて、ここぞとばかりに説教したら勘違いだったので、引っ込みがつかないだけでしょう。

[No.163 by 契約済みさん 2015-01-26 23:55:52]

ネガに論破されてダメ押しに三井にその通り提示されたのでなす術なく正直逃げこもってるように見える

[No.164 by 契約者 2015-01-27 00:06:14]

過去にbbqを持った物件てあったのかな。日本初？

[No.165 by 契約済みさん 2015-01-27 01:41:33]

163
なにをどう読んだらネガと三井の言い分が同じに見えるの。。

[No.166 by 契約済みさん 2015-01-27 05:27:18]

パークタワー東雲もBBQ施設付いていますが、当然のように住民専用です。やはり今回の件は本当に解せない。
個人的には場所は無料で道具はSkyz住民専用とかにすると、絶対にわけの分からない業者が出入りするようになるし正しい使い方を守らない一般の方が出てくるのが目に見えて予測できるので、こうなった以上は道具の貸し出しまで含めてきちんと管理して欲しいです。

[No.167 by 契約済みさん 2015-01-27 08:17:29]

もともとそのつもりだったっていうなら、その当初のコンセプトやらを全員に説明すべきですよね。それで多数の住民が受け入れてるなら、まだわかる。

営業が占有って説明していたのに、謝罪もなくさらっと「変更になりました」って紙配って、営業によっては嘘の説明で納得させてるのは悪質。業者として信用できなくなるし、運用が始まってからびっくりした住民でもめるのが見えてるのが嫌。

[No.168 by 契約済みさん 2015-01-27 09:02:49]

>>160
160に激しく同意します。
パスつきの掲示板もいいけど、こっちだっていいじゃん。

[No.169 by 契約済みさん 2015-01-27 09:08:51]

ＢＢＱ場のトイレは汚い。
一般無料の人たちに占有されるのも嫌だけど、
ＢＡＹＺの住民に占有されるのもなんだか癪。

[No.170 by 契約済みさん 2015-01-27 09:38:40]

何年も前からやってるプロジェクトで昨年末にミスに気が付いたって有り得るのでしょうか。チェック体制はどうなってるんですかね。日本を代表するというＪＶなほかの不動産会社は全くノーチェックということなのでしょうか。何のためのＪＶ？？　このその場しのぎな感じが業界の体質ですか。　謎ばかりです。確かなのは、「ミスでしたごめんなさい、でも変更はできません」で押し通して、引き渡しまであと少しなのを乗り切ろうとしていることです。させるかあ！！！

[No.171 by 契約済みさん 2015-01-27 09:45:22]

大手すぎる同士が組んでやるとくだらないミスが間間発生しますね。

あーあー、やだな。ＢＢＱ場は住民専用だと思ってたの。

「住民専用のＢＢＱ場」があるからそこでやろうって友達に言いたかったのに、もういえない。

[No.172 by 契約済みさん 2015-01-27 09:50:35]

借金して「あなたたちとは違うのよ」的な優越感買った人きついよね。
良かった。借金ないからどうにでもなる。

[No.173 by 契約済みさん 2015-01-27 09:51:46]

予約のとれない中国の方々が受付で文句言ってる情景が目に浮かぶ。こっちは億払ってんだぞって、行政の指導で～なんてぬるいこと言っても彼らは納得しないでしょう、我々も納得しません。

[No.174 by 契約済みさん 2015-01-27 10:09:21]

>>172
はい、私はそうです。まさにそれ。

まあ正しく表現するなら、
＜こんなとこに住めるなんて凄い、友達にも
凄い頑張ったねって言われたい＞
＜自分で自分を褒めたい＞と思っていた矢先に
こんなくだらないことで、水を差されたよ。

orz. ガックシ

[No.175 by 契約済みさん 2015-01-27 10:43:00]

白色版をみていただければ分かりますが、こちらに書き込んでいる契約者の皆さんは自分の時間を犠牲にしてまでBBQ問題に真剣に取り組んでいますよ。
本当に頭が下がる思いです。
BBQ問題に興味のない契約者も、そのような方々の足を引っ張るような発言や行動は控えてほしいと思います｡
３月２日の引渡し日までが勝負です。
何とか逃げ切ろうとしていた三井も重い腰を上げざるを得なくなってきています。

[No.176 by 契約済みさん 2015-01-27 10:51:49]

>>175
あなたすばらしい。私を褒めてくれたようだ。
そう、パス付でなくたってＢＢＱ問題を他人事でなく真剣考えています。

間違いなくこのサイトを見ているデベにも事の重大さを認識して欲しいから。

[No.177 by 契約済みさん 2015-01-27 10:59:48]

住民専用ではないBBQ施設が作られるのはタワーマンションでは日本初!!
三井の大チョンボをなぜ住民（契約者）が被らなければならないのか!?
三井が契約者にたいして責任をもって当初の契約通りに対応するのが当然のこと。
そんなことは小学生でも分かる!!・・・。

[No.178 by 契約済みさん 2015-01-27 11:05:47]

煙害、臭害、窓開けたら一般来場者と目があう、そして何気ない覗き見。

布団や洗濯物が干せないじゃないか！

新鮮な空気入れようと思って窓開けたら臭いなんてやだよ。うちには、小さい子どもがいるんだぞ！

[No.179 by 契約済みさん 2015-01-27 11:12:10]

168さん、ここに書くななんて誰も言ってないですよ。160さんは勘違いして思い込みでからんでるだけ。

[No.180 by 契約済みさん 2015-01-27 11:14:28]

BBQ許せる許せない以前に、チェック漏れによる誤りを謝罪もせず「変更」として紙配るだけってありえないでしょう。

[No.181 by 匿名さん 2015-01-27 11:16:29]

どうかバーベキューがみんなで仲良く使えますように。

ついでにプールと展望台も公開して使えるようにしてもらえるよう、三井にお願いしてもらえません？
住人さん達も、どうせすぐに飽きて使わなくなるでしょうから。
そしたら、友達をたくさん誘って遊びに行くから待っててネ＼(^o^)／

[No.182 by 契約済みさん 2015-01-27 11:21:57]

↑
いらっしゃーー

[No.183 by 契約済みさん 2015-01-27 11:24:45]

>>181
でたな、毎度の同一愉快犯め。

[No.184 by 契約済みさん 2015-01-27 11:41:25]

日本は民主主義国家です。集団訴訟も当然の権利行使です。
私を含め皆さん高所得者層ですから、訴訟費用なんて屁みたいなもんでしょう。

[No.185 by 契約済みさん 2015-01-27 12:44:13]

３５年ローンの俺に謝れ。

[No.186 by 契約済みさん 2015-01-27 12:53:08]

三井の最大の心配事項は、

「国交省からの指導・及び勧告」と「マスコミリスク」のみ。
契約者のことなんか微塵も考えていないのは今までの不誠実極まりない対応を見ていると明白です。

[No.187 by 契約済みさん 2015-01-27 13:14:18]

ですからそれは契約者当事者として、占有できないのではないかと消費者にも確認する義務がありますね。所有者として今後利用規約を決めていくのは住人なのですから。それを確認する相手方は三井ではなく行政です。
それを怠り全てを三井のせいにするのでは成長できませんね。裁判起こしても重大な瑕疵とならず住人側も有責となるでしょう。仮に認められても良くて合意解除。しかし解約されてもすぐ売れるという。はたらかみると三井は頭を下げるが置かれた境遇は圧倒的に三井が上。頭ならいくらでも下げるが金銭的賠償はまずない。
そうやって他者を排除しのし上がってきた大企業ですよ。つまり時間と労力の無駄に終わります。この辺で幕引きしたらいかがでしょうか。皆さんと焼き焼き焼っきーできる日を心から楽しみにしております。

[No.188 by 匿名さん 2015-01-27 13:27:11]

>>183
誘拐犯じゃないよ。それじゃイスラム国みたいじゃん。
ただTWPが地域に愛されるよう、陰ながら応援しているだけだよー！

[No.189 by 契約済みさん 2015-01-27 13:38:53]

追求せよ、糾弾せよ。

[No.190 by 契約済みさん 2015-01-27 14:15:38]

ここって、マンション契約者なら誰でも書き込んで良いんだよね。
私、千葉のマンション契約者ですけど。BBQ誰も文句言いませんよ。千葉だから。

[No.191 by 契約済みさん 2015-01-27 14:20:36]

巨大地震とか災害が起きたら
広場で炊き出しだよ。
きっとこの場所のBBQは重宝される。

さすが災害に強い町だ。

日頃から炊き出しの訓練を兼ねられる。

[No.192 by 契約済みさん 2015-01-27 14:26:17]

俺は埼玉県だけど、節度のない人間がいるＢＢＱ場は嫌いだよ。
埼玉も河川敷とかにＢＢＱ場がたくさんあるけど、大学も多いから、学生がとくに五月蝿い。

あとラジカセもってきて音楽かけているやつとか、窓開けながら爆音かけてる車とか、バイクね。

これって結構ストレスになるんだよね。

あと女性が群れて徒党組んでいるときの大騒ぎ感。キャーとか、ギャッハッハとか。

[No.193 by 契約済みさん 2015-01-27 15:49:37]

この問題はすでに、契約者、デペ、公開空地を許可した行政、そしてこの施設を利用するであろう一般市民までをも巻き込んでしまった。
今後どのような決着がはかられようと当事者日しての説明責任を果たして頂きたい。

[No.194 by 契約済みさん 2015-01-27 15:54:37]

やっぱり、噂の東京マガジンか！

[No.195 by 契約済みさん 2015-01-27 16:36:24]

占有BBQなんて無いのに、ありますよと説明しておいて謝罪もせずに変更で済ますって、消費者センターとかに訴えられないのですかね。明日電話しようかな。マンションは対象外なのかな。

[No.196 by 契約済みさん 2015-01-27 16:43:00]

消費者センターは、ただの苦情受付センターで、改善命令とか行うとこではなく、ただの、消費者のはけ口。

[No.197 by 契約済みさん 2015-01-27 16:57:04]

バーベキュー問題のまとめ

ある契約者がバーベキュー場は住人以外を排除し、独占して利用できると宣言

↓

ネガが丁寧に公開空地の法令、本来の在り方、行政の運用を説明

↓

理解できず住人発狂。
法令のとんでも解釈により違法使用を試みるもネガに完全論破される。以後人格否定および感情論の荒らし

↓

沈黙を破り突如三井がバーベキューの石碑をドーーーン！！

↓

三井法令遵守により神化

↓

住人は戦意喪失、パス付きお花畑で同士を募り傷を舐め合う←いまここ

[No.198 by 契約済みさん 2015-01-27 17:05:45]

ＢＢＱ場反対！一般無料開放反対！

[No.199 by 契約済みさん 2015-01-27 17:18:22]

完全に2チャンネル化。
ワロタ。
ローン無くてまじ良かったわ。

[No.200 by 契約済みさん 2015-01-27 17:36:43]

勘違いしているみたいですが、占有や排除をうたっていたのは三井であり、住民ではないですからね。
有効空地にある施設を占有とうたって、規約に印刷して契約時に配布したのは、法令遵守でもなんでもない。
立派な詐欺行為です。