[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart8です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539402/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[No.101 by 契約済みさん 2015-01-25 16:33:35]

>>100
？？
金持ちはごくわずかで日本の平均年収くらいでしょう。

[No.102 by 契約済みさん 2015-01-25 19:59:56]

>>101
平均年収だとスカイズ買えんでしょう。

[No.103 by 契約済みさん 2015-01-25 20:29:17]

>>96
BBQがどうでもいいかどうかじゃなくて、そんなことすら説明できない、嘘つきまくりな三井の隠蔽姿勢をみんな問題にしているのでしょう。氷山の一角という言葉を知らないのですか。

まあ青い方の掲示板も、自分で調べればいいことを教えてちゃんがたかってるだけで、有意義とも思いませんが。

[No.104 by 契約済みさん 2015-01-25 20:34:43]

>>96
なんのために同じ契約者の悪口をこんなところにかいてるの？人を見下すことで自分のことを上と思って喜ぶタイプの人間ですか。恥ずかしいのでやめて。

[No.105 by 契約済みさん 2015-01-25 20:55:49]

>>102
世帯年収800万の20代後半だけど2人とも公務員だから6000万円台の部屋買えたよ。

[No.106 by 契約済みさん 2015-01-25 21:11:54]

>>105
年収７倍ちょっと程度ならいける額F35Sかな。
都市銀行変動金利だとギリギリかな。

[No.107 by 契約済みさん 2015-01-25 21:38:36]

スカイズ ベイズときたら
次は シティズかな？

[No.108 by 匿名さん 2015-01-25 22:09:11]

＜平成24年 東京都 男性　年収データ＞
平均年収：647万円
年間賞与等：125万円
総労働時間：173時間/月
復元労働者数：2926120人

＜平成24年 東京都 女性　年収データ＞
平均年収：441万円
年間賞与等：73万円
総労働時間：167時間/月
復元労働者数：1342400人

平均の稼ぎでも共働きなら世帯年収1100万円くらいにはなるのね。
平均以上稼いでいる人ならスカイズは余裕で買えるわけだ。

[No.109 by 契約済みさん 2015-01-25 22:10:33]

>>105
産休入ったら終了じゃん。ちゃんと考えてローン組まないと後で大変だよ。

[No.110 by 匿名さん 2015-01-25 23:21:24]

>>107
どうゆう意味？

ベイシティーローラーズ？

[No.111 by 契約済みさん 2015-01-26 08:59:27]

>>109
頭金３割入れてるし、育休中も8割給与出るから問題なし

[No.112 by 契約済みさん 2015-01-26 09:28:29]

いつから年収自慢の板になったの？
まずはBBQ問題でしよ！

[No.113 by 契約済みさん 2015-01-26 10:26:28]

私はBBQがどうしても耐えられないというわけではないですが、全員へきちんと説明を行なわず適当に言い繕って(営業さんによって言うことが違う)スルーしようとしている三井の姿勢に強い疑問を感じます。

もっと大事な問題があっても、これだと隠してしまいそう。
誠実でしっかりした対応を望みます。

[No.114 by 契約済みさん 2015-01-26 12:08:23]

なんだか年収自慢とかブルーカラー板とか残念な人たちの化けの皮が剥がれ始めたね。

自分はただ皆んなで仲良く共有したいの一心でここまで書いてきたのに、こんかくだらないことでケンカするなんてそんな人達と共にバーベキューなんてしたくないです。ハッキリ申し上げるとそういう住人には利用する資格がないと思いますね。
というわけで入居前に一足お先に盛り上がらせて頂きます。あ、音楽は禁止ですか？モラルの範囲内でしょうか？

[No.115 by 契約済みさん 2015-01-26 12:54:43]

不特定多数が利用できるＢＢＱ施設がここまで疑念を抱かれる施設（嫌悪施設）とは今まで考えたことありませんでした。

やっぱり、住民がいる場所に設置すべき場所ではないことがはっきりしましたね。

でも設置されてしまったんだよね。

ケムリがでないＢＢＱセットを開発してください。すべてのケムリを吸い込むコンロ。

[No.116 by 契約済みさん 2015-01-26 13:00:49]

「もともと住民用のBBQ場を設けるつもりはなかった」って三井言ってるらしいからね。

[No.117 by 契約済みさん 2015-01-26 13:34:47]

ではなぜ設置されたのか？
その真意が分かるものは誰もいない。

[No.118 by 匿名さん 2015-01-26 13:47:25]

三井晴海みたいに住民専用の敷地内にBBQ場を設置してくれるのなら、まだ良かったのだけれど。
同じ三井でも豊洲と晴海で差別化図ってきたのかな。

[No.119 by 契約済みさん 2015-01-26 13:49:42]

有効空地としての空間活用を検討した結果としてBBQ場を設置したらしいですよ。最初から一般開放前提だそうな。

[No.120 by 契約済みさん 2015-01-26 14:20:48]

数ある候補の中で最終的に「ＢＢＱ施設」と決定した理由を伺いたい。

とくに具体的に「どんな効果」を狙ったのかという点。

[No.121 by 契約済みさん 2015-01-26 14:57:33]

そうですね。もしそうなら狙いや期待する効果があるはずですよね。そんな説明、誰も受けてないですよね。
申請を間違えたといったら変更を迫られるから、後付けでこじつけてるだけかな。

[No.122 by 契約済みさん 2015-01-26 15:00:22]

三井は最初から知っていた、さすがだね。住人の勝手な思い込み、ほら書類にはちゃんと書いてありサインもしてるでしょうってことですか。
ほうら私の言った通りの展開でしょう。デベは消費者よりも何枚もうわて。何を言われても先回りできるようにしてるでしょう。
これをネタに新たな設備を作るよう交渉でしたっけ？それはそれで面白そうだからコメディ感覚で見てみたいものです。

晴海三井の情報は定かではないですが、それが本当なら晴海には大分水をあけられてしまいましたねえ
当然賃料や物件価値に響くでしょう

[No.123 by 契約済みさん 2015-01-26 15:13:27]

思い込みじゃなくて、私達がサインしたときの資料には占有と書いてあったと色々な人がもう言ってるでしょう。しつこいですね。

「規約を作った人が間違えて占有と書いてしました。営業もそれを見て占有と説明しました。ごめんなさい。しかし、当初は占有にするつもりではなくかったので、誤った規約を変えます。」が三井の言い分です。

[No.124 by 契約済みさん 2015-01-26 15:16:13]

むしろ先回りしてシャキシャキ説明してくれた方が、よほど安心する。
営業がみんな慌てて違うことをバラバラ言ってるのが一番不満です。

[No.125 by 匿名さん 2015-01-26 15:16:16]

日本を代表するデベロッパーである三井不動産がそんな初歩的なミスを認めて謝罪したということですか？
だとしたら何らかの補償があってしかるべきでは。

[No.126 by 契約済みさん 2015-01-26 15:29:20]

静かな日本人がまさかこんな大騒ぎにするとは思っても見なかったんでしょう。
どうみてもこの条件の施設の狙いがよく分からん。

「ここ、空き地だね、どうしよう」
「ＢＢＱ場があったら珍しくて売りになるんじゃない？」
「ＢＢＱ場いいね、23区のﾀﾜﾏﾝで住民専用のＢＢＱ場！これ売りに成るね」
「よし、それにしよう」

んで後日、行政の手続き上？、住民専用が撤回されまさかの一般無料開放となってしまい、

慌てて
「住民に何かインセンティブ与えないとやばそうなので、ＢＢＱセットは住民だけの貸し出しね。五月蝿いskyzの住民もどうせこれでＯＫだろう。」

こんな流れだと激しく推測されるよ。

[No.127 by 契約済みさん 2015-01-26 15:33:26]

実際の住民（契約者）として、もう一つの板（パス付）の方でも、ＢＢＱ場の事の重大さに気づいて欲しい。

そして一緒に声を上げて欲しい。

skyzのために、湾岸のために、さらには近隣のワイルドマジックのためにも、

ＢＢＱ場はお金払って使いなさいと！

[No.128 by 契約済みさん 2015-01-26 15:36:18]

しつこく質問したひとにだけ謝罪してるみたいですよ。ミスだと明言してるらしいです。他の人には、「予約は住民のみ」とか「どうせ他の人はこない」とか適当なこと言ってサインさせてるみたいです。どうすればいいんですかね、これ。

[No.129 by 契約済みさん 2015-01-26 16:00:29]

手付金倍返しでキャンセルは駄目ですか。

[No.130 by 契約済みさん 2015-01-26 16:04:13]

中古物件なら、この時期に売主都合でキャンセルになったら、
物件価格の２０％ぐらい違約金かかるけどね。

[No.131 by 契約済みさん 2015-01-26 16:05:57]

ネット社会、掲示板の威力すさまじ！
ネット社会じゃなかったら隠蔽されちゃう事象だよ。これ。

[No.132 by 契約済みさん 2015-01-26 16:07:39]

契約者に対して、500円の図書カードが配られるんじゃないの？
あるいは、個別案件として処理し、五月蝿い人や根負けしない人を区別してその額やサービスも違うとか。。。。

[No.133 by 契約済みさん 2015-01-26 16:07:53]

土壌汚染の次はBBQ、デペは契約者を軽んじてるのかな。
どうせキャンセルしたって、他にに買う物件は無いんだからって思ってるのかな。

[No.134 by 契約済みさん 2015-01-26 16:15:15]

図書カードは嫌です。我が家は空気清浄機を希望します。(妄想です。)

[No.135 by 匿名さん 2015-01-26 16:16:21]

でも、西側低層の部屋以外への影響はほとんどありませんよね。
高層階ではどうせ窓なんて開けないですし、西側低層でなければそもそも視界にも入ってこない。
庭でBBQができるということ自体は、メリットだと思います。
1600戸以上入居するTWP住民全員がマナーを守ってたくさん使えば、何ら問題ありません。

[No.136 by 契約済みさん 2015-01-26 16:19:05]

やっと契約者版らしくなってきたね。
白色パスワード版では真剣にBBQ問題への具体策が議論されています。

[No.137 by 匿名さん 2015-01-26 16:22:46]

TWP住人で先々まで予約で埋めてしまうと問題があるのかな。
あとは予約する場合はSKYZの受付まで行かないといけないようにしておけば、
ハードルが上がって外部の人間が使いにくくなる。

[No.138 by 契約済みさん 2015-01-26 16:27:15]

影響は西側住宅だけじゃないです。あと有効空地には色々な制限やルールがあるので(必ず看板立てろとか)、実効上占有にすると多分、行政から怒られます。詳しいことは白い方のパス付き見てください。いま淡々と事実を整理してます。

[No.139 by 契約済みさん 2015-01-26 16:28:34]

こちらです。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

[No.140 by 契約済みさん 2015-01-26 16:28:54]

こんな投稿が良くない。不正を煽ってるみたい。

[No.141 by 契約済みさん 2015-01-26 16:29:31]

それがBBQ場のところに立った看板にわざわざ予約できる番号が書いてあるらしいですよ。自らハードル下げてます。

[No.142 by 契約済みさん 2015-01-26 16:31:58]

こちらのフリー掲示板でも、パス付掲示板でも
どんどん開示する。

だってデベも見てんだもん。この掲示板。

[No.143 by 契約済みさん 2015-01-26 16:44:30]

「まあ、私のうちは西側低層じゃないからどうでもいいや」って奴いるよね、絶対。

[No.144 by 契約済みさん 2015-01-26 16:44:49]

煽るもなにも、事実でしょう

[No.145 by 契約済みさん 2015-01-26 16:55:58]

しかし、意思決定の遅い会社だな。
普通の会社なら、法務部（契約コンサルティング部？）から、
営業に指示が出るだろうに。

わざと統率のとれてないように見せかけて、
ずるずると正式回答を引き延ばす作戦なのかな。

[No.146 by 契約済みさん 2015-01-26 17:28:03]

行政もデペの意向を汲んで、只の公開空地に変更とはいかないだろう。
これだけ一般住民に周知されていたらね。

[No.147 by 匿名さん 2015-01-26 17:28:24]

住民が使おうが外部の人が使おうが、傍から見る分にはわからない。
マナーの良い外部の人の方が、マナーの悪い住民よりマシでしょう。

ゴミ捨てとか騒音禁止など、ルールを徹底するような仕組みさえ作れば何も問題ないと思います。

[No.148 by 契約済みさん 2015-01-26 17:39:40]

行政が条例化するぐらいの徹底じゃなければ困難、無料ＢＢＱ場だぞ～。

押し寄せるぞ～、大挙して押し寄せるぞ～。

マナーの悪い下ごごろ丸出しのコンパ軍団や一部の学生達が、怒り狂ったがナウシカの王蟲の集団のように押し寄せるぞ～。

そして酔客が、ゴミを撒き散らし、残った缶ビールを芝生に流し捨てすぞ～。

トイレは汚くなり、立小便するぞ～。

なんまいだぶ、なんまいだぶ。

[No.149 by 契約済みさん 2015-01-26 17:43:59]

リスクを全部ここに挙げると面倒なので、パス付き見てください。
それらのリスクを全部0にできる妙案があれば、ぜひ教えてください。

[No.150 by 契約済みさん 2015-01-26 17:50:13]

無料ＢＢＱ場のメリットはリスクを超えることができない。

よって、お荷物を抱え込んでしまった原因を追究し、糾弾すべし。

[No.151 by 契約済みさん 2015-01-26 18:00:54]

糾弾じゃなくて、対応要求ね。。
あとはパス付きの中で話しましょう。
色々新情報も出てるみたいです。

[No.152 by 契約済みさん 2015-01-26 18:01:26]

利益は全て享受したい。
不利益は全て排除したい。その傲慢な考え方が根底にあるのです。
だから、私は賃貸にして逃げます。

[No.153 by 匿名さん 2015-01-26 18:13:24]

クロノとか見ても、問題になるのは外部ではなくマナーの悪い住人の方ですよ。
住人が気持ち良い利用を心がけていれば、外部の人も変なことはしないはずです。
ここは日本ですから。

[No.154 by 契約済みさん 2015-01-26 18:15:32]

出た、論点すり替え批判さん。
契約時からわかっていた不利益まで排除したいなんて、誰もいってないですよ。
契約時の約束を守って欲しいだけです。面倒なのであとはパス付きで。

[No.155 by 契約済みさん 2015-01-26 18:57:49]

パス付きでやりたい人はそっちで勝手にやりなさい。
ここが見たくないなら見るのを辞めなさい。

煽り、正論含めここで出された意見が元で今の騒ぎになっているのです。お花畑でちょうちょを追いかけている住人では気付かなかった点でしょう。いい加減目を覚ましなさい。なんでも都合悪いとネガネガ。都合悪い事から目をつぶろうとするからこんな失敗ばかりするのです。
情報の取捨選択はいい大人ならみな自分でできます。
ここに来ている人を執拗に外部に移動させるのは無駄かつ規約違反なのでお止めください。

[No.156 by 匿名さん 2015-01-26 19:04:00]

>>154
じゃあ最初からパス付でやって下さい。
だいたいバーベキューくらいでキャンキャン騒がないでもらいたい。
こんなところで正義感振りかざしてるくらいなら、三井と直接話したらどうですか？

[No.157 by 匿名さん 2015-01-26 19:10:33]

156はバーベキュー論争反対派ということみたい。
155は何が言いたいんだろう？

[No.158 by 契約済みさん 2015-01-26 19:17:03]

ここが見たくないとか、都合が悪いとかいう問題ではなく、パス付きの中で全部出た話題をまた繰り返してるので、私も同じ話をするのは面倒なので、あとはパス付きの中で私は検討します、という話です。
誘導禁止の規約なんて無いですよ。

http://6928.teacup.com/skyz/bbs

[No.159 by 契約済みさん 2015-01-26 19:31:43]

155さんは、パス付きに情報がありますよという話を、昔よく書かれてた「契約者ならパス付きに書いて証明してみろ」の書き込みと混同してるのでは、

[No.160 by 契約済みさん 2015-01-26 20:03:12]

>>158
いや、あなたがどういうお立場か知りませんが、裁量や権限もなく趣味でやっている方とお見受けします。
そちらで自由にやるのと同じくここであなたが書こうが否か自由です。あなた自身に検討や説明など誰も求めてません。
むしろこっちはこっちでやるのでお構いなく。いってらっしゃいませ。

[No.161 by 契約済みさん 2015-01-26 20:07:08]

160さんは文句が言いたいだけ？

[No.162 by 契約済みさん 2015-01-26 20:22:42]

ネガ批判と間違えて、ここぞとばかりに説教したら勘違いだったので、引っ込みがつかないだけでしょう。

[No.163 by 契約済みさん 2015-01-26 23:55:52]

ネガに論破されてダメ押しに三井にその通り提示されたのでなす術なく正直逃げこもってるように見える

[No.164 by 契約者 2015-01-27 00:06:14]

過去にbbqを持った物件てあったのかな。日本初？

[No.165 by 契約済みさん 2015-01-27 01:41:33]

163
なにをどう読んだらネガと三井の言い分が同じに見えるの。。

[No.166 by 契約済みさん 2015-01-27 05:27:18]

パークタワー東雲もBBQ施設付いていますが、当然のように住民専用です。やはり今回の件は本当に解せない。
個人的には場所は無料で道具はSkyz住民専用とかにすると、絶対にわけの分からない業者が出入りするようになるし正しい使い方を守らない一般の方が出てくるのが目に見えて予測できるので、こうなった以上は道具の貸し出しまで含めてきちんと管理して欲しいです。

[No.167 by 契約済みさん 2015-01-27 08:17:29]

もともとそのつもりだったっていうなら、その当初のコンセプトやらを全員に説明すべきですよね。それで多数の住民が受け入れてるなら、まだわかる。

営業が占有って説明していたのに、謝罪もなくさらっと「変更になりました」って紙配って、営業によっては嘘の説明で納得させてるのは悪質。業者として信用できなくなるし、運用が始まってからびっくりした住民でもめるのが見えてるのが嫌。

[No.168 by 契約済みさん 2015-01-27 09:02:49]

>>160
160に激しく同意します。
パスつきの掲示板もいいけど、こっちだっていいじゃん。

[No.169 by 契約済みさん 2015-01-27 09:08:51]

ＢＢＱ場のトイレは汚い。
一般無料の人たちに占有されるのも嫌だけど、
ＢＡＹＺの住民に占有されるのもなんだか癪。

[No.170 by 契約済みさん 2015-01-27 09:38:40]

何年も前からやってるプロジェクトで昨年末にミスに気が付いたって有り得るのでしょうか。チェック体制はどうなってるんですかね。日本を代表するというＪＶなほかの不動産会社は全くノーチェックということなのでしょうか。何のためのＪＶ？？　このその場しのぎな感じが業界の体質ですか。　謎ばかりです。確かなのは、「ミスでしたごめんなさい、でも変更はできません」で押し通して、引き渡しまであと少しなのを乗り切ろうとしていることです。させるかあ！！！

[No.171 by 契約済みさん 2015-01-27 09:45:22]

大手すぎる同士が組んでやるとくだらないミスが間間発生しますね。

あーあー、やだな。ＢＢＱ場は住民専用だと思ってたの。

「住民専用のＢＢＱ場」があるからそこでやろうって友達に言いたかったのに、もういえない。

[No.172 by 契約済みさん 2015-01-27 09:50:35]

借金して「あなたたちとは違うのよ」的な優越感買った人きついよね。
良かった。借金ないからどうにでもなる。

[No.173 by 契約済みさん 2015-01-27 09:51:46]

予約のとれない中国の方々が受付で文句言ってる情景が目に浮かぶ。こっちは億払ってんだぞって、行政の指導で～なんてぬるいこと言っても彼らは納得しないでしょう、我々も納得しません。

[No.174 by 契約済みさん 2015-01-27 10:09:21]

>>172
はい、私はそうです。まさにそれ。

まあ正しく表現するなら、
＜こんなとこに住めるなんて凄い、友達にも
凄い頑張ったねって言われたい＞
＜自分で自分を褒めたい＞と思っていた矢先に
こんなくだらないことで、水を差されたよ。

orz. ガックシ

[No.175 by 契約済みさん 2015-01-27 10:43:00]

白色版をみていただければ分かりますが、こちらに書き込んでいる契約者の皆さんは自分の時間を犠牲にしてまでBBQ問題に真剣に取り組んでいますよ。
本当に頭が下がる思いです。
BBQ問題に興味のない契約者も、そのような方々の足を引っ張るような発言や行動は控えてほしいと思います｡
３月２日の引渡し日までが勝負です。
何とか逃げ切ろうとしていた三井も重い腰を上げざるを得なくなってきています。

[No.176 by 契約済みさん 2015-01-27 10:51:49]

>>175
あなたすばらしい。私を褒めてくれたようだ。
そう、パス付でなくたってＢＢＱ問題を他人事でなく真剣考えています。

間違いなくこのサイトを見ているデベにも事の重大さを認識して欲しいから。

[No.177 by 契約済みさん 2015-01-27 10:59:48]

住民専用ではないBBQ施設が作られるのはタワーマンションでは日本初!!
三井の大チョンボをなぜ住民（契約者）が被らなければならないのか!?
三井が契約者にたいして責任をもって当初の契約通りに対応するのが当然のこと。
そんなことは小学生でも分かる!!・・・。

[No.178 by 契約済みさん 2015-01-27 11:05:47]

煙害、臭害、窓開けたら一般来場者と目があう、そして何気ない覗き見。

布団や洗濯物が干せないじゃないか！

新鮮な空気入れようと思って窓開けたら臭いなんてやだよ。うちには、小さい子どもがいるんだぞ！

[No.179 by 契約済みさん 2015-01-27 11:12:10]

168さん、ここに書くななんて誰も言ってないですよ。160さんは勘違いして思い込みでからんでるだけ。

[No.180 by 契約済みさん 2015-01-27 11:14:28]

BBQ許せる許せない以前に、チェック漏れによる誤りを謝罪もせず「変更」として紙配るだけってありえないでしょう。

[No.181 by 匿名さん 2015-01-27 11:16:29]

どうかバーベキューがみんなで仲良く使えますように。

ついでにプールと展望台も公開して使えるようにしてもらえるよう、三井にお願いしてもらえません？
住人さん達も、どうせすぐに飽きて使わなくなるでしょうから。
そしたら、友達をたくさん誘って遊びに行くから待っててネ＼(^o^)／

[No.182 by 契約済みさん 2015-01-27 11:21:57]

↑
いらっしゃーー

[No.183 by 契約済みさん 2015-01-27 11:24:45]

>>181
でたな、毎度の同一愉快犯め。

[No.184 by 契約済みさん 2015-01-27 11:41:25]

日本は民主主義国家です。集団訴訟も当然の権利行使です。
私を含め皆さん高所得者層ですから、訴訟費用なんて屁みたいなもんでしょう。

[No.185 by 契約済みさん 2015-01-27 12:44:13]

３５年ローンの俺に謝れ。

[No.186 by 契約済みさん 2015-01-27 12:53:08]

三井の最大の心配事項は、

「国交省からの指導・及び勧告」と「マスコミリスク」のみ。
契約者のことなんか微塵も考えていないのは今までの不誠実極まりない対応を見ていると明白です。

[No.187 by 契約済みさん 2015-01-27 13:14:18]

ですからそれは契約者当事者として、占有できないのではないかと消費者にも確認する義務がありますね。所有者として今後利用規約を決めていくのは住人なのですから。それを確認する相手方は三井ではなく行政です。
それを怠り全てを三井のせいにするのでは成長できませんね。裁判起こしても重大な瑕疵とならず住人側も有責となるでしょう。仮に認められても良くて合意解除。しかし解約されてもすぐ売れるという。はたらかみると三井は頭を下げるが置かれた境遇は圧倒的に三井が上。頭ならいくらでも下げるが金銭的賠償はまずない。
そうやって他者を排除しのし上がってきた大企業ですよ。つまり時間と労力の無駄に終わります。この辺で幕引きしたらいかがでしょうか。皆さんと焼き焼き焼っきーできる日を心から楽しみにしております。

[No.188 by 匿名さん 2015-01-27 13:27:11]

>>183
誘拐犯じゃないよ。それじゃイスラム国みたいじゃん。
ただTWPが地域に愛されるよう、陰ながら応援しているだけだよー！

[No.189 by 契約済みさん 2015-01-27 13:38:53]

追求せよ、糾弾せよ。

[No.190 by 契約済みさん 2015-01-27 14:15:38]

ここって、マンション契約者なら誰でも書き込んで良いんだよね。
私、千葉のマンション契約者ですけど。BBQ誰も文句言いませんよ。千葉だから。

[No.191 by 契約済みさん 2015-01-27 14:20:36]

巨大地震とか災害が起きたら
広場で炊き出しだよ。
きっとこの場所のBBQは重宝される。

さすが災害に強い町だ。

日頃から炊き出しの訓練を兼ねられる。

[No.192 by 契約済みさん 2015-01-27 14:26:17]

俺は埼玉県だけど、節度のない人間がいるＢＢＱ場は嫌いだよ。
埼玉も河川敷とかにＢＢＱ場がたくさんあるけど、大学も多いから、学生がとくに五月蝿い。

あとラジカセもってきて音楽かけているやつとか、窓開けながら爆音かけてる車とか、バイクね。

これって結構ストレスになるんだよね。

あと女性が群れて徒党組んでいるときの大騒ぎ感。キャーとか、ギャッハッハとか。

[No.193 by 契約済みさん 2015-01-27 15:49:37]

この問題はすでに、契約者、デペ、公開空地を許可した行政、そしてこの施設を利用するであろう一般市民までをも巻き込んでしまった。
今後どのような決着がはかられようと当事者日しての説明責任を果たして頂きたい。

[No.194 by 契約済みさん 2015-01-27 15:54:37]

やっぱり、噂の東京マガジンか！

[No.195 by 契約済みさん 2015-01-27 16:36:24]

占有BBQなんて無いのに、ありますよと説明しておいて謝罪もせずに変更で済ますって、消費者センターとかに訴えられないのですかね。明日電話しようかな。マンションは対象外なのかな。

[No.196 by 契約済みさん 2015-01-27 16:43:00]

消費者センターは、ただの苦情受付センターで、改善命令とか行うとこではなく、ただの、消費者のはけ口。

[No.197 by 契約済みさん 2015-01-27 16:57:04]

バーベキュー問題のまとめ

ある契約者がバーベキュー場は住人以外を排除し、独占して利用できると宣言

↓

ネガが丁寧に公開空地の法令、本来の在り方、行政の運用を説明

↓

理解できず住人発狂。
法令のとんでも解釈により違法使用を試みるもネガに完全論破される。以後人格否定および感情論の荒らし

↓

沈黙を破り突如三井がバーベキューの石碑をドーーーン！！

↓

三井法令遵守により神化

↓

住人は戦意喪失、パス付きお花畑で同士を募り傷を舐め合う←いまここ

[No.198 by 契約済みさん 2015-01-27 17:05:45]

ＢＢＱ場反対！一般無料開放反対！

[No.199 by 契約済みさん 2015-01-27 17:18:22]

完全に2チャンネル化。
ワロタ。
ローン無くてまじ良かったわ。

[No.200 by 契約済みさん 2015-01-27 17:36:43]

勘違いしているみたいですが、占有や排除をうたっていたのは三井であり、住民ではないですからね。
有効空地にある施設を占有とうたって、規約に印刷して契約時に配布したのは、法令遵守でもなんでもない。
立派な詐欺行為です。