[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[契約済みさん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart8です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539402/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[1: 契約済みさん]

三井「神」だな。
無料でこんなウハウハな設備使えるとは久々に武者震いしてきたぜｗ

みなさん広告の土台作りましたのでご意見お願いします。
まずはツイッター、食べログ、じゃらん、るるぶ、東京ウォーカー、その他ネットのＢＢＱ検索サイトなどに情報提供していきたいと思います。


【あの財界トップの三井不動産レジデンシャルがお送りするプレミアムバーベキュー！！】

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[2: 契約済みさん]

勝どきから遊びに行こうかな、BBQ無料で使えるし。

[3: 匿名さん]

>>1
東京駅徒歩80分はいただけないな。
三井にお願いして、東京駅からの無料送迎バスを出してもらおうよ。
他の用途の人が乗ってきたらウザいから、バーベキュー広場直通で。
まあ、住民の連中だけは特別に乗せてやるかあ。
バーベキュー広場とバスの費用出してくれる人達だから、しゃーないかなあ

[4: 契約済みさん]

焼肉も食べれるマンション
スカイプ

[5: 契約済みさん]

skyz理事会で広報担当責任者を作ってください。
ＢＢＱ発信情報の一本化を目ざすため、取材受付や啓蒙表現は全部その人の決断で。

俺はやらないよ。だってめんどくさいもん。

[6: 契約済みさん]

>>1
あんた絶対愉快犯だろ（笑）

（言葉解説）
愉快犯（ゆかいはん）とは、人（社会）を恐慌におとしめて、
その醜態や慌てふためく様子 を陰から観察する・あるいは想像して喜ぶ行為を指す。

[7: 契約済みさん]

1013さん

それが、スカイズ専用といっていました。
私の営業50代の男性営業Kさんもいってました。
ベイズの屋上がベイズ占有の代わりに
BBQはスカイズ専用という話をしたのを明確に覚えています。
問題でしょう？
そのときは私はスカイズ購入者なので、
スカイズには44階の屋上があるのに3十数階の屋上にいく必要ないし
BBQはスカイズ専用だからいいですよぉ〜
って結構セールストークにしてました。
過去掲示板にも記載がありますよ

[8: 契約済みさん]

経緯をまとめます。

・契約前のセールストーク、および重要事項説明会では、BBQ場はSKYZ住人とその関係者のみと明記した書面での配布あり（SKYZ専用施設のため、BAYZのWEBサイトにある共用設備一覧にもBBQ設備の記載はなし）
・建物完成後の内覧会では、BBQ場は内覧対象外設備となっていたため確認できなかった。
・引渡しを２ヵ月後に控えた入居手続き会で、BBQ場が一般向けに無料開放されることが順次通知されている。（まだ全員の手続き会は終わっていない）
・現地には一般開放であることを周知する看板が立てられているが、手続き会ではその旨の説明はない。および、一般開放になることにより発生する不利益については一切説明せず、「きっとほかの人はこないので大丈夫ですよ」といった口頭説明を行っている。人によっては、「予約は住民のみ」という虚偽の説明を受けている状態で捺印を求められている。
・リスクに気づかず、三井の説明を信じて捺印した人が多数いることをうけて、三井は「賛成多数」として規約の変更を通そうとしている

この三井の行動に、違法性はないのでしょうか。
確かに重要事項説明会の資料には(案)と書かれているのですが、このように充分な説明もなく住民の利益を損なう変更が行われてもいいのでしょうか。
意義を唱える人数が少数派であれば、泣き寝入りをするしかないのでしょうか。

また、不満がある場合は解約するしかないのでしょうか。
三井にリスクに伴う追加費用を請求する、もしくは、同等の利益を確保するための何らかの代替案の検討を要求できないのでしょうか。

どなたかアドバイスお願いします。
また、これから手続き会の方は、捺印の前に充分にリスクの確認をお願いします。

[9: 契約済みさん]

記念すべき>>1がゲットできて感無量です

モランボンかどっかとコラボして、すかいずのタレという名産物を作って集客するのはどうかな？

[10: 契約済みさん]

こういったことが起こっても

「今更何を言ってもしょうがないだろー」
「どうせ誰かが言ってくれる」
「そうなっちゃたんだからしょうがない」
「資産価値が下がるから騒ぐのやめろ」と考えるが、これが日本人の特性というものだな（←私含む）

[11: 匿名さん]

>>9
あんた、Part7では記念すべき1000をゲットしてたでしょ？

[12: 匿名さん]

国家戦略特区、某所との決定的な違いを露呈したのではないか。

[13: 契約済みさん]

残念でなりません。他のスレではスカイズ契約者は契約書も紐解けない馬鹿ばかりと言われています。
どなたか、有資格者の契約者様、俯瞰で冷静なアドバイスをよろしくお願いいたします

[14: 契約済みさん]

営業が言った言わないについては

証拠を出せ証拠をぉ〜！

by小木曽

[15: 契約済みさん]

営業が言った証拠が無くても、重要事項説明会で書面で配られてるのだから充分でしょう。

[16: 匿名さん]

今まで上から目線だったから、その反動が大きいのでは。

[17: 住民さんＡ [男性]]

>>1
会社帰りにそんな遠くまで行かないよ。
あとなんで徒歩７分なの？
徒歩５分です。

[18: 匿名さん]

>>9
記念すべき、1は削除されちゃったみたいね。

[19: 匿名さん]

>>18
あれ？と思ったら残ってた。
失礼、失礼！

[20: 契約済みさん]

例えば稚拙な場所と言われているこの掲示板、ここで言ってもしょうがねーだろと言っている人がいようがいまいが、

こうやって問題提議されたことが多角的な視野で大騒ぎになっていることはよいことでしょう。
愉快犯もでてくるにせよ、契約者でそこまでの問題として気づかなかった人も興味をもつから。

決定は覆せないにせよ、誰もが知り契約者として自身の生活に影響があることを真剣に考えてみる。

BBQ会場ができることはまあ問題だとしても、
skyz住民だけなら「憩いの場」として理解できるにしても、

全国民が利用できる、不特定多数に解放されるBBQ会場となると憩いの場は「騒音の場・トラブルの場」に変化するからね。

これが第一ステップとして自ら考えることが重要だ。

次の第二ステップは自ら考えなさい。

[21: 契約済みさん]

×提議　○提起　でした。訂正します。

[22: 住民さんＡ [男性]]

>>20
それでどうしたの？
問題ないのではないでしょうか。

[23: 住民でない人さん]

だから買っちゃうんだよな。言わんこっちゃない。
でも利用させてもらうよ。遠慮なく。

[24: 契約済みさん]

煙に燻されて、
燻製にならない事を切に願う。

[25: 契約済みさん]

>>8
違法性などと軽々しくぶっきらぼうな言葉を用いるべきではありません。結論から言うとまずあなたがたに勝ち目はないのでみんなが気持ちよく使えるルール作りを目指した方が賢明でしょう。
まず言った言わないはよほどのことが無い限り何の意味ももたないでしょう。三井は何千何万の契約の中で数え切れないトラブルを乗り越えてきたのです。プロはそういった書類の取り交わしに初歩的なミスは侵さないでしょう。大企業は書類一枚の契約においても法務部で問題がないかチェックを行い、解釈や判断が分かれリスクが大きくなるものについては大手の弁護士に意見書を書いてもらい政府等に対し保険をかけておきます。裁判官の心証を形成する上で当然それらも考慮されているでしょう。相手は財閥の顧問弁護士で当然政治家との交友関係も良好です。たかがバーベキューごときで江東区の一住人が何を争うのです。バーベキューが皆んなで使う事により遺失した利益はなんですか？肉体的精神的被害はなんですか？
よくて着地点は合意解除止まりでしょう。どうせすぐにまた売れる物件ですから三井は痛くも痒くもないでしょう。
そんな無意味なことに貴重な時間をかけて一体何になるんですか。
だったら楽しく皆んなで楽しくやりましょうよ。シントヨッシーも悲しんでますよ。

[26: 入居済みさん]

>>17
行く行かないは私の勝手だトヨッシ。日本人は運動しなさすぎるヨッシ。東京駅から80分かけて歩いたあとのビールは格別ダヨッシ。夏はビアガーデンにするトヨッシ。
あなたのキャッチコピーもまってるトヨッシー！

[27: 契約済みさん]

言った言わないのだけの話ではないです。書面でもあります。
BBQの話だけならいいのですが、誰でも自由に飲食可能なスペースの管理は負担が大きいです。
管理費の増大は利益の損失ではないのですか。

[28: 契約済みさん]

というか、プロがそんな過ちを犯さないはずなら、そもそも直前にこんな変更してこないでしょう。
最初から言っていればいい話です。

[29: 契約済みさん]

最新情報ですが、バーベキューテラスにバーベキュー用コンロなどの常設はなく、
備品の貸出はSKYZ住人に限るため、実質的には住人以外はBBQできません。よかったですね。

[30: 契約済みさん]

コンロがあるないので問題ではなく、「飲食どうぞ」って看板立てて、まともに説明もせずに捺印を迫るのは明らかに問題でしょう。

[31: 契約済みさん]

>>29
備品を自分で持ち込んだらどうなの？
いま業者に頼むと全て設置してくれるんだけど。
何も考えずまた三井のいいなりになるとか進歩ないねえ、、、

[32: 匿名さん]

>>8さん
西側物件購入の際にバーベキューは西側に設置される事や、煙･臭い･騒音･セキュリティーへの説明がなされていないのであれば、デベの説明義務違反ですよね。

解約も含めて、弁護士に相談された方がいいです。
少なくとも、今不安に感じている部分に対してしっかりした説明を受けた方がいいと思います。

[33: 匿名さん]

>31
備品から全て持ち込むのであれば何もここに拘る必要はないのでは。
ただイスとテーブルがあるだけの公園と同じ

[34: 契約済みさん]

参ったなぁ。投資用に西側買ったのに資産価値暴落じゃんか。余裕あるからいいものの。

[35: 契約済みさん]

北西の位置BBQエリアがあるけど別棟のパーティルーム、カルチャールームなどで遮られ煙や匂いや音はマンションには届きそうもないよ。残念。

[36: 匿名さん]

おいおい、外野はいい加減にしときなよ。ここは契約者専用だぞ？
契約者の皆さんもこれ以上ネガに餌まくのやめにしませんか。ネガは見境なく食いついてきますからね。

[37: 契約済みさん]

遮られるほどの距離感なないですよ。
スカイズはトライスターの恩恵で良くも悪くも
こじんまりとしたプライベート感のあるスケール感です。
1000戸単位のマンショには珍しい！
東購入に私は利点に考えてますが、BBQ西側からしたらマイナスでしょう。
バーベキューテラスと西側低層とは目と鼻の先です。
匂いは結構するでしょうね

[38: 契約済みさん]

噂の東京マガジンに投稿するか

[39: 契約済みさん]

臭いものには蓋しないように。
激しく討論！

[40: 契約済みさん]

西側低層、怒ってますか？
目の前で住民以外の知らない人が、
煙りもくもく、酒飲んで大騒ぎしますけど？

[41: 契約済みさん]

>>40
夜中や早朝でなければいいです

[42: 契約済みさん]

頑張れスカイズ、枝川と焼肉一本勝負。
ワンダフル、ビューティーフル。

[43: 住民さんＡ [男性]]

>>38
朝まで生テレビの議題にしてもらえばいいじゃないですか。
ばかばかしくて視聴率０％でしょうけどね。

[44: 契約済みさん]

ラム肉限定、それ以外は使用不可ってのは如何ですか。
効果ないかな。

[45: 契約済みさん]

豊洲投資で利確したマンションを売って、次の投資用にブリリア有明シティタワーとスカイズ契約したんだけど２０２０東京五輪まで様子見で賃貸の予定。

スカイズは西側なんで、お願いだからあんまりモクモクさせないで。

[46: 住民でない人さん]

新豊洲の賃貸相場にも響くよな。

[47: 匿名さん]

全く響かないだろうな。

[48: 契約済みさん]

新豊洲のマンションの平均グレードと有明のマンションの平均グレード、
東雲のマンションの平均グレード、豊洲のマンションの平均グレードに、
そこにいる住民性とその土地の未来性を加味して優劣をつけるならば、

①有明
②豊洲
③新豊洲
④東雲

だな。

[49: 契約済みさん]

バーベキュー誰でも無料ってここの住人正気か？！
それって引渡開始日から利用できるんですよね？
やった！！住人様より先にお邪魔できちゃうってことですね。
なんかとてと気がひけるけどお先に焼き焼きさせていただきまーす

[50: 契約済みさん]

>>49
でたな！毎度の同一愉快犯。

でも神はあなたにも焼き焼きの権利をお与えなさってます。毎日心から感謝しなさい。

[51: 契約済みさん]

>>49
この前も書き込んでいた勝どきの契約者か？！
荒らすのはやめなさい。

[52: 住民でない人さん]

貴方はどちらにお住まいですか。買えないなら千葉家埼玉にでも行かれたら(笑)
こんな高飛車な書き込みも今の、荒らしの激しさにも繋がっているようですね。

[53: 契約済みさん]

>>52
埼玉県民の俺に謝れ！

[54: 匿名さん]

>49
残念だけど自分でバーベキューセット全部持ってこないと
焼き焼き出来ないよ。
使っていいのはイスとテーブルだけでバーベキューに必要なものは
住人以外に貸出さないし、水場もないけどそれでよければどうぞ！

[55: 契約済みさん]

54
ベイズの契約者版見て下さい。
残念ですが、数千円出せばBBQセット一式宅配してくれます。
つまりスカイズで借りる必要は無いのです。手ぶらでOKですね。よく確認してから書き込まないと、また程度が低いと突っ込まれますからやめて下さい。

[56: 契約済みさん]

テーブルと椅子があればBBQ業者が全部やってくれるらしいですよ
http://www.bbqbin.jp/

[57: 契約済みさん]

ＢＢＱ手ぶらでなんでもＯＫ。

ただ、場所の確保が一番やっかい。

でもここときたら無料とは・・・とほほ。

[58: 契約済みさん]

たまには兄弟分のＢＡＹＺのスレでも見なさい！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520898/

ＢＡＹＺの一部の人も無料開放に戦々恐々としているようです。

[59: 契約済みさん]

>>52

まてまて。千葉県民をなめんな。
千葉は埼玉より、すごんだぞ。
買えないなら千葉にでも行かれたら？
はまあ許すとしてだな、

埼玉と同列にすることが許せん。
千葉県に謝罪しろ、あやまれ。

[60: 匿名さん]

>>59
千葉さんゴメンなさい。

知ってますよ。
あなたがJACを立ち上げたことも、真田広之を育てたことも、昔ハリウッドに出てたことも…。

あ？何の話題だっけ？

[61: 契約済みさん]

あなたは一体何様。
キイ〜。て人もいたよな。

[62: 契約済みさん]

うむ、許します。

[63: 契約済みさん]

だっぺの千葉で、ごめんね、ごめんね。

[64: 匿名さん]

あからさまに契約者以外の書き込みだらけで運営サイドは黙認ですかね

[65: 契約済みさん]

ここの住人様は夏の休日の新木場公園に行ってみて下さいな
木場公園ではありませんよ、名の知れないとても寂れた公園です。しかし行くと愕然とするでしょう。
隙間なく100近いグループがびっしりと焼き焼きしています。隙間なく、びっしりです。前に書いた通り公園内は阿鼻叫喚の無法地帯。
そこも同様に設備なしのただの原っぱです。しかし業者を利用してみんな手ぶらできてるのですね。
つまりそれだけ都内はバーベキュー場所の確保ができないのです。公園で禁止され河原で禁止されやる場所がないのです。
そこで三井が作った綺麗で上品な敷地で都心から近ければどうなるか想像つくでしょう。
ああ、夏が待ち遠しいです。
さっそく今日ビバホームでサマーベッドと日焼けオイルを買いに行ってきますね。

[66: 物件比較中さん [ 20代]]

ん〜何でこんなことになってしまったのか。冷静になると道具と食材配達だかでなく、水場もトイレも隣の公園使えば解決してしまうという恐ろしさ。リアルに春から秋にかけて週末は時間いっぱい途切れないBBQ利用が現実的に。しかも全くの他人が無料で使えて住人は管理費払って有料で使うなんて本当に三井はお粗末過ぎる。史上最大のジョイント物件って、やっぱりろくなことなかった。

[67: 契約済みさん]

住人様、あつかましいお願いですが、できればバーベキューだけでなくご自慢の望遠鏡でちらっとで良いのでお星様も見させていただけないでしょうか。
つまり無料開放していただけませんか
小さい子供だって沢山くるのですよ

[68: 住民でない人さん [男性 20代]]

近くのS工大生です。
うちの某テニサー（テニスサークル）の学生達が
来年の新歓花見BBQの開催場所候補として、SKYZ前のBBQ場を挙げていましたよ。
ちなみに私はそのテニサーには所属してませんけど。

[69: 匿名さん]

可哀想です‥‥
よく心無い書き込みが次々に出来ますね!
これが自分の家の前だったら、どう思いますか？

[70: 契約済みさん]

>>69
BBQ施設については、契約者は本当はそれほど気にはしてない者も多いです。
あなたこそほんとは面白がってるみたいですね。
ここは契約者限定ですよ。

[71: 匿名さん]

水場がないと火が出たとき消火が遅れるので困ります。ちゃんと消えていない炭など放置して帰られたら‼

[72: 契約済みさん]

BBQの煙って食欲そそるけど、
臭いうつるし洗濯物干せないなぁ。

[73: 物件比較中さん [ 20代]]

日本を代表する街を目指して。
Skyzバーベキューガーデン誕生

[74: 匿名さん]

いままで順調で鼻高々だったのに入居直前にその高い鼻をへし折られたね。
バーベキューに足立地区の強者が集結する。

[75: 契約済みさん]

これだけのリスクを突きつけられて「気にしない」ってすごいですね。
そういう人がたくさんいるからキャッチセールとかが成り立つのでしょうね。

[76: 契約済みさん]

私は今でも自信を持って鼻高々〜〜ですよ。
私にとっては、当代一の自慢のマンションです。
あと少しで待ちに待った入居、毎日待ち遠しく、新居生活のあれこれを考えています。

[77: 匿名さん]

もうやめよ。
BBQはどうしようもないんだから我慢して過ごそ。
気にしないで過ごそ。

[78: 近所のセレブさん]

大丈夫だよ。安心してください。
人様の敷地の施設が解放されてたって
そこをつかうとか。普通考えませんよ。
ましてやもの食べるとかあり得ない。

もしそれが出来る精神構造の人は、
通勤の山の手線で駅弁広げて食べれるレベルの方です

[79: マンション住民さん]

しとしとぴっちゃん、しとぴっちゃん。大五郎、父ちゃんの帰りをおとなしく待っているのだぞ。
良いな大五郎。

[80: 匿名さん]

日本人ならね

[81: 契約済みさん]

通勤の山の手線は「飲食スペースです」って看板立ってないでしょう。
人様の敷地って、六丁目公園から柵もなく地続きなんだし、公園の飲食スペースだとしか解釈されないでしょうよ。
無責任なことは書かないでください。

[82: 匿名]

大人がBBQやってる間、キッズルームの無料開放なんて無理でしょうか。
懐の深いスカイズ契約者の方なら受け入れてくれるかもなんて、淡い期待をしてしまいます。
気分を害したらお許し下さい。

[83: 契約済みさん [女性 30代]]

ＢＢＱ楽しみたいですが、ここを見ていると気を使いすぎて利用出来そうにありません。

[84: 入居予定さん]

学生は人目など気にせず、大人数でどかどか入ってきて夜中まで騒がれそうだから、管理規約で学生だけでも閉め出せませんかね。

[85: 契約済みさん]

BBQテラスは定員があるから、大学のサークルのような大人数では利用できません。夜中に騒いでたら、別にBBQテラスでなくとも通報レベルです。

[86: 契約済みさん]

>>85
通報しても入れ替わり立ち替わりやってくるのが学生

[87: 契約済みさん]

BBQネタは白い方のパス付き掲示板になりました。

[88: 匿名さん]

まだＢＢＱネタやってたんですね。その執着力に感動すらおぼえます。
ただし労力の使い途は間違えてますからお早めにお気付き下さいませね。
親愛なるネガの皆様へ。

[89: 入居予定さん [男性 30代]]

入居予定者の外国人比率ご存知の方いますか？
実際どれくらいなのでしょうか？
入居前になり色々調べていてとても気になりました。

[90: 匿名さん]

みなさん火災保険は申し込みましたか？
三井住友海上の4つの保障のやつか、水害などをプラスした５つ、６つの保障にするか迷ってます。
みなさんのを教えてください！

[91: 契約済みさん]

BBQ会場は、お荷物。
煙りと騒音と臭い。

[92: 入居前さん]

>>81
ありがとうございます。
なら普通に地続きなら使えるということでしょうか。

[93: 契約済みさん]

>>91
西側は24換気でBBQ臭を取り込んでしまうのかな

[94: 契約済みさん]

図面をみていただくと分かるのですが、SKYZの敷地は公園と一体感が出るように配慮してデザインされているので、普通に使えると思いますよ。
一般の人の認識は「公園の中のマンション」になると思います。

[95: 契約済みさん]

思ったのですが、SKYZ住民と外部の人なんて見分けつかないですよね。
もし、SKYZ住民に大学生の息子さんがいて、その息子が「うちのマンションでBBQしよう」と友達を誘いギャーギャー騒いで飲み残しのお酒を芝生に流したりと雑な使い方をするかもしれませんよね。

[96: 契約者]

契約者版の白い方はさしずめブルーカラー版。
ＢＢＱみたいなどうでもいいドブさらい案件が専門。
一方、青い方はホワイトカラー版。
入居に向けての有益な意見交換ができている。
私はもちろんホワイトカラー版しか見ない。

白と青の色が逆だったらよかったんだけど。

[97: 匿名さん]

>>96
スルー、スルー♪

[98: 契約済みさん]

反対に公園がスカイズの物と思えば
お得感増ですよね。

[99: 契約済みさん]

>>93
美味しい煙が室内に入れば
お茶碗にご飯だけで食がすすむメリットがある。

[100: 契約済みさん]

>>95
スカイズの住人は金持ち風で分かるよ