大和ハウス工業株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プレミスト高尾サクラシティってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2017-12-11 15:07:20
 

プレミスト高尾サクラシティについての情報交換したいです。
隣が商業施設になるのは便利ですね。省エネエコ仕様、
駐車場が自走式なのも条件としては良さそうです。
検討中の方、周辺にお住まいの方と色々意見交換できればと思います。
よろしくお願いします。

所在地:東京都八王子市東浅川町550-33、549-6(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「高尾」駅 徒歩6分
京王高尾線 「高尾」駅 徒歩6分
間取:2LDK~5LDK
面積:63.57平米~92.55平米
売主:大和ハウス工業
売主:コスモスイニシア
販売代理:野村不動産アーバンネット

施工会社:大和ライフネクスト株式会社
管理会社:株式会社長谷工コーポレーション

[スムログ 関連記事]
プレミスト高尾サクラシティ 第4期予定価格 モデルルーム訪問 
https://www.sumu-log.com/archives/1013

[スレ作成日時]2015-01-21 17:39:45

現在の物件
プレミスト高尾サクラシティ
プレミスト高尾サクラシティ  [第5期(最終期)]
プレミスト高尾サクラシティ
 
所在地:東京都八王子市東浅川町550-33、549-6(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 高尾駅 徒歩6分
総戸数: 416戸

プレミスト高尾サクラシティってどうですか?

451: 匿名さん 
[2015-05-25 09:20:00]
少しでもリセールを考える若いひとは、そもそもこの価格じゃ買わないでしょう。
高尾で探してて比較的高齢で永住するひとにとっては良い物件。
売主もそこでカバーする計画なんじゃない?

452: [男性 30代] 
[2015-05-25 13:29:58]
あまり話に出てきませんが、高尾駅の中央線側はバリアフリーではありません。
南口からだとベビーカーは抱えて昇ることになりますので注意!

あと、駅ビルの話についてですが、南北通路の話が20年くらい前からずっと出ていて、今回やっと基本合意ができた段階です。
順調に行っても平成34年完成ですから、できたらラッキーぐらいがよろしいかと。

http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/soshi...
453: 匿名さん 
[2015-05-25 20:41:17]
高齢者にとって大規模な商業施設なんて全く無縁。
小さなスーパー一軒あれば十分。
ということで私は撤退。
454: 匿名さん 
[2015-05-25 20:57:23]
撤退すると言いながらなぜこのスレに書き込むのか?
買う気のない人は書き込まなくて良いのでは?
455: 匿名さん 
[2015-05-25 21:13:00]
>>454 :名残惜しいんでしょう
せっかく期待してたのに、このていたらくな設計でだめにしやがって~
アーーッ、野村か財閥系だったらまだましな設計だったはず…
多少高くてもまぁブランドもあるし、買ったのになー、
あー〜あ、やっちまったな〜この業者さん、みたいな感じでは
愛が深ければ憎さ百倍になります
しばらく粘着続くからもう少し我慢、そしたらいなくなるでしょう
456: 匿名さん 
[2015-05-25 21:43:43]
いやいや、これだけマイナス面だけをあげつらう粘着質なネガキャンを頻繁に書き込むのは何か意図があるに決まってるでしょ
設計がどうだの、買う気ないだけならふつうはこんな書き込みはしない
買う買わないの検討しているのではなく
買わせたくない意図がアリアリ
文面的に同一人物っぽいし
457: 匿名さん 
[2015-05-25 21:52:09]
撤退するのなら書き込むな。
検討者でもないのにこのスレに粘着するな。
以上。
458: 匿名さん 
[2015-05-25 22:49:38]
>>452
南口にエレベーターがありますよ
いい加減な書き込みやめてください、もしかしたら高尾知らない人?
やっぱり意図的なネガティブキャンペーンですね
459: 匿名さん 
[2015-05-25 23:40:59]
>>458さん

横レスですみませんが、452さんは南口の「中央線側」と書いていますよ。
私も重いスーツケースを持っているときなど、中央線にゃあ辛い思いさせられていますが。
460: ご近所さん 
[2015-05-26 06:36:12]
高級路線で行けば自然を求めていた高齢者には最適のマンション
だったのかもしれない。
もっと南側に商業施設があればよかったのにね。
どんな人たちが買うのか楽しみですよ。
461: 匿名さん 
[2015-05-26 06:48:53]
どうしてどうしてネガキャン書き込みとても参考になりますよ。
販売員さんに質問するときに参考になりました。
壁の件は、下層階でも十分日照があると言っていましたよ。
販売員さんもここを見て対策を立ててるみたいですね。
462: 匿名さん 
[2015-05-26 08:17:35]
>>461
日陰規制をクリアするために、日照時間の計算しているし、資料があるハズだから、みせてもらいましょう。朝晩は斜めから日は入ると思います。何時から日があたって、何時から日があたらないかも計算しているはず。見せてもらえないと、ダウト。
東京で冬至あたりだと、30度の高さまでしか太陽が上がりません。冬至あたりの日中の日当たりは、高さに対して距離は2倍、必要になります。
463: [男性 30代] 
[2015-05-26 13:07:09]
>>459さん
フォローありがとうございます。私も海外出張の際は全く同じです。
帰りはバス使っちゃうのであまり関係ないんですが^^;

あと、ネガキャンする気はないです。
私もずっと高尾住で、一生住もうと思っていますから、さくらシティにはすごく興味があります。けど、大きな買い物ですから、プラスマイナスしっかりと考えて買わないとですからね。

飲みすぎて終電伸ばしたサラリマンが道路で寝たり放尿している姿が夏の風物詩とか、白タクがきてるとか、派出所が少し遠いので作って欲しいとか(夜警官がコンビニ近辺をパトロールしてますが)は、地元に住んでないとわからないと思いますので、参考にというところです。私はそういった点を入れても高尾に魅力を感じていますよ。
464: 匿名さん 
[2015-05-26 15:49:11]
ここの用地は、北側を買収しきれなかったのね。日陰制限で建物が南側によったのね。駅側の棟が低いし、9階?が数戸しかないし、階高も低めだし。納得。

本当は、建物を北側に寄せて一部駐車場を南側にもってきたり、庭なんかを南側に作りたかったんだろうね。

ところで、チラシに書いてある、戸建てとマンションの間の駐車場は、商業施設の駐車場なんですか?
465: ご近所さん 
[2015-05-27 06:37:01]
はっきり言って商業施設は迷惑施設だな
466: 匿名さん 
[2015-05-27 09:54:24]
迷惑だと思うのならよそに行けばいいのにね。
なぜここにいるのでしょうか?
467: 匿名さん 
[2015-05-27 09:57:34]
ここの戸建の用地は示唆に富んでるね。

商業施設の北側の戸建て用地は、戸建てと商業施設のあいだに提供公園を予定してますね。しかも戸建ての北側だけ壁を南側に数メートル削って壁と戸建ての距離をさらに稼いでるね。

モデルルームで、戸建てとマンションで商業施設までの距離が違うのはどうしてですか?戸建は冬至の日当たりを確保する為にマンションよりも北側に配置したんですか?本当にマンションの低層階で陽当りが確保できるんですか?冬至の日照時間を教えて下さい。って質問したいね。 聞いてみたい。
468: ご近所さん 
[2015-05-27 19:27:15]
>>466さんへ
近隣住民の声として書かせてもらいました。
こんな狭い道路の場所に何千台の車の出入りがある商業施設は迷惑千万です。
高専通りくらいの幅があれば何とかなるでしょうが、片側一車線、しかもバスも
通るこの道は、八王子一番の渋滞の名所になるでしょう。
マンション群だったら許せますが、商業施設はいりません。
といっても出来てしまうは間違いないのであきらめの心境です。
マンションに住む人たちも覚悟が必要ですよ。土日はマンション駐車場から車が出せない
入れない状態ではないでしょうか。近隣の我々も戦々恐々なんです。
このスレは買おうとする人の情報交換なのでマンション自体には文句は
ありませんが、この場所に大規模商業施設なんて迷惑との地元の声です。
買わないやつは来るなと言われますのでこれで失礼。

469: 匿名さん 
[2015-05-27 20:21:18]
計画発表後、八王子市議会でも、渋滞の懸念に関して指摘されていましたね。
470: 匿名さん 
[2015-05-27 20:52:36]
価格次第ですごく気になる。早く安くならないかな。
471: 匿名さん 
[2015-05-27 22:36:18]
土壌汚染の件、詳しくご存知の方いらっしゃいませんか?
以前、市のHPに詳細が載っていたのですが。用地の場所によって濃淡があった記憶が。
皆さん、マンションだから気にしないですかね?
472: 匿名さん 
[2015-05-27 22:41:49]
半導体工場跡地だからね。前工程もやってたしね。
土地の入替えくらいしてるでしょ。
473: 匿名さん 
[2015-05-27 22:47:48]
>>472
土壌汚染法の指定解除を受けたようですが、鉛やホウ素などで汚染されていたようなので気になっています。
474: 購入検討中さん [男性 50代] 
[2015-05-27 22:51:44]
土壌汚染の件、野村の営業さんが話してくれました。実際にあったようで、その部分は影響のないようにすべて入れ替えるとのことでした。
475: 匿名さん 
[2015-05-27 23:01:02]
>>474
そうですか。信じるしかないのでしょうけど、あれ程に広大な土地をちゃんと入れ替えられるのかと、スッキリしなくて。
476: 匿名さん 
[2015-05-27 23:18:15]
>>473
どっちも半導体で使うからね。それくらいはでるよ。
477: 周辺住民さん 
[2015-05-28 14:36:19]
近所に住むものですが、大和ハウスの大型商業施設にはとても期待しています。
もちろん渋滞などを心配する方もいらっしゃいますが、私の周辺は早くお店ができたらいいね、という方がほとんど。

プレミスト高尾の一体開発には周辺住民も期待していることをお知らせします。
478: 匿名さん 
[2015-05-28 14:58:50]
やはり、日当たりから、商業施設の利便性に話を変えてきましたね。
モデルルームでは希望部屋の日照時間の確認、業者用を含めた商業施設の出入口は必須ですな。
479: 匿名さん 
[2015-05-28 17:36:51]
>>447
販売員さんてーのがすぐ判るね。
マンション北側の道路をマンション住民優先にしてくれると
助かるよ。
480: 匿名さん 
[2015-05-28 17:39:11]
>>477
でした。すまん
481: 匿名さん 
[2015-05-28 18:17:08]
>>477
子供がいるので、公立学校の状況が気になります。
データを見ると、近くの陵南中から学区外へ流出しているみたいですが、理由をご存じですか?
482: 匿名さん 
[2015-05-28 19:32:15]
すごく魅力あるマンションと思うけど線路から近そうなのが気になる。
電車の音がどのくらい聞こえるものなのかな?
483: 匿名さん 
[2015-05-28 22:09:49]
道路のトラック騒音に比べ
電車の音は、不思議とすぐ慣れますよ。
484: 匿名さん 
[2015-05-28 22:16:42]
>>483
聞こえるんだ。
ここは防音性のPRしないと。

線路沿いだからあたりまえすぎだから聞いてなかったけど、二重サッシだよね?換気の穴も防音タイプだよね?
485: 匿名さん 
[2015-05-29 04:46:30]
>>466
でべさん、
土壌汚染とか除去されてるかもしれんけど、これイメージ大幅ダウンやん
もう、全体的にアウトやん

486: 匿名さん 
[2015-05-29 04:51:23]
>>470
価格2割安くすればありと思ってたけど、最近の掲示板読みながら
毒まんじゅうのような気がしてきた
487: 匿名さん 
[2015-05-29 07:08:45]
イメージとして、サクラ色の未来をだすことによって、土壌汚染の過去を消そうとしているのかな。運びだされた土はどこに捨てられたんだろう。
488: 匿名さん 
[2015-05-29 07:26:55]
買う気もない輩がここに張り付いて・・見苦しいですね。
何とか人気を落とそうと必死になって・・w
489: 匿名さん 
[2015-05-29 07:36:40]
日陰、渋滞、通学路の交通量増加、電車の通過音、階高を隠そうと必死だよね。

リニアって、高尾にとまるんですか?
490: 申込予定さん [男性 30代] 
[2015-05-29 11:38:19]
色々言ってる人って、明らかにモデルルームには行っていないですよね。
まずはモデルルームでしっかり確認すべきかと…でなければただの悪質な嫌がらせですよ(笑)
491: 匿名さん 
[2015-05-29 14:05:21]
モデルルーム行っても壁の模型がないからなぁ。
492: 匿名さん 
[2015-05-29 16:25:48]
土地の入れ替え、やっていましたよ。
そりゃもう、ものすご〜く掘っていました。
指定解除されたってことは、一応計測できる範囲の結果はOKだったんでしょうけど。
493: 匿名さん 
[2015-05-29 21:08:06]
正直に商業施設の壁が前にありますと最初に説明してくれれば誠実さを感じられますが
壁に気がつかない振りをして説明を受けると、日照はありますと軽く流されてしまいました。
商業施設を含めた模型が必要な時期に来ているのではと思った。高層を狙っているので
日照の心配はないと思うが長大な壁のイメージがよくわからないので少し不安ではある。


494: 匿名さん 
[2015-05-29 21:24:01]
日陰規制に引っかかると建物の建築できないからね。日当たり気にする人は、冬場の日照があるかがポイントね。

ウリの玄関横の通気窓、サッシをよくしても、ここから音漏れするから防音性は低いだろうね。
495: 匿名さん 
[2015-05-29 21:50:26]
街中だったら前後左右壁でも買えるが
ここ高尾で、広大な敷地なのに、なんで目の前が壁なの?
と思ってしまうのは私だけでしょうか。北側が壁なら許せますが
南側が壁とはね。交通の便と大型商業施設をウリに売るしかないですね。
とにかく壁の話題から話をそらすことに全力を挙げていますね。販売員さん。
496: 匿名さん 
[2015-05-29 22:16:47]
485と486の投稿時刻に注目
平日の午前4時台に連続投稿
病んでる
497: 匿名さん 
[2015-05-29 22:29:48]
>>496
海外からアクセスとか海外出張前とかでないの?
498: 匿名さん 
[2015-05-29 23:21:16]
海外からわざわざアクセス・・?
ご苦労さんですww
499: 匿名さん 
[2015-05-29 23:49:37]
>>498
時差あると、なかなか寝れないからね。
暇つぶしじぁないの?
500: 匿名さん 
[2015-05-30 09:14:55]
注目されてるなぁ~、ここ。
線路に近いのは×だが、それ以外は結構魅力的だもんなぁ。
都心まで通勤する人じゃなければ検討に値する。
501: 匿名さん 
[2015-05-30 09:45:58]
少なくとも、パースで商業施設を確認したいよね。
ここはモデルルームにおいてないけど
502: 匿名さん 
[2015-05-30 20:48:09]
>>489
停まらないです
503: 匿名さん 
[2015-05-30 20:51:54]
>>481
陵南中は、ガラが悪いことで有名です。
マンションここ買っても、中学校は他のとこに通わせた方がいいですよ。
504: 匿名さん 
[2015-05-30 21:06:16]
>>502
送られてきた資料に、リニアの写真があったので止まるのかと思いました。関係ない写真は載せないで欲しいですね。
505: 匿名さん 
[2015-05-30 22:54:15]
>>503
陵南中はホント良い話を聞かないね。
東浅川小学校にいくと、そのまま陵南中だから、知ってる人は学区外入学制度利用してる。
506: 匿名さん 
[2015-05-30 22:59:46]
そんなに評判悪いんですか。
学区外か私立のほうがいいですかね?
507: 匿名さん 
[2015-05-31 16:47:34]
そこそこの値段の大型マンションができた学区では、学校がまともになってくからね。
508: 匿名さん 
[2015-05-31 18:57:49]
>>507
ここは変わらないって事か。
509: 匿名さん 
[2015-05-31 19:56:11]
マンション自体はいい物件だと思い購入を考えているが
進撃の巨人ばりの壁の存在が判ってきた。
早く壁の正体が知りたいと思うのは自分だけか。
イメージ図を教えてくれ。販売員さん。
510: 匿名さん 
[2015-06-01 06:54:17]
毎日目にすることになるのだから、どんな雰囲気の壁なのかを知らないと怖いですね。
とんでもな色合いだったりしたら、ストレスになりそう。
511: 匿名さん 
[2015-06-01 06:59:30]
ツタが絡まる壁面だったら癒やしなると思うんですがどうですかね。
桜並木もいいね。
512: 匿名さん 
[2015-06-01 09:49:38]
白とかだったら精神的にダメージありそうね。
513: 匿名さん 
[2015-06-01 10:01:28]
壁の存在がまだまだ明らかになっていない今なら
植栽変更して南側を桜並木にすれば何とかなりますよ
マンション壁面ならそこそこに金をかけられるけど
商業施設は白か緑のペンキかな。
514: 匿名さん 
[2015-06-01 11:16:46]
>>513
変更してから言うべきだし、いから桜の木なんて植えられるの?無理やり植えたら下層階は真っ暗にならないかしらね。白い壁でようやく明るい程度じゃないの?
515: 購入検討中さん 
[2015-06-01 13:27:08]
>>504
リニアは高尾駅から電車で17分の橋本に停車。
これまで東京駅まで1時間かかりましたから
旅行、出張とも時間短縮、画期的になります。
516: 匿名さん 
[2015-06-01 13:27:47]
>>515
橋本の話してるwww
517: 匿名さん 
[2015-06-01 16:56:34]
>>515
でも、1時間に1本くらいしか止まらないとか…
518: 匿名さん 
[2015-06-01 18:28:25]
大和&野村の営業さん、橋本だすんだったら、オハナ淵野辺はリニアのことブレミスト高尾のような宣伝材料の目玉にしてないけど、乗り換えなしの9分ですよ。新横浜へも30分かからない。
519: 匿名さん 
[2015-06-01 19:38:10]
大規模はスケールメリットがいろいろあるからいいね。
ここはおまけに駅も近いし始発駅だしと人気あるのも分かる気がする。
大規模でも駅遠とか周りに何もないマンションも結構あるので。
520: 匿名さん 
[2015-06-01 19:57:07]
>>519
何もないからリニアだしてんでしょ。
521: 申込予定さん [男性 30代] 
[2015-06-01 21:09:47]
淵野辺の方が橋本に近いけど、ガラが悪いからパス。オハナは価格勝負でしょ、どうせ。
522: 匿名さん 
[2015-06-01 22:20:04]
高尾よりは乗降客も多くて栄えていると思うよ。
今まで何回か降りた感じではガラの悪さを感じなかったけど?
価格勝負って言ってるけど、プレミストより1000万以上は安いでしょ。
プレミスト高尾よりは、開発コンセプトも納得できるし、目の前に大壁もない。
523: 匿名さん 
[2015-06-02 06:09:18]
設計失敗例として歴史に残るかも。
524: 匿名さん 
[2015-06-02 07:22:59]
>>522
じゃあそっちに行けよ。
なぜここで悪態突いているんだ?
526: 購入検討中さん [男性 50代] 
[2015-06-02 13:13:00]
どなたか竣工予定日と入居開始予定日を聞いた方いらっしゃいますか?
527: 匿名さん 
[2015-06-02 14:11:45]
淵野辺駅周辺はお店がない。始発、2路線、インター、商業施設、観光地、高尾の方が利便性は数倍以上すぐれていると思いますよ。
528: 匿名さん 
[2015-06-02 16:32:25]
高尾はいいところですよ。
淵野辺よりは住環境も抜群でしょう。
こんな良い立地に壁マンションを作るなんてもったいない。
529: 匿名さん 
[2015-06-02 20:24:15]
高尾の壁マンションというあだ名がつきそうですね
どこにお住まいですか? 高尾のプレミストです。
ああ、あそこの壁マンね・・・と
ある意味、有名になっていかもね。
530: 匿名さん 
[2015-06-03 04:08:54]
20メートルも離れた壁マンション?
都心では考えられないような贅沢な壁マンションですねw
531: 匿名さん 
[2015-06-03 07:20:05]
ホームページにまだ販売価格掲載してない。ここにも情報隠し体質がありあり。
532: 匿名さん 
[2015-06-03 08:21:49]
>>530
横幅が100メートルくらいの白壁になるのかな?
これがね。精神的にも来るし、風もぬけないし。
533: 匿名さん 
[2015-06-03 08:49:08]
>>511
夏は蝉が大量にくっつくんですね。わかります
534: 匿名さん 
[2015-06-03 13:06:38]
野村さん!ここ見てるなら、線路 マンション 壁施設の位置関係を 
線路 商業施設 マンションに変えてもらうよう施工会社にかけあって!

そうすれば完売するよ!
出来ないなら、値段もっと下げなきゃ。
目の前壁なら都心で新築マンション買いますよ。開発そこら中でしてるんだから

これがほとんど皆の意見だと思います。
535: [男性 50代] 
[2015-06-03 13:21:20]
先週現地見に行ってきましたが2~3階まではコンクリ打ってしまっているので位置変更は難しいでしょう。できるとすれば商業施設はやめてすべてマンションにするかです。
536: 匿名さん [ 30代] 
[2015-06-03 13:49:40]
あのクラスの商業施設が建つことを前提に考えれば、立地的に今の位置関係がベストかなとは思います
ただやはり商業施設との距離(20m)、高さ(6階)が気になるのでその辺りを考え直してもらいたい
537: 匿名さん 
[2015-06-03 18:23:19]
高さ19m。階高がひくいからね。6.5階くらいな。
40戸分以上の幅があるから、1戸6mでも、幅は180mくらいにはなるね?
538: 匿名さん 
[2015-06-03 18:46:21]
素人考えで的外れかもしれませんが、日照の不利さが出てしまうにもかかわらず、商業施設が南側にある理由は、主に以下の二つかなあと。

1.敷地の南側の方が、比較的幅の広い道路に面しているから。敷地北側にある線路側の道幅は狭い。
2.マンションのエントランスを南側の道路に持ってきてしまうと、駅から遠くなってしまい、駅からの徒歩距離が伸びてしまう。
539: 匿名さん 
[2015-06-03 18:57:31]
>>538
それなら東西で分けでしょ。西側を戸建てとマンション。東側を商業施設。
西側の南を戸建て、西側の北をマンション。スッキリしますね。

その一因は線路沿いの買収がうまくいかなかった事でしょうね。駅側に14階や18階を持ってきたかったが、日陰制限で断念ってところでしょう。
540: 匿名さん 
[2015-06-03 18:58:18]
>>526
ここに載っていますね。

http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/takao416/gaiyo.html

工事完了予定年月日:平成28年2月上旬予定
入居予定:平成28年4月下旬予定
541: 匿名さん 
[2015-06-03 20:05:38]

商業施設をぼかしたまま、一気に販売する予定が
このサイトのおかげで壁の存在がばれてしまったね
商業施設だが中途半端な大きさだと1回行けば十分
テことになる。ここの大きさはまさにそれ。
マンション失敗、商業施設失敗の予感。
542: 匿名さん 
[2015-06-03 20:19:43]
>>541
商業施設が失敗したら、ここには壁と日陰が残るだけ。
うりの商業施設は、巨大なイオン八王子モールに勝つ要素あるの?
543: 匿名さん 
[2015-06-03 21:31:37]
商業施設の駐車場は広いようだが、周辺の道路が狭すぎる。
アウトレットならやってけるだろうがこの大きさのモールじゃ中途半端。
豊田のが、開店時には大賑わいだったのが半年経ったらもう閑古鳥が鳴いている。
この土地は全面マンションが正解だったね 大和さん
544: 匿名さん 
[2015-06-03 21:57:30]
全部戸建てで、通り沿いにコンビニ1軒あればよかった。
545: [男性 50代] 
[2015-06-03 22:37:06]
>>540さん

ありがとうございます。
546: 匿名さん 
[2015-06-04 03:36:32]
大和ハウス工業が運営するショッピングセンター

(仮称)八王子高尾ショッピングセンター
http://www.daiwahouse.co.jp/business/store/sc/index.html
547: 匿名さん 
[2015-06-04 05:55:05]
>>546
ショッピングセンター3DCG予想図にマンションの存在が無いですね・・・
548: 匿名さん 
[2015-06-04 06:45:32]
都心でも、ビル幅が200メールってあるかな?なかなか無いと思う。多いのは色々な高さのビルが通り沿いに続くタイプ。ビルの間って意外と空いてるから風通しよいんだよね。日もさすし。
長い壁は、刑務所の塀くらいしか思い浮かばなかった。でも
刑務所の塀でも高さ5〜6メートル。ベルリンの壁で強化された場所でも3.6メール。万里の長城で、高さ約6~9メール。
高さ20メールって、まじ?
549: 匿名さん 
[2015-06-04 08:49:31]
ここは3LDKいくらからですか?
550: 匿名さん 
[2015-06-04 10:23:25]
>548さん

詳しいですね、勉強になります
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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