プレミスト高尾サクラシティについての情報交換したいです。
隣が商業施設になるのは便利ですね。省エネエコ仕様、
駐車場が自走式なのも条件としては良さそうです。
検討中の方、周辺にお住まいの方と色々意見交換できればと思います。
よろしくお願いします。
所在地:東京都八王子市東浅川町550-33、549-6(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「高尾」駅 徒歩6分
京王高尾線 「高尾」駅 徒歩6分
間取:2LDK~5LDK
面積:63.57平米~92.55平米
売主:大和ハウス工業
売主:コスモスイニシア
販売代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:大和ライフネクスト株式会社
管理会社:株式会社長谷工コーポレーション
[スムログ 関連記事]
プレミスト高尾サクラシティ 第4期予定価格 モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1013
[スレ作成日時]2015-01-21 17:39:45
プレミスト高尾サクラシティってどうですか?
383:
申込予定さん [男性 30代]
[2015-05-17 23:19:33]
|
||
384:
申込予定さん [男性 30代]
[2015-05-17 23:24:29]
ディスポーザは付いてますよ。
パークホームズには付いてないですよ。 |
||
385:
匿名さん
[2015-05-18 03:39:10]
>>379
大和ハウスの大型商業施設は、 「イーアス」 http://tsukuba.iias.jp/ 「フォレオ」 https://www.daiwahouse.co.jp/release/20081020174734.html アウトレットモール http://www.ashibinaa.com/ 等です。 アクロスモールは中小商業施設で高尾の大型商業施設には成りえません。 またショッピングセンターの業界1位はイオン、 2位が大和ハウスで、ららぽーとなどより業界大手です。 |
||
386:
匿名さん
[2015-05-18 07:06:17]
>>384
ディスポーザー必要ないです。 |
||
387:
匿名さん
[2015-05-18 08:47:04]
>>385
イオンモール八王子に惨敗しません?商圏が重なってますよね? |
||
388:
匿名さん
[2015-05-18 09:16:33]
つまりアクロスモールより遥かにデカい!
想像以上ですね。毎日使うのはスーパーぐらいだから邪魔。 レストランは遅くまで営業するんでしょうね。パークホームズを再検討します。 |
||
389:
匿名さん
[2015-05-18 10:15:28]
ディスポーザー、24時間のごみ捨てが出来るから、なくてもよいかな。意外と制限あるし、維持費もかかるし。都心でも小型マンションには付いてないほうが多いしね。
ホームズは、エレベータ数が微妙。 |
||
390:
匿名さん
[2015-05-18 18:48:48]
自走式の最上階は上り下りが大変だよ
|
||
391:
匿名さん
[2015-05-18 18:53:26]
>>390
自走式は、金食い虫の機械式よりは良いかな。 |
||
392:
匿名さん [男性]
[2015-05-18 19:41:25]
>>383
怒るのではなく、笑ってるならキャンセルは直前で問題なさそうですね(笑) |
||
|
||
393:
匿名さん
[2015-05-18 19:44:42]
>>392
契約日にキャンセルも大丈夫。 |
||
394:
匿名さん [男性]
[2015-05-18 19:57:23]
何故ここを躊躇するのかわかりません。
自然有り!商業施設有り! このマンションの値は間違いなく後で上がる!買って損なし! 売って損なし!いつ買うのっ!? |
||
395:
匿名さん
[2015-05-18 20:15:21]
>>394
値段が価値相応ならその通り。 |
||
399:
匿名さん
[2015-05-18 22:38:37]
契約日にはんこを押すふりして、やっぱり止めます。
までは、大丈夫。 |
||
401:
匿名
[2015-05-18 22:47:24]
なんか、色々書いてるけど、高尾と都内の物件比較したり、花粉の量で盛り上がったり恐いレベルの人がうろうろしてるなー。壁を都内と比較すること事態が比較の対象として如何と思うし、花粉は多いだろうが都内でも花粉症あるし。高尾で物件を探す。→始発駅。自然環境あり。商業施設。に対してどう考えるかだけ。
値下がりしたら買うかなー。 |
||
402:
匿名さん
[2015-05-18 22:53:15]
|
||
403:
匿名さん
[2015-05-19 07:47:12]
>>402
24時間ゴミ出しできません。 |
||
404:
匿名さん
[2015-05-19 08:37:24]
今朝も中央線40分遅れている。
|
||
405:
匿名さん
[2015-05-19 08:50:01]
もしかして、ここの販売員は野村ですか?
|
||
406:
匿名さん
[2015-05-19 08:57:05]
|
||
407:
匿名さん
[2015-05-19 09:20:47]
コンシェルジュと管理人って何が違うの?
|
||
408:
匿名さん
[2015-05-19 11:22:04]
>>405
野村ですよ |
||
409:
匿名さん
[2015-05-19 17:01:58]
大和ハウスの商業施設が好調!
大和ハウス工業/3月期の商業施設事業は8.1%増の4562億円 大和ハウス工業が5月13日に発表した2015年3月期決算によると、商業施設事業の売上高は4562億1800万円(前年同期比8.1%増)、営業利益672億7900万円(10.7%増)となった。 商業施設部門では、オーナーとのリレーションを強化するとともに、大規模開発物件のつくりこみ強化や、エリアの特性を活かした企画提案のバリエーションを増やすことで、受注の拡大を図った。 大和リースでは、都市型商業施設「BiVi(ビビ)千里山」(大阪)、「BiViつくば」(茨城)、「BiVi日出」(大分)を起工するとともに、郊外型商業施設「フレスポ恵み野」(北海道)、「フレスポ新発田」(新潟)、「フレスポ六丁の目南町」(宮城)を起工するなど、商業施設の全国展開に努めた。 |
||
410:
匿名さん
[2015-05-19 18:34:42]
|
||
411:
匿名さん
[2015-05-19 18:43:19]
>>407
別のマンションのページですが、コンシェルジュはこんな感じのことをしてくれるようです。 http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/tsukuda/service.html |
||
412:
匿名さん
[2015-05-19 19:56:12]
|
||
413:
匿名さん
[2015-05-19 22:30:09]
>>412
実態は管理人で呼び名をカッコつけているだけっぽいですね。 |
||
414:
匿名さん
[2015-05-20 00:16:35]
>>408
それは最悪ですね。国分寺の物件にも書き込んでる販売員いるけど、アッパー層しか相手にしないみたいね。高給取りが郊外案件をやるなんて、ここの販売員には屈辱よね。あの上から目線もいやだわ。予算内で断るとしつこいのよね。 |
||
415:
匿名さん
[2015-05-20 08:02:52]
|
||
416:
匿名さん
[2015-05-20 09:24:14]
野村の販売員と話すと虫唾がはしるの。あの上から目線と横柄な態度かしらね。やだわ。
|
||
417:
匿名さん
[2015-05-20 14:39:38]
|
||
418:
匿名さん
[2015-05-20 15:42:12]
もうちょい安い値段で、みんなで指値買いしましょう。
|
||
419:
匿名さん
[2015-05-20 22:53:42]
>>417
模型は、壁にも色をつけて再現してるのかしらね。 |
||
420:
匿名さん
[2015-05-21 01:25:59]
商業施設とマンションの距離など、住む人なら誰もが感じる感覚を持っていない設計をするって、何でだろう?
基本的なことをおろそかににして、横文字多用して、高級イメージを創ろうっていうのが、見え見え。 結局商業施設の資金集めのマンションという位置づけじゃないの。 だから、少々高額でも高級イメージを植え付けようとしているので我慢して購入してくださいでしょ。 だって普通の感覚もっていたら、こんな変な設計が承認されるわけないよ。 なんか、そういう感覚を亡くしているとしたら怖いな。 ほんとこの物件には期待していたけど、裏切られました。 というか哀しくなりました。 さようなら、プレミスト高尾。 |
||
421:
匿名さん
[2015-05-21 02:03:09]
マンションのパースには商業施設がない。商業施設のパースにはマンションがない。
これって意図的? 街づくりに長けてる大手デベは景観の調和を重要視している。 故に販売価格が高い。けど資産価値も高い。 企業イメージの広告戦略に踊らされてる感もあるが納得してマンションを購入できる。 この物件は希少性と立地を武器に景観や住みやすさみたいなことが欠如しているのでは? 土地が相当高かったのかもしれないが、 それを住む人が我慢するのはなんだか… 高尾は好きな街なので興味はあるものの、なかなか購入に踏み切れない。 今から設計変えてくれないかなぁ。無理か… |
||
422:
匿名さん
[2015-05-21 07:26:34]
100%自分の希望に合致したマンションなどありません。
何が妥協できて、何が妥協できないか、です。 始発駅で、駅近で、大規模商業施設が隣接している。 これだけでも他の物件よりだいぶアドバンテージはあるはずですが。 そういうことよりも景観が優先されるということならこの物件は選ばないことです。 |
||
423:
匿名さん
[2015-05-21 09:43:28]
今、大きなイオンまで徒歩3分のところに住んでいるんですがここもその位掛かりますよね。
隣接という言葉で価値が上がるものなのでしょうか? うちは多摩地区で駅からも近いのですがマンションの査定をしてもらったときイオンから近いからといって相場より高いことはありませんでした。 |
||
424:
匿名さん
[2015-05-21 12:23:22]
美辞麗句並べる書き込みも怪しいが
何か少しでもメリットを書き込むと、脊髄反射みたいに販促員と決めつけてネガキャンしてる人も、何か意図があるのかとかなり怪しい |
||
425:
購入検討中さん
[2015-05-21 13:27:19]
他社の販売員が混じってるのは間違いないね。
ここは高尾という観光地で二度と出ない大型物件。高尾駅周辺にはまとまった土地はないからね。 注目されている物件だからネガティブキャンペーンをして 他に振り向いてもらおうとしているんっじゃないだろうか。 駅からの立地、商業施設隣接の利便性、周辺の自然環境、申し分ないんだけど予算がちょっと合わない。 もう少し安くしてくれたら即買いなんだけどねえ。 書き込みをみると低層階はディズカウントあるかも?に期待しようかな。 |
||
426:
匿名さん
[2015-05-21 19:34:50]
|
||
427:
匿名さん
[2015-05-21 19:43:18]
>>425 by 購入検討中さん 2015-05-21 13:27:19
はぁ!? 「火消し担当さん」でしょ >>他社の販売員が混じってるのは間違いないね。 >>ここは高尾という観光地で二度と出ない大型物件。高尾駅周辺には >>まとまった土地はないからね。 >>注目されている物件だからネガティブキャンペーンをして >>他に振り向いてもらおうとしているんっじゃないだろうか。 はぁ? 読むと他社の販売員らしき人もいるけど、本当の検討者と思うコメントが 多いですが >>駅からの立地、商業施設隣接の利便性、周辺の自然環境、申し分ないんだけど >>予算がちょっと合わない。 >>もう少し安くしてくれたら即買いなんだけどねえ。 そのとおり、3割から4割安なら即買いだね、 >>書き込みをみると低層階はディズカウントあるかも?に期待しようかな。 あるかも、じゃなくてなければ80%売れ残りだよ。 3割から4割安なら即買いだね、 その代わり、太陽はあきらめるかな |
||
428:
匿名さん
[2015-05-21 21:48:41]
線路側の道路 商業施設への進入路になるみたいですね。大渋滞が心配です。
マンション住民のことを考えない設計です。 だんだん、とんでもマンションの体を表してきました。 オハナ八王子のキャンセル情報を待つことにしました。 |
||
429:
匿名さん
[2015-05-21 22:55:32]
本当の検討者ならメリットとデメリット両方あげて検討しますよね
デメリットばかり書き連ねたネガキャンは、何らかの意図を持っているのでしょうから相手にしなくてもよいのではないでしょうか ところで、高尾パークハイツから転居検討している高齢世帯もかなり居るのではと思いますがどうなんでしょう あと、大月や上野原等、山梨からの入居希望も結構居るのでは |
||
430:
匿名さん
[2015-05-22 07:20:20]
ネガキャンと一口で言うけれど、期待の裏返しで営業に参考になる意見が多いと思うよ。
|
||
431:
匿名さん
[2015-05-22 09:04:38]
掲示板はとても参考になります。
販売会社の方は基本的に良いことしか言わないですからね。 ビジネスだから仕方ないと思います。 自分にはなかった発想や情報が欲しくて掲示板を見ています。 不確かな情報もあるかもですがそこは見極めて疑問に思ったら販売の方に聞くようにします。 販売会社も大きな企業グループですからごまかしはしても嘘は言わないでしょうから。 私も新しい情報があれば書き込みますのでこれからも宜しくお願いします。 |
||
432:
デナリ [男性 50代]
[2015-05-22 18:54:16]
購入検討者です。
線路側の道路の件、商業施設の高さの件、2年前の雪の件、花粉の件などとても参考になりました。営業担当者にぶつけてみます。 |
||
433:
匿名さん
[2015-05-22 20:15:57]
>>429
うわさのところの高齢者です。期待していましたが、今の住まいを手放すだけの魅力がありませんでした。駅徒歩1分、日当たりが良く、景観も良く、商業施設が真下とすぐ隣、部屋まですぐで階段もなく、管理人や組み合いの方達の親切さ。この物件を購入したら、後悔しますね。 |
||
434:
匿名さん
[2015-05-23 03:09:55]
壁を隠してる時点で、なんちゃら表示法とか消費者保護法で訴えられてもしかたない対応する販売員がいそう。そういった意味では、重要事項説明まではきいてみたい興味ありますね。
|
||
435:
匿名さん
[2015-05-23 07:42:28]
|
||
436:
匿名さん
[2015-05-23 11:37:06]
|
||
437:
匿名さん
[2015-05-23 19:46:37]
|
||
438:
匿名さん
[2015-05-23 21:25:40]
|
||
439:
匿名さん
[2015-05-23 21:33:11]
|
||
440:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-05-24 02:12:54]
私も439さんと同感です。
|
||
441:
匿名さん
[2015-05-24 08:25:53]
もともと工場だったんだから
雰囲気もへったくれもない。 |
||
442:
匿名さん
[2015-05-24 09:42:27]
確かに高尾は田舎だよね。
駅前何にもない。 何もないのがいいという人が住んでいる街だったんだな。 でも駅近の工場跡地であればデべに目を付けられるのは仕方ないことだろうね、御愁傷様。 |
||
443:
匿名さん
[2015-05-24 12:48:38]
田舎っぽいところが高尾の魅力だった
ただし、ショッピングモールと駅の大改装を喜んでいる地元民が大勢いるのも事実 個人的にはよく利用しているヨーカドーが影響受けなきゃいいなと心配している |
||
444:
匿名さん
[2015-05-24 13:29:19]
狭間辺りの住民は喜んでいるかもね。
商業施設なんか作らずに、マンション数棟と敷地広めの戸建だけで街並みを整備して構成すれば人気確実だったのに… 戸建も面積狭めだし。 |
||
445:
匿名さん
[2015-05-24 13:31:52]
|
||
446:
購入検討中さん
[2015-05-24 13:36:39]
今後のどかな高尾を望む人は隣駅の高尾山口駅に移り住む方が良さそう。
高尾駅は商業都市として発展を望んでいる人が多くなっていると思う。 駅前は南北自由通路、エキナカだけでなくシティホテルも建設してほしい。 |
||
447:
匿名さん
[2015-05-24 19:52:30]
駅から徒歩30分以上、もしくはバス便がいいよね、長閑な雰囲気が好きな人は。
|
||
448:
匿名さん
[2015-05-24 23:10:35]
商業が発展していて便利で賑やかな場所に住みたい人は、もっと東側の都会に住めばいいのに。
|
||
449:
匿名さん
[2015-05-24 23:27:13]
大和は140億円で土地買ったんだから
それ相応の開発をしないと回収できないでしょ。 どうこう言ったところで元々が準工業地域なんだから 緑豊かで長閑な住宅地を求めるなら バス便エリアのニュータウンを選んだ方が希望にかなうのでは? |
||
450:
匿名さん
[2015-05-25 00:06:23]
>>449
土地仕入担当者の力量がないってことと同じ意味だよね。 |
||
451:
匿名さん
[2015-05-25 09:20:00]
少しでもリセールを考える若いひとは、そもそもこの価格じゃ買わないでしょう。
高尾で探してて比較的高齢で永住するひとにとっては良い物件。 売主もそこでカバーする計画なんじゃない? |
||
452:
[男性 30代]
[2015-05-25 13:29:58]
あまり話に出てきませんが、高尾駅の中央線側はバリアフリーではありません。
南口からだとベビーカーは抱えて昇ることになりますので注意! あと、駅ビルの話についてですが、南北通路の話が20年くらい前からずっと出ていて、今回やっと基本合意ができた段階です。 順調に行っても平成34年完成ですから、できたらラッキーぐらいがよろしいかと。 http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/soshi... |
||
453:
匿名さん
[2015-05-25 20:41:17]
高齢者にとって大規模な商業施設なんて全く無縁。
小さなスーパー一軒あれば十分。 ということで私は撤退。 |
||
454:
匿名さん
[2015-05-25 20:57:23]
撤退すると言いながらなぜこのスレに書き込むのか?
買う気のない人は書き込まなくて良いのでは? |
||
455:
匿名さん
[2015-05-25 21:13:00]
>>454 :名残惜しいんでしょう
せっかく期待してたのに、このていたらくな設計でだめにしやがって~ アーーッ、野村か財閥系だったらまだましな設計だったはず… 多少高くてもまぁブランドもあるし、買ったのになー、 あー〜あ、やっちまったな〜この業者さん、みたいな感じでは 愛が深ければ憎さ百倍になります しばらく粘着続くからもう少し我慢、そしたらいなくなるでしょう |
||
456:
匿名さん
[2015-05-25 21:43:43]
いやいや、これだけマイナス面だけをあげつらう粘着質なネガキャンを頻繁に書き込むのは何か意図があるに決まってるでしょ
設計がどうだの、買う気ないだけならふつうはこんな書き込みはしない 買う買わないの検討しているのではなく 買わせたくない意図がアリアリ 文面的に同一人物っぽいし |
||
457:
匿名さん
[2015-05-25 21:52:09]
撤退するのなら書き込むな。
検討者でもないのにこのスレに粘着するな。 以上。 |
||
458:
匿名さん
[2015-05-25 22:49:38]
|
||
459:
匿名さん
[2015-05-25 23:40:59]
|
||
460:
ご近所さん
[2015-05-26 06:36:12]
高級路線で行けば自然を求めていた高齢者には最適のマンション
だったのかもしれない。 もっと南側に商業施設があればよかったのにね。 どんな人たちが買うのか楽しみですよ。 |
||
461:
匿名さん
[2015-05-26 06:48:53]
どうしてどうしてネガキャン書き込みとても参考になりますよ。
販売員さんに質問するときに参考になりました。 壁の件は、下層階でも十分日照があると言っていましたよ。 販売員さんもここを見て対策を立ててるみたいですね。 |
||
462:
匿名さん
[2015-05-26 08:17:35]
>>461
日陰規制をクリアするために、日照時間の計算しているし、資料があるハズだから、みせてもらいましょう。朝晩は斜めから日は入ると思います。何時から日があたって、何時から日があたらないかも計算しているはず。見せてもらえないと、ダウト。 東京で冬至あたりだと、30度の高さまでしか太陽が上がりません。冬至あたりの日中の日当たりは、高さに対して距離は2倍、必要になります。 |
||
463:
[男性 30代]
[2015-05-26 13:07:09]
>>459さん
フォローありがとうございます。私も海外出張の際は全く同じです。 帰りはバス使っちゃうのであまり関係ないんですが^^; あと、ネガキャンする気はないです。 私もずっと高尾住で、一生住もうと思っていますから、さくらシティにはすごく興味があります。けど、大きな買い物ですから、プラスマイナスしっかりと考えて買わないとですからね。 飲みすぎて終電伸ばしたサラリマンが道路で寝たり放尿している姿が夏の風物詩とか、白タクがきてるとか、派出所が少し遠いので作って欲しいとか(夜警官がコンビニ近辺をパトロールしてますが)は、地元に住んでないとわからないと思いますので、参考にというところです。私はそういった点を入れても高尾に魅力を感じていますよ。 |
||
464:
匿名さん
[2015-05-26 15:49:11]
ここの用地は、北側を買収しきれなかったのね。日陰制限で建物が南側によったのね。駅側の棟が低いし、9階?が数戸しかないし、階高も低めだし。納得。
本当は、建物を北側に寄せて一部駐車場を南側にもってきたり、庭なんかを南側に作りたかったんだろうね。 ところで、チラシに書いてある、戸建てとマンションの間の駐車場は、商業施設の駐車場なんですか? |
||
465:
ご近所さん
[2015-05-27 06:37:01]
はっきり言って商業施設は迷惑施設だな
|
||
466:
匿名さん
[2015-05-27 09:54:24]
迷惑だと思うのならよそに行けばいいのにね。
なぜここにいるのでしょうか? |
||
467:
匿名さん
[2015-05-27 09:57:34]
ここの戸建の用地は示唆に富んでるね。
商業施設の北側の戸建て用地は、戸建てと商業施設のあいだに提供公園を予定してますね。しかも戸建ての北側だけ壁を南側に数メートル削って壁と戸建ての距離をさらに稼いでるね。 モデルルームで、戸建てとマンションで商業施設までの距離が違うのはどうしてですか?戸建は冬至の日当たりを確保する為にマンションよりも北側に配置したんですか?本当にマンションの低層階で陽当りが確保できるんですか?冬至の日照時間を教えて下さい。って質問したいね。 聞いてみたい。 |
||
468:
ご近所さん
[2015-05-27 19:27:15]
>>466さんへ
近隣住民の声として書かせてもらいました。 こんな狭い道路の場所に何千台の車の出入りがある商業施設は迷惑千万です。 高専通りくらいの幅があれば何とかなるでしょうが、片側一車線、しかもバスも 通るこの道は、八王子一番の渋滞の名所になるでしょう。 マンション群だったら許せますが、商業施設はいりません。 といっても出来てしまうは間違いないのであきらめの心境です。 マンションに住む人たちも覚悟が必要ですよ。土日はマンション駐車場から車が出せない 入れない状態ではないでしょうか。近隣の我々も戦々恐々なんです。 このスレは買おうとする人の情報交換なのでマンション自体には文句は ありませんが、この場所に大規模商業施設なんて迷惑との地元の声です。 買わないやつは来るなと言われますのでこれで失礼。 |
||
469:
匿名さん
[2015-05-27 20:21:18]
計画発表後、八王子市議会でも、渋滞の懸念に関して指摘されていましたね。
|
||
470:
匿名さん
[2015-05-27 20:52:36]
価格次第ですごく気になる。早く安くならないかな。
|
||
471:
匿名さん
[2015-05-27 22:36:18]
土壌汚染の件、詳しくご存知の方いらっしゃいませんか?
以前、市のHPに詳細が載っていたのですが。用地の場所によって濃淡があった記憶が。 皆さん、マンションだから気にしないですかね? |
||
472:
匿名さん
[2015-05-27 22:41:49]
半導体工場跡地だからね。前工程もやってたしね。
土地の入替えくらいしてるでしょ。 |
||
473:
匿名さん
[2015-05-27 22:47:48]
>>472
土壌汚染法の指定解除を受けたようですが、鉛やホウ素などで汚染されていたようなので気になっています。 |
||
474:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-05-27 22:51:44]
土壌汚染の件、野村の営業さんが話してくれました。実際にあったようで、その部分は影響のないようにすべて入れ替えるとのことでした。
|
||
475:
匿名さん
[2015-05-27 23:01:02]
>>474
そうですか。信じるしかないのでしょうけど、あれ程に広大な土地をちゃんと入れ替えられるのかと、スッキリしなくて。 |
||
476:
匿名さん
[2015-05-27 23:18:15]
>>473
どっちも半導体で使うからね。それくらいはでるよ。 |
||
477:
周辺住民さん
[2015-05-28 14:36:19]
近所に住むものですが、大和ハウスの大型商業施設にはとても期待しています。
もちろん渋滞などを心配する方もいらっしゃいますが、私の周辺は早くお店ができたらいいね、という方がほとんど。 プレミスト高尾の一体開発には周辺住民も期待していることをお知らせします。 |
||
478:
匿名さん
[2015-05-28 14:58:50]
やはり、日当たりから、商業施設の利便性に話を変えてきましたね。
モデルルームでは希望部屋の日照時間の確認、業者用を含めた商業施設の出入口は必須ですな。 |
||
479:
匿名さん
[2015-05-28 17:36:51]
|
||
480:
匿名さん
[2015-05-28 17:39:11]
>>477
でした。すまん |
||
481:
匿名さん
[2015-05-28 18:17:08]
|
||
482:
匿名さん
[2015-05-28 19:32:15]
すごく魅力あるマンションと思うけど線路から近そうなのが気になる。
電車の音がどのくらい聞こえるものなのかな? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
迷惑です(笑)