〔契約者専用〕グランドメゾン仙川

[入居予定さん]

グランドメゾン仙川の契約者・入居者専用スレッドです。
いろいろと情報交換していきましょう。

所在地：東京都調布市入間町２丁目28番16他（地番）
交通：京王線「仙川」駅徒歩19分
　　　「仙川」駅徒歩5分「仙川駅入口」バス停よりバス5分「稲荷前」バス停下車徒歩4分
　　　小田急線「成城学園前駅西口」バス亭よりバス11分「入間住宅」バス停下車徒歩3分
総戸数：305戸
間取り：1LDK + S ～ 4LDK　※5〈2LDK～ 4LDK（変更申請予定）〉
専有面積：62.32㎡ ～ 95.81㎡
売主：積水ハウス株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和管理株式会社

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443231/

[281: マンション住民さん]

278,279,280とまともな方達がいて安心します。
グランドメゾン仙川に越してきてとても満足していますが
建設的な意見を出してより良いマンション生活をするのは大賛成です。
荒らしているのは無視して前向きな意見を出しましょう。
荒らす人は絡むのを待っているのですから。

[282: 住民板ユーザーさん6]

>>278 住民さん
評論じゃないでしょ〜。
一住民として不満述べてるだけじゃん。
言葉の使い方間違えてますね。
そういう言い掛かりこそ品がないと気づきましょうね。

[283: 匿名希望]

>>279 住民でない人さん
残念ながら、同一人物ではありませんよー。
ロムっている、や以前指摘されたwは今やとても一般的な表現です。facebookとかやっていない旧世代の方なのでしょうけど、ものを知らないのは恥ですね。
良い事なんか書いたら管理会社やコンシェルジュがあぐらをかいてしまい、結果として損をするのは私達住民なんです。
もう少しきちんと目を開いて考えて下さい。

[284: 名無しの住人]

>>281 マンション住民さん

是非ともその前向きな意見とやらをお聞かせ願いたいです。
溯って読みましたけど普通に良い事も書いてありますよね？

[285: 住民板ユーザーさん5]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[286: 匿名]

>>283 匿名希望さん
なんか、間違えてるようなので指摘します。

ロムってるというのは、読むだけの人で、「ロムってたけど」と書き込むのは一般的じゃなく間違った使い方です。だから違和感があるんじゃないですか。

お互いの正体が知れてるメールやラインやFBで一般的なwですが、匿名の掲示板で相手へのコメントに煽りでwを付けるのは相手が嫌な気持ちになりますよね。

まぁ、そもそもfacebook自体が旧世代のツールですけどそこはスルーしますが、一緒と考えてる時点でアウトです。

気になる事実を書くのは自由ですが、反論されて相手を貶すような書き込みが散見されますが、これはネトウヨと同じです。

主旨とはずれてすみませんでした。

[287: 住民でない人さん]

>>283 >>285

すみません！言葉足らずでした（＞＜）

×　あまり一般的でない

○　２ちゃんねるなどのネット住民には常識用語だが、現実の世間ではあまり一般的ではない

でした・・
わかりずらくてすみませんm(＿＿)m

[288: 住民になろうと考えていた人]

>>283 匿名希望さん
気になったので見たら、案の定、猛烈な返信をしてきましたね。
「良い事なんか書いたら管理会社やコンシェルジュがあぐらをかく」ってね、そんなことないですよ。悪いところを見逃せ、ってことは誰も話していません。
なぜそんなことないのか、を書いたところで、またここでは会話にならないでしょうから、私はここから離れます。

[289: 匿名希望]

細かい粗を探してるのはどっちもどっちですね。
普通にゴミ出しとかルール違反してるのを目の当たりにしているので民度低いんだろうなーと分かっているし、期待はしていません。

>>285 住民板ユーザーさん5さん

ほんとほんと。まあ、駅から遠くて不便だから定年された世代の方も多いのでしょう。
そういう方は無理して来なくても良いのにね。

[290: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

不満を言ってる人を否定してませんよ。
ただ不満を言ってても解決しないから、行動したら？って言いたいんです。
一部評論家みたいな人が居るなって思っただけで、
全員が評論家とは言ってません。
ちなみに物事の善し悪しを言ってるから評論でも間違い無いと思いますが。

私の投稿は余計なお世話かもですが、自分の事じゃなければ絡まないでよ。
あなたのような内容が無い投稿が一番不要です。

品が無い？私はこの場合の「品」が分からないので、教えて頂けますか。

[291: 住民板ユーザーさん6]

>>290 住民さん
「行動したら？」って大きなお世話ですよ。
ここの掲示板は様々な意見を投稿する場であって、
他人にアクションを押し付ける場でなないでしょうに。

それと、己の投稿に自信と責任を持てないなら
いちいち投稿するなよ。
まずは「意見」を「評論」とか的外れな意見してる時点で発言の無意味さを自覚しなさい。

他人の意見を「評論家みたいに」というズレた比喩を使い、侮辱している時点で品が無いと言ってるんですよ。

[292: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

私の投稿のどの部分が「押し付け」なんでしょうか。
あなたの言う「様々な意見」じゃないの。

ものすごく食いついて投稿してますね。
私の投稿を侮辱だと感じてるのであれば、同じマンションに住んでると思うと残念です。

ただ、あなたが侮辱と感じたならば、私の表現がダメだったのでしょう。
失礼しました。

[293: 住民板ユーザーさん6]

>>292 住民さん
「行動したら？」→簡単に言えば「命令」であり強制的な言葉であって意見でもなんでもない。
また、侮辱と感じるかどうかは他人がどう思うかであってあなた本人が決める事ではない。
更に、私がこのマンションの住人だと言う事を残念と思っている事にも残念です。
己の失言がキッカケでここまで話が発展したのに、
此方を悪者にするとか何様なんですか？と思います。
第三者的な視点で己の吐いた言葉を再確認して下さい。
解りませんか？全てにおいて上から目線の言動なんですよ、あなたの言葉は。

[294: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

様々な意見を投稿する場って言っておきながら、「失言」だって。
このまま投稿し合っても「命令」だの「侮辱」だの汚い言葉が乱れ飛ぶだけで他の方が不快な思いをするだけなので、このあたりで私は失礼します。
　
もともとはルールを守らない人が多過ぎるという思いから投稿しました。
そして、このマンション生活は他住人との共生が大切なので、少しでも良い生活を送りたいと思い投稿しました。
管理組合が発足して、少しは良くなる事を願います。

[295: 匿名希望]

>>294 住民さん
やっぱり不満があるからこの掲示板を見に来ていたんですね(笑)
管理組合以前に最低レベルのコンシェルジュと自転車が壊される駐輪場、新築でこんな思いをするなんて私は考えもしなかったので、下らない事で不満を持つハメにされたことに怒りをおぼえます。
綺麗事は良いからむしろ、住民同士団結して抗議するべきではないですか？
マンションに不備が無ければこんな所で揉める事も無かったんですよ。
怒りの矛先が完全に間違っているのではないでしょうか？
そんな積和不動産が許せないし、絶対に２度と系列のマンションは買わないし周りにもオススメはしません。
ここは、そういったマンションの真実の生の情報を閲覧するための貴重な場ですよね。
私はこの大きな買い物の失敗は他の人にはしてほしくないので是非他社さんへどうぞ、やめておいた方がいいよー、と胸を張って言えますよ。

[296: 入居住]

不毛なやり取りは他でやってください

[297: 入居済名無し]

>>295 匿名希望さん
まさにそうですね。コンシェルジュの件は前代未聞レベルの酷さでした。コンビニのバイトの方がマシだから完全に業務委託してどこかのコンビニチェーンを入れてほしいです。
これは管理組合に自分がなったら提案したいし、立候補して管理組合をやりたいくらいです。他力本願が１番良くないのでね。

建設的な話ってこういう事なんじゃないでしょうか？
議事録も皆さんで閲覧してドンドン直接積和不動産に意見していきましょうよ。
評論家とか以前に被害者の当事者なんですから、私達は。

[298: 入居済名無し]

>>267 匿名住民さん
泣き寝入りは絶対にしてはダメだと思います。
犠牲者をこれ以上増やさない為にも頑張って頂きたい。
どう考えてもこちら側には一切非はないし、クレーマーとかにはならないので。

[299: 入居済名無し]

>>269 匿名希望さん

そういう意識、本当に大切ですよね。
証拠が無ければクレーマーとして軽くあしらわれてしまいますから。
参考になります。今後はきちんと証拠を提示して管理会社に伝えて最悪の場合訴訟問題になっても仕方ないと思います。

[300: 住民板ユーザーさん5]

平和ボケしてるのか、新築を買って浮かれているのか思考停止している方ばかりだったのがようやく建設的で具体的な話になってきましたね。
何千万もの買い物だから良いのは当たり前であって大前提の事なのだと気付きました。
駐車場も３ヶ月で壊れていて、メーカー保証だとしても新商品ではないし、明らかに壊れやすい安い商品を仕入れてるように感じます。
駐輪場のスライド式も商品としては成立するのでしょうけれど、壊れやすくURなどの安い賃貸でよく使われるレベルのものです。
その辺はインターネットで検索すればすぐに出てきますし、トラブルや事故の多い機種だと分かります。
5000万クラスのマンションにそれを採用しようと考えること自体が住民を馬鹿にしていると思いますし、管理費はボッタクリであると感じます。
管理費の明細を請求したら出してくれるのならやりたいと思っています。

[301: 住民板ユーザーさん]

>>296 入居住さん
もちろん色々と他でも動いてますって。
こんな掲示板には初めから期待していないし求めるものはありません。
ただ、あまりにも不満を持ちながら他力本願すぎる方が多いので意識を少しでも持ってもらえたらなって思ってます。
皆さんがお持ちのスマホは動画撮影も録音機能も備わっていますよね？
ですから、常にそういったトラブルに備えて損をしないようになってくれたら嬉しいです。

[302: 検討中]

>>301 住民板ユーザーさん

まだマンション買う前なので参考になりました。ありがとうございます！
いつでも証拠を残せるツールを持ちながらボーッと過ごしていたことを反省しています。
これはマンション以外の事にも言えますよね。
今の日本を見ていると、トモダチ作戦、福島を食べて応援、など海外では考えられない思考停止っぷりですし。
話がそれましたが、失礼致しました！

[303: 住民板ユーザーさん6]

>>294 住民さん
逆ギレはみっともないですよ。
命令や侮辱が汚い言葉ですか。全てあなたのやってきた事じゃないですか？
そうやって言い放って逃げるわけですね。

此方も元々は他意はなく、決まりを守って欲しいと願う住人です。
あなたと同じ願いですがあなたのように「行動すれば？」などと他力本願な気持ちはなく、
実際に見えないところで行動が伴ってます。
だからこそあなたの言動が癪に触るわけで、
此方からすれば、あなたのような住人がこのマンションに住んでいる事が嫌ですね。
所詮は綺麗事を言いつつ見下してるだけ。

[304: 名無しの住人]

久しぶりに覗いてみたら、なんだか建設的な方向に掲示板が動いてきてますね。
レストランや外ではなく、何千万円もする自分の家なので、殿様商売をしている不動産メーカー側がおかしいですよね。
某高級車メーカーを見習ってもらいたい。
車より家の方が高額だし。
お客様は神様、とまでは言わないけど馬鹿にするなと言いたいです。ってか、今度直接文句言おうっと。
その様子録音できたら皆さんにもお聞かせしますね（笑）

[305: 匿名]

聞いた話なんですけど、21日(金)に管理会社に一連の件をどうなっているのか直接問い合せた方が居たそうです。
その後にこちらの掲示板が荒れているので明らかに管理会社側の自作自演による荒れなのではないでしょうか、と私は思いますね。
本当に酷い管理会社ですよ。誹謗中傷どころか真実しかこちらにも書かれていないし。
住んでいるからコンシェルジュの態度も見ているし、駐輪場も使っていますから。
そんな感じなので、こちらが何もしなくても今後色々やらかして来るのではないかと思わざるを得ません。
そのうちニュースで取り上げられるレベルの失態をやらかすのも時間の問題かもですね。

[306: 買い替え検討中さん]

立体駐車場のどこの部分か知りませんが破損部品を見つけました。
真ん中の操作盤の上に黄色い破損部品が何日も置きっ放しになってるようですが、
壊した人、ちゃんと駐車場の管理に連絡したのかなあ。
因みにその部品はスロープの角の保護カバーだと思われ、入庫に失敗して壊したものと思われます。(犯人の特定は容易い)
本日、管理に連絡してみるとします。

[307: 匿名]

>>306 買い替え検討中さん
それは酷いですね。
故意の破損の場合補償がきかないこともありますから管理費から払われたら困りますよ。
その人が個人で支払うべきですよね。

[312: 匿名]

[NO.308～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[313: 入居済]

この掲示板が盛り上がる＝不満がある人がたくさん居るって事だと思われます。
それを止めようとするのは明らかに住民の立場には立っていない側の人間だと思います。
本当に来ないでほしいです。

[314: 住民板ユーザーさん6]

>>313 入居済さん
違うでしょ。住民としてもあなたの投稿を止めたいですよ。住んでいる人はあなたに呆れてここには投稿しないと思いますよ。
ちなみに駐車場の故障は私も個別に伝えてますが、むしろ対応早かったので不満は今のとこありません。

[315: 入居済]

>>314 住民板ユーザーさん6さん
特に私1人の書き込みではないですよ。その決め付けはなんなのでしょうか？
本当に良いところなら私だって特に掲示板なんか見ないですけど。
他の方も綺麗事言ってたけど、論破された途端に本音が出ましたよね。
本当に素敵で完璧なマンション！自慢できます♪とでも書いたら満足なんですか？
資産価値は高くはないレベルだと自覚していますのでね。
他の人は投稿しない、とかそんな投稿こそ要らないですよね。
事実としてここ盛り上がっていますから。

[316: 入居済み]

気性の激しくいらっしゃる数名の方に振り回されるだけですので、特に大きな不満を感じていない方や、多少不満に思うことはあるが温度差を感じている方はここを見るのをやめて、後は管理組合の立ち上がりを待つ方向にして、ここは閉鎖とかできないんでしょうかね？民度が低い書き込みが目立って恥ずかしいです。

[317: 入居済み]

>>316 入居済みさん

>>316
まさにそうですね。
多分、ここには価値観の違う2タイプの人間がいるのでしょうがないですね。

コンシェルジュに用事の無い人もいるし、機械駐車場じゃ無い人もいる。同じ生活してる訳じゃないですからね。
入居者同士で相手を罵倒するのはもうやめましょう、矛先が全く違いますから。

[318: 入居済]

>>316 入居済みさん

>>316 入居済みさん
本当にそうですね。
不満があるのは分かりますが、訴えかたが何だか…そんな喧嘩腰にならなくても。と思ってしまいます。

住民みんなで管理組合の皆さんをサポートして暮らしやすい環境作って行きたいです。

まず、ルールを守って欲しいです。
ゴミ出し、アルコーブの美化（蓋の開いたダンボールとか通路脇に置いてあって、場末のアパートみたいになってる所もあります）は全世帯が気をつけないと、マンション全体の雰囲気にかかわります。

決して高級ではないかもしれませんが、静かな気持ちよく暮らせるマンションだと思ってます。あとは住む人の心掛け次第では？

[319: 住民板ユーザーさん4]

駐輪場は？おそらく管理組合でもなかなかすぐに改善は出来ないと思います。
使用料が発生し、毎日使う方を思うと動いてあげたくなります。
皆で力をあわせて何とかならないかしら。署名集めるとか。

[320: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[321: 住民板ユーザーさん4]

>>320 住民板ユーザーさん1さん
私は最初から資産価値無いのを分かって買ってます。通勤とかなく、自然が好きで。
夏なんかはここは軽井沢か？！みたいな心地良い空気で別荘気分も味わえて良かった。
ただ、ルールを守らないとか駐輪場が使えないとかは予想外でした。
目の前の団地の方が綺麗なんじゃないの？と思っちゃう時もありガッカリです。
とりあえず耐震もどうなのか定かではないですが、震災が来たらもう売っちゃおうかな、とは思いますね。

[322: 住民板ユーザーさん1]

皆さん落ち着きましたね。

[323: 入居済み]

316さんに同意です。
私はあまりに不快になるので、しばらくこの掲示板を見ていませんでした。今後も、もう見ません。

[324: 住民板ユーザーさん4]

>>323 入居済みさん
そういう書き込みがいらないんですよ。
気になって他のマンションの掲示板見たら似たような不満は普通にあるようでした。
これぐらいで荒れてるとかおかしいですよ。

[325: 検討中]

ここが良いマンションで民度が低い書き込みが恥ずかしいとか言っている人は田舎者丸出しで余計に恥ずかしいですなー。
23区に住めない人が買うマンションでしょうよ。

[326: 匿名希望]

>>324 住民板ユーザーさん4さん
なんだか本当に皆さん他人事で呆れました。
管理費は連帯責任で負担させられるものなので、他人事ではないのに。
そういう類いの綺麗事しか言わない人達は状況が変わっていざ自分に何かあれば大声で被害者面するんでしょうね。
思考停止が１番やばいという事にも気付いてないのかなぁ。
管理組合なんて抽選で嫌々選ばれた人達だから人任せにしてたらドンドン無駄に月日が経つだけです。

[327: 住民板ユーザーさん4]

集合住宅に住む覚悟も無く購入されたのでしょうか。
壁ひとつ隣は他人が住む。
隣人や住人が気に入らなくても逃げようがない覚悟はないのですか。

[328: 匿名希望]

>>327 住民板ユーザーさん4さん
あるからこそ妥協できないんですよね。
住人のトラブルは直接は今の所お見受け出来ないので、やはり共用設備や管理費に関わるところは知らぬ存ぜぬでは困るのではないですかね？
逆に無関心でいられる事が不自然でなりません。
困っている住民が居るのに助け合わないのですか？
こんな綺麗事ばかりの人達と暮らして震災が起こったらと思うと怖いです。

[329: 住民板ユーザーさん2]

自分は快適だの、風評被害だの、管理組合に任せようとか言っている方々は自分の事しか考えていない思考停止したお花畑だと思うので、掲示板には来ない方が良いかもですね。
だいたい、掲示板というのは匿名だからこそ普段言えない不満や希望を吐き出す場所ですから。
どちらが真剣に快適な平穏な暮らしを望んでいると思いますか？見ないだの、不愉快だのは書かないで結構です。
自分だけのマンションでは無いのですよ？

[330: 匿名]

誰も不満を書き込むなとは言ってないのでは？
いろんな考え方の人がいて当然なのに、なぜすぐ噛みつくのか、そういう書き込みをやめたほうがいいかと思いますね。