〔契約者専用〕グランドメゾン仙川

[入居予定さん]

グランドメゾン仙川の契約者・入居者専用スレッドです。
いろいろと情報交換していきましょう。

所在地：東京都調布市入間町２丁目28番16他（地番）
交通：京王線「仙川」駅徒歩19分
　　　「仙川」駅徒歩5分「仙川駅入口」バス停よりバス5分「稲荷前」バス停下車徒歩4分
　　　小田急線「成城学園前駅西口」バス亭よりバス11分「入間住宅」バス停下車徒歩3分
総戸数：305戸
間取り：1LDK + S ～ 4LDK　※5〈2LDK～ 4LDK（変更申請予定）〉
専有面積：62.32㎡ ～ 95.81㎡
売主：積水ハウス株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和管理株式会社

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443231/

[215: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[216: 匿名住人]

>>213 入居済みさん

同感です。
この掲示板 過疎っていたので、久しぶりにチェックしたら盛り上がってる〜♪と喜んだのもつかのま、だんだん流れがあやしく…
顔が見えないとはいえ、住民の誰かなわけで、相手を汚い言葉で罵るのは悲しいです。

入居して2ヶ月あまりですが、気持ちのいい住民が多く子育て仲間もでき、ここに住むことができて本当に嬉しく感じています。この満足感を末永く維持していきたいです！

理事会が発足したようですし、住民の意見を吸い上げて悪いところを改善したり、より無駄をなくす方向に向かってほしいと思います。
発足メンバーの方は大変ですが、住民全体でバックアップしていけたらと思います。

[217: 買い替え検討中さん]

>>214 匿名さん

>>214 匿名さん
あなたはそれで良いのでしょうが、そう思わない方も少なからずいるのも事実なんですよ。
単身で他住民との絡みもないなら不満も見えて来ないでしょう。
またコンシェルジュなんて特に利用価値もなければ必要ないと思いますね。
必要な時に居ない事が多いし、中途半端な存在に費用負担する意味はなし。

100%完璧な物件なんて有り得ないけど、
住みはじめてから詐欺にあったような気分になるような事案が色々あるので、そういう部分は素直に不満に思うのは人として当然と思いますがね。
高いお金払って買ってるんだし、よく妥協に妥協を重ねられるのか、貴方の寛大さを不自然に感じます。

[218: 買い替え検討中さん]

>>215 匿名さん
そうですね。指定ゴミ袋使わない住民がまだまだ多い事、憤りを感じています。
管理費からゴミ袋代を捻出しているなんて不公平極まりない。
そういうルールを守らない輩を突き止めてゴミ袋代金を管理組合に強制支払いとか出来れば良いのに。
逃げ得は許せないなあ〜。アンケートに書いておこうと思います。

[219: 住民板ユーザーさん4]

>>214 匿名さん

自転車に乗らなきゃいい、なんてよく言えるなー。
呆れた。ここ、ファミリー向けマンションなんです、だからキッズルームもあるし。
大規模マンションでこんな駐輪場は田舎でもありえないでしょう。
まず、使用料を管理費とは別途支払っているのに使用不可能な事態がおかしいんだよ。

[220: 名無し]

>>214 匿名さん
こんな不便な場所、車や自転車が無きゃ無理ですから。
あなたの管理費にも含まれているのに大金持ちの方なのか羨ましいなー。
あなたこそ、そういう事を言うのなら引っ越しされたら良いのでは？
あまりにも自分勝手な言い分に腹が立って書き込みしちゃいましたよ。

[221: 名無しの住人]

>>220 名無しさん

駐車場は確かにある形ではありますが、ここより明らかに世帯数も少ない格下マンションですよね。
そして、3ヶ月で故障して修理をしているという貼り紙がポストの掲示板に貼られてました。
そんなすぐ壊れますかね？その修理費も管理費から払われたらたまんないです。

[222: 名無しの住人]

>>214 匿名さん

220さん、すみません。214さん宛の間違いでした。不慣れなものでごめんなさい。

[223: 入居済みさん]

わかる方がいたら教えてください。

コンシェルジュと住民の間で上下関係があるという投稿がありました。
管理会社である積和不動産とマンション管理組合とは委託関係があります。
また、コンシェルジュと積和不動産との間では、雇用関係があるでしょう。
で、コンシェルジュと住民の間でどうして上下関係があるんでしょうか？
そもそも上下関係ってどんな関係？

ホテルのコンシェルジュの例えが出ていますが、ホテル宿泊客とホテルの
コンシェルジュにも上下関係があるの？

悩んで寝られない

[224: 匿名希望]

>>223 入居済みさん
悩んで寝られないってなんだ(笑)
元コンシェルジュをしていたという方の書き込みがあるから溯って読んで見て下さい。
上下関係とかいう以前にこちらがお金を払っているのだから委託だろうとなんだろうと関係なく我慢したり、妥協することはないという話なんだよ。
ただ、自分の家で快適に気持ち良く暮したい。そこを侵害されているから皆怒ってるんだよ。

[225: 入居済み]

ここに書き込んでいる人たちのうち、何人が本当の居住者なんでしょうね。
世界に公開されているインターネットの掲示板で、あまりマンションの印象や資産価値を落とすようなことを書かないほうがいいと思うのですが。

[226: 住民板ユーザーさん7]

>>225 入居済みさん

マンションのというよりは積和不動産の評判が下がるだけなんじゃないかな。
購入者は被害者だよね。
元々評判良くないけどここまで酷いとはこちらも驚いた。あぐらをかいている企業は許せないなー。

[227: 住民板ユーザー]

>>224 匿名希望さん

そうそう。そうなんです。
信頼して購入したマンションに裏切られた気持ちが悲しいし、もっと世間にも知ってもらいたい。

[228: 入居済みさん]

226さんが言っている事は分かります。
管理会社だけが問題なら、その通りです。

ただ、225さんの指摘も分かります。
これまでの書き込みを見ると、管理規約を無視するような発言や、
感情的な発言をされる住民（？）の方もいます。
マンンションは、我々の持っている高額な資産ですから、資産価値を
下げる発言は控えたいですね。
（中古でここを買おうと思う人が、このスレを見て購入をやめたら困ります）

冷静に、むしろ資産価値を上げるような書き込みをしていきたいですね。
（そういう発言も結構ありました）

[229: 入居済み]

久しぶりにこちらを覗いてびっくりしました。
乱暴な文章で投稿されている方たち、本当に住んでいる方たちなのでしょうか？
残念すぎます。是非なりすましであってほしい。。普段会う皆さん、とても感じの良い方たちばかりなのに。。
読み進んでいくうちち理性的に投稿されている方たちもいて安心しましたが。。

コンシェルジュのことなど、確かに住んでいる間には色々な不満点も出てくるとは思いますが、それは感情的にならず、きちんと皆で改善希望を出していきましょう。（ここがその方法を建設的に相談しあう場になっても良いですね。）
それよりも、まず自分がきちんと隣人に迷惑をかけていないか、ルールを守っているかを見直すことが大切ではないでしょうか？
指定のやりかたでゴミを出していないことを公言するとは大人として何て恥ずかしいのでしょう。。みんなやっているから、という理由でポイ捨てをする人のようです。

小さな子供が沢山いるマンションです。子供たちに良い見本となるような暮らし方をしていきたいものです。
一人ひとりがモラルを守り、挨拶をにこやかに交わす、批判しあうのではなく助け合う、そんな気持ちの良いコミュニティに育てていきたいです。

[230: 住民板ユーザーさん6]

>>229 入居済みさん

そうですね。ずいぶん綺麗事だなーと思う部分はありますが、管理組合の議事録は住民に閲覧する権利があるので、そういったものもチェックをしつつ、本当に住み良くしていきたい。
それにしても、ゴミ出しのモラルは酷すぎですよね。たまたま出し忘れて集積所に行った時ビックリしました。
駐輪場も分譲マンションではありえない有り様に愕然としました。あれでは自転車壊れてしまいます。

[231: 住民板ユーザーさん4]

>>228 入居済みさん
住民ですけれど、こちらのマンションに資産価値など最初から期待してませんよ。
不便だし、周囲にも何も無くて車、自転車必須。しかも世田谷区、狛江市、調布市、三鷹市の境目で手続き関係も大変だし。
ただ、自然に囲まれて静かに暮したい。子供を良い環境で育てたい、そういった方が選ぶマンションですよね。
中古どころか新築賃貸ですでにお安く売られているのが現実です。

販売していた時に周辺環境も整備される、広い公園が出来る(実際は全寮制の男子校)、という不動産会社の言葉を信じて購入した自分が悪いですが、詐欺に近いので資産価値がほしいのなら即売りに出されるのをおすすめします。年数が経ったらより下がる一方ですからね。

[232: 住民板ユーザーさん6]

>>220 名無しさん
ほんとですよねぇ。自転車に乗らなきゃ良い だなんて一方的な意見で驚きました。本当にここの住民なのか疑ってしまいます。
普段の移動が自動車の私からしても、電動自転車必須の立地と認識してるので随分乱暴な考え方だなと思いますよ。

[233: 入居済み]

購入検討掲示板で良く見かけた「他の不動産会社さんたち」(のように見える誰か) が、ここでも頑張り始めたんですかね...似た雰囲気を感じてゲンナリです。

[234: 買い替え検討中さん]

>>233 入居済みさん
ウケるw考えすぎ。
疑心暗鬼になってるようだけど、どう考えても今までのレス見れば住民じゃないと分からないような書き込みでしょうに。

[235: 匿名希望]

>>233 入居済みさん

私はどちらかというと積和不動産かコンシェルジュ側が書いてるのかな、って思いますよ。自分達の不祥事を知られたくないんじゃないでしょうか。

[236: 匿名さん]

>>220
>>232
214ですがあくまで一個人の意見なので一方的なのは当たり前

同じマンションの住人にも、感情的に噛み付くなんてなんて理解不能ですし、
私も駐輪所使ってるけど、我慢できるレベルと感じているだけです

私に当たるのは筋違い

[237: 住民板ユーザーさん4]

>>236 匿名さん
あなたは子供乗せ電動自転車ではない方なのでしょう。
別にあたってませんよw論破されたからって焦ってみっともないです。
私は目の前にある団地やオートロックでないマンションの駐輪場の方がレベルが高いし、綺麗に整頓されていて通る度にイラッとします。
金額に見合わないサービスが多いと感じる事が多いです。レンタル電動自転車も平日でも借りられた試しがありません。
300世帯に対して11台とか意味不明です。
管理会社の怠慢としか思えませんよ。

[238: 住民板ユーザーさん3]

ここ数日の書き込みを拝見してましたが、あまり相手にしないのが得策かもしれません。
異常に不満を書き散らしているのは極々一部の方とお見受けします。

[239: 入居済み]

>>238 住民板ユーザーさん3さん

同感です。

[240: 入居済み]

>>238さん
そうですね。
私も同感です。

[241: 匿名住人]

>>238 住民板ユーザーさん3さん

同感です。

[242: 匿名名無し]

>>238 住民板ユーザーさん3さん

みんな忙しいんだから一部の人しか書き込まないに決まっているだろうw
他のマンションでも3ヶ月でこれだけの問題が普通出てくるものなんでしょうか？
事なかれ主義のお花畑な方はこういう掲示板に来る必要も無いんですからお暇なんですねー。
みんな表向きでは良い事しか言えない世の中だからこのような匿名掲示板があるんです。
あなたのような方はこちらでは荒らしみたいなものですよ。
良い事は住民同士で会った時に話していますから、ここで必要なのはこういった本音だと思いますけどね。

[243: 匿名名無し]

>>238

>>239-241 入居済みさん

ちょっと笑わせないでよw
自作自演下手すぎるでしょ。
住民専用の掲示板に来ないで下さいw

[244: 匿名住人]

>>238 住民板ユーザーさん3さん
>>239 >>240 >>241
同じく、同感です。こんな感じなら掲示板自体不要ですよ。

[245: 入居済みさん]

>>238

２３８さんの言うとおりですね。
非生産的な愚痴はスルーしましょう。

[246: 住民板ユーザーさん6]

238以降の人
急に湧いてきてなんか気持ち悪いよ、あなた達w
しかも、この掲示板って他社が運営してるところだし。
そんなに言うならマンションコンシェルジェとかいう
内容の無いID付きのサイト内に匿名掲示板設けてみたら？
あのサイトもボンクラが作りました感丸出しで共用施設の空きを閲覧するだけで使えなくて意味無いし。
このマンション、低層階は知らないけれど結構高級車も居るしそれなりの社会的地位に居る方だっているんですよ。
積和不動産みたいな三流管理会社が敵に回したら怖いんじゃないですかね？w

[247: 住民板ユーザーさん6]

>>245 入居済みさん

非生産的な愚痴って何だよw
貴方は生産的な事が出来るって言うんですか？
ほんと事なかれ主義だなぁー、自分の家に実際に起こっているというのに。
これでは風評被害と騒ぐ福島県と同レベルですよ。
こういう人達は自分が被害を受けた途端にそれこそ非生産的な愚痴を言うだけで泣き寝入りをしちゃうんですよー。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[248: 匿名さん]

>>245 入居済みさん

賛成です

[249: 住民板ユーザーさん1]

文章のケツに「w」付けてるのは同一人物なのでスルー
今時小文字のwを1個だけ付ける時点で古いんだよな

[250: 入居済み]

>>247
なかなか悪質な荒らし方だからここの運営会社に、情報開示求めることにしたわ

[252: 住民板ユーザーさん6]

[No.251と本レスを、自作自演もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]

[253: 買い替え検討中さん]

>>250 入居済みさん
この程度で悪質なのですか？
至極真っ当な意見が飛び交ってて荒れているというレベルに達してないと思いますが。
しかもこんなローカルネタでいちいち開示請求するなんてお金と時間がよほど有るのでしょうね〜(棒
羨ましい限りですわw

[254: 匿名さん]

>>252 住民板ユーザーさん6さん
?…けっこう早い時期に買った方だと思いますが初めから超エリートの学校が出来るって説明でした。
公園なんて説明されてた人達っていつ頃買った方たちでしょう？
沢山いらっしゃるのかしら？
すみません、ちょっと疑問に思ったので

[255: 匿名住人]

>>254 匿名さん
私は後の方に買いましたがK塾系の進学校を作るというよなことを営業の方から丁寧に説明してくれましたよ。後から計画が変わったとか、そういうことはないと思うんですが...？？

[256: 匿名]

>>254 匿名さん

エリートの学校というか全寮制の男子校ですよね。
完成したら近所にゴミとか増えそうだし、たまっておしゃべりしたりされてうるさくなりそうな感じです。
今は静かで気に入ってるのですが、どうなるのやら。

[257: 入居済み]

>>251
不満の書き込みの荒い言葉遣いや、稚拙な文章が、恥ずかしいというのもありますよ。

[258: 入居済みさん]

ハーバードやオックスフォードを目指す、少数精鋭の超エリート校です。
私は、昨年５月に契約しましたが、このように説明されました。

なお、詳しくはこれで。

http://matome.naver.jp/odai/2137643836656629501

[259: マンション住民さん]

>> 256

大丈夫、そういうレベルの学校ではないですよ

[260: 入居済み]

ゴミに指定袋を使わないとかはないわー。
マンションというか調布市のルールだし・・・
「以前の都内の住まいでは」とか言っているけど
以前が23区だとしたら調布市とルール違う訳で。

「来客用駐輪場に自転車置いちゃってます」とかもあり得ない。
駐輪場でもGMシールの貼られてない自転車あるけど、
あれは貼ってないだけなのか・・・


レンタサイクルもあくまでも補助的なツールなのに
日々の足として利用している方が多いんじゃないかなと疑ってしまう。
夜遅くになっても返却されていない自転車が多くて
「なんで？」って、通勤や通学に利用しているのかと。

あと前に、マンション内で「バルコニーで喫煙しちゃうよね～」って
話している人がいたのにドン引きした。
コンビニに灰皿あるんだからコンビニ行けよ。

自分ルールを押し付けている方は、
ルールはきちんと守ってほしいですね。

[261: 住民板ユーザーさん]

やはり皆さんちゃんと学校だと説明されてましたよね。
私はハーバードなどを狙う最低でも東大。という一学年に三、四十人の少人数制の学校を全国から秀才を集めて開校する。って説明をうけました。
公園なんて話あったのかしら？

[262: 入居済み]

多分、A棟わきの公園と間違えて聞いてただけかと、、

[263: 匿名住人]

駐車場の修理のことですが、部品交換工事なのでそんなに目くじらをたてるレベルではないと思うのですが。
どんなにテストしていても実際の使用が始まって不具合が生じることは少なからずあるのでは？
しっかりと定期的な点検を行って 日々、不具合をすぐに解決していく体制がとれているかが大事なことだと思います。管理会社に対してはそこを厳しくチェックしていくべきではないかと。
私、間違ってますでしょうか？

[264: マンション住民さん]

>> 263

いいえ、正論です。

そもそも、駐車場設備に問題があれば、提供メイカーか発注した建設主の問題で、管理会社とは関係ない。
それに、設置して、１年、最低でも半年は、故意による損傷でもない限りメーカー保証でしょ。

[265: 入居済]

まあ、何はなくともまずは駐輪場だと思いますね。
電動自転車や高級自転車の方は毎日壊れないか心配なのではないでしょうか？
月額使用料をとる以上はスペースが取れないなどあってはならない事ですから。
玄関前にモノは皆さん置いてますよね。かなり私物化している世帯もあるから直接注意したら良いのに。

[266: 入居済]

>>259 マンション住民さん

偏差値が高くて勉強が出来ても素行の悪いのも居ますからレベルは関係無くないですか？
寮ということは24時間居るわけだから、そこが問題かなーと。

[267: 匿名住人]

>>265 入居済さん
本当にそれです！
我が家の買って2ヶ月の電動自転車、隣と絡まり部品が折れかけました。補償外で修理費用がかかるので、どうしたものか…涙
あの駐輪場に置く限り自衛もできないし、困ったものです。自転車に乗らなきゃいいみたいな投稿には愕然としました、、、そんなの無理ですよね。改善の余地はあるのでしょうか。。。

[268: 入居済みさん]

>>266

まだできてもいない学校の、被害も無いのに、勝手な悪評を書かない方がいいですよ。
何が問題か、さっぱりわかりません。
河合塾の方が風評被害で、対応措置をとらなければいいですが。

[269: 匿名希望]

>>267 匿名住人さん

それはマンション側の不備なので損害賠償ものだと思いますよ。
きちんと管理会社に訴えた方が良いです。ルールを守り使用料を払っているのに家の駐輪場で壊されるなんてもはや設計ミスは明らかだし、証拠写真を保存する事をオススメします。

[275: 入居済]

掲示板が盛り上がってくるとどうしてもこういう事が起こってしまいますよね。
私はとりあえず管理組合の議事録をチェックしてみようかな、って思います。
それまではここで議論しても無駄になってしまいますし。

[276: 匿名希望]

[NO.270から本レスまで個人を批判する投稿のため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

[277: マンション住民さん]

荒れてますね

[278: 住民]

久しぶりにのぞいたら投稿がすごい。

引っ越して約3ヶ月。
そりゃ色々と不満が出てきてますが、自分の事前確認不足が多くて反省してます。
マンションのルールは厳守するのが当たり前。
でもルールは自分たちで変えて改善させていくのが当たり前だと思います。
来客用駐輪場に毎日駐輪したり、アルコーブや室外機置場に物置を設置したり、共用部であって個人の私有地ではありません。
一部のルールを守らない人の為に、管理費から注意ビラ等が作成されているかと思うと残念です。

あまりにも評論家みたいな人が多すぎます。
ルールを守ってから、皆で建設的な意見を出し合って良いマンションコミュニティーを築いていきましょうよ。

[279: 住民でない人さん]

急に盛り上がってきた10月21日あたりから、
「ロムってる（=Read Only Member、ウェブを閲覧するだけのウォッチャー）」って
あまり一般的でないワードを交えたネガティブな投稿が散見されるんだけど、
たぶんこれって同一人物だよね。全部の投稿が見事にネガティブ発言・・

別々の人の投稿を装って自作自演して、「色んな人がこんなに不満を持っている」
って言いたいんだろうけど、こんなことして楽しいのかな～。
世の中には色んな価値観があるのは承知してるんだけど、ほんと友達になりたくないわ。

[280: 住民になろうと考えていた人]

>>279 住民でない人さん
ほんとですね、これはひどい。
全ての言葉に自分の主張で返さないと納得できない、って感じの投稿ばかり。ここまで否定したいなら顔や名前をしっかり出してコンシェルジュさんなり管理人さんと直接話せばいいのに。
なんで一人でこんな荒らしのようなマネをしているんだか。また>>277さんから私までの投稿に猛然と返信するのは目に見ているんだろうけど、もうここは見るのやめよ。

[281: マンション住民さん]

278,279,280とまともな方達がいて安心します。
グランドメゾン仙川に越してきてとても満足していますが
建設的な意見を出してより良いマンション生活をするのは大賛成です。
荒らしているのは無視して前向きな意見を出しましょう。
荒らす人は絡むのを待っているのですから。

[282: 住民板ユーザーさん6]

>>278 住民さん
評論じゃないでしょ〜。
一住民として不満述べてるだけじゃん。
言葉の使い方間違えてますね。
そういう言い掛かりこそ品がないと気づきましょうね。

[283: 匿名希望]

>>279 住民でない人さん
残念ながら、同一人物ではありませんよー。
ロムっている、や以前指摘されたwは今やとても一般的な表現です。facebookとかやっていない旧世代の方なのでしょうけど、ものを知らないのは恥ですね。
良い事なんか書いたら管理会社やコンシェルジュがあぐらをかいてしまい、結果として損をするのは私達住民なんです。
もう少しきちんと目を開いて考えて下さい。

[284: 名無しの住人]

>>281 マンション住民さん

是非ともその前向きな意見とやらをお聞かせ願いたいです。
溯って読みましたけど普通に良い事も書いてありますよね？

[285: 住民板ユーザーさん5]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[286: 匿名]

>>283 匿名希望さん
なんか、間違えてるようなので指摘します。

ロムってるというのは、読むだけの人で、「ロムってたけど」と書き込むのは一般的じゃなく間違った使い方です。だから違和感があるんじゃないですか。

お互いの正体が知れてるメールやラインやFBで一般的なwですが、匿名の掲示板で相手へのコメントに煽りでwを付けるのは相手が嫌な気持ちになりますよね。

まぁ、そもそもfacebook自体が旧世代のツールですけどそこはスルーしますが、一緒と考えてる時点でアウトです。

気になる事実を書くのは自由ですが、反論されて相手を貶すような書き込みが散見されますが、これはネトウヨと同じです。

主旨とはずれてすみませんでした。

[287: 住民でない人さん]

>>283 >>285

すみません！言葉足らずでした（＞＜）

×　あまり一般的でない

○　２ちゃんねるなどのネット住民には常識用語だが、現実の世間ではあまり一般的ではない

でした・・
わかりずらくてすみませんm(＿＿)m

[288: 住民になろうと考えていた人]

>>283 匿名希望さん
気になったので見たら、案の定、猛烈な返信をしてきましたね。
「良い事なんか書いたら管理会社やコンシェルジュがあぐらをかく」ってね、そんなことないですよ。悪いところを見逃せ、ってことは誰も話していません。
なぜそんなことないのか、を書いたところで、またここでは会話にならないでしょうから、私はここから離れます。

[289: 匿名希望]

細かい粗を探してるのはどっちもどっちですね。
普通にゴミ出しとかルール違反してるのを目の当たりにしているので民度低いんだろうなーと分かっているし、期待はしていません。

>>285 住民板ユーザーさん5さん

ほんとほんと。まあ、駅から遠くて不便だから定年された世代の方も多いのでしょう。
そういう方は無理して来なくても良いのにね。

[290: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

不満を言ってる人を否定してませんよ。
ただ不満を言ってても解決しないから、行動したら？って言いたいんです。
一部評論家みたいな人が居るなって思っただけで、
全員が評論家とは言ってません。
ちなみに物事の善し悪しを言ってるから評論でも間違い無いと思いますが。

私の投稿は余計なお世話かもですが、自分の事じゃなければ絡まないでよ。
あなたのような内容が無い投稿が一番不要です。

品が無い？私はこの場合の「品」が分からないので、教えて頂けますか。

[291: 住民板ユーザーさん6]

>>290 住民さん
「行動したら？」って大きなお世話ですよ。
ここの掲示板は様々な意見を投稿する場であって、
他人にアクションを押し付ける場でなないでしょうに。

それと、己の投稿に自信と責任を持てないなら
いちいち投稿するなよ。
まずは「意見」を「評論」とか的外れな意見してる時点で発言の無意味さを自覚しなさい。

他人の意見を「評論家みたいに」というズレた比喩を使い、侮辱している時点で品が無いと言ってるんですよ。

[292: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

私の投稿のどの部分が「押し付け」なんでしょうか。
あなたの言う「様々な意見」じゃないの。

ものすごく食いついて投稿してますね。
私の投稿を侮辱だと感じてるのであれば、同じマンションに住んでると思うと残念です。

ただ、あなたが侮辱と感じたならば、私の表現がダメだったのでしょう。
失礼しました。

[293: 住民板ユーザーさん6]

>>292 住民さん
「行動したら？」→簡単に言えば「命令」であり強制的な言葉であって意見でもなんでもない。
また、侮辱と感じるかどうかは他人がどう思うかであってあなた本人が決める事ではない。
更に、私がこのマンションの住人だと言う事を残念と思っている事にも残念です。
己の失言がキッカケでここまで話が発展したのに、
此方を悪者にするとか何様なんですか？と思います。
第三者的な視点で己の吐いた言葉を再確認して下さい。
解りませんか？全てにおいて上から目線の言動なんですよ、あなたの言葉は。

[294: 住民]

>>住民板ユーザーさん6さん

様々な意見を投稿する場って言っておきながら、「失言」だって。
このまま投稿し合っても「命令」だの「侮辱」だの汚い言葉が乱れ飛ぶだけで他の方が不快な思いをするだけなので、このあたりで私は失礼します。
　
もともとはルールを守らない人が多過ぎるという思いから投稿しました。
そして、このマンション生活は他住人との共生が大切なので、少しでも良い生活を送りたいと思い投稿しました。
管理組合が発足して、少しは良くなる事を願います。

[295: 匿名希望]

>>294 住民さん
やっぱり不満があるからこの掲示板を見に来ていたんですね(笑)
管理組合以前に最低レベルのコンシェルジュと自転車が壊される駐輪場、新築でこんな思いをするなんて私は考えもしなかったので、下らない事で不満を持つハメにされたことに怒りをおぼえます。
綺麗事は良いからむしろ、住民同士団結して抗議するべきではないですか？
マンションに不備が無ければこんな所で揉める事も無かったんですよ。
怒りの矛先が完全に間違っているのではないでしょうか？
そんな積和不動産が許せないし、絶対に２度と系列のマンションは買わないし周りにもオススメはしません。
ここは、そういったマンションの真実の生の情報を閲覧するための貴重な場ですよね。
私はこの大きな買い物の失敗は他の人にはしてほしくないので是非他社さんへどうぞ、やめておいた方がいいよー、と胸を張って言えますよ。

[296: 入居住]

不毛なやり取りは他でやってください

[297: 入居済名無し]

>>295 匿名希望さん
まさにそうですね。コンシェルジュの件は前代未聞レベルの酷さでした。コンビニのバイトの方がマシだから完全に業務委託してどこかのコンビニチェーンを入れてほしいです。
これは管理組合に自分がなったら提案したいし、立候補して管理組合をやりたいくらいです。他力本願が１番良くないのでね。

建設的な話ってこういう事なんじゃないでしょうか？
議事録も皆さんで閲覧してドンドン直接積和不動産に意見していきましょうよ。
評論家とか以前に被害者の当事者なんですから、私達は。

[298: 入居済名無し]

>>267 匿名住民さん
泣き寝入りは絶対にしてはダメだと思います。
犠牲者をこれ以上増やさない為にも頑張って頂きたい。
どう考えてもこちら側には一切非はないし、クレーマーとかにはならないので。

[299: 入居済名無し]

>>269 匿名希望さん

そういう意識、本当に大切ですよね。
証拠が無ければクレーマーとして軽くあしらわれてしまいますから。
参考になります。今後はきちんと証拠を提示して管理会社に伝えて最悪の場合訴訟問題になっても仕方ないと思います。

[300: 住民板ユーザーさん5]

平和ボケしてるのか、新築を買って浮かれているのか思考停止している方ばかりだったのがようやく建設的で具体的な話になってきましたね。
何千万もの買い物だから良いのは当たり前であって大前提の事なのだと気付きました。
駐車場も３ヶ月で壊れていて、メーカー保証だとしても新商品ではないし、明らかに壊れやすい安い商品を仕入れてるように感じます。
駐輪場のスライド式も商品としては成立するのでしょうけれど、壊れやすくURなどの安い賃貸でよく使われるレベルのものです。
その辺はインターネットで検索すればすぐに出てきますし、トラブルや事故の多い機種だと分かります。
5000万クラスのマンションにそれを採用しようと考えること自体が住民を馬鹿にしていると思いますし、管理費はボッタクリであると感じます。
管理費の明細を請求したら出してくれるのならやりたいと思っています。

[301: 住民板ユーザーさん]

>>296 入居住さん
もちろん色々と他でも動いてますって。
こんな掲示板には初めから期待していないし求めるものはありません。
ただ、あまりにも不満を持ちながら他力本願すぎる方が多いので意識を少しでも持ってもらえたらなって思ってます。
皆さんがお持ちのスマホは動画撮影も録音機能も備わっていますよね？
ですから、常にそういったトラブルに備えて損をしないようになってくれたら嬉しいです。

[302: 検討中]

>>301 住民板ユーザーさん

まだマンション買う前なので参考になりました。ありがとうございます！
いつでも証拠を残せるツールを持ちながらボーッと過ごしていたことを反省しています。
これはマンション以外の事にも言えますよね。
今の日本を見ていると、トモダチ作戦、福島を食べて応援、など海外では考えられない思考停止っぷりですし。
話がそれましたが、失礼致しました！

[303: 住民板ユーザーさん6]

>>294 住民さん
逆ギレはみっともないですよ。
命令や侮辱が汚い言葉ですか。全てあなたのやってきた事じゃないですか？
そうやって言い放って逃げるわけですね。

此方も元々は他意はなく、決まりを守って欲しいと願う住人です。
あなたと同じ願いですがあなたのように「行動すれば？」などと他力本願な気持ちはなく、
実際に見えないところで行動が伴ってます。
だからこそあなたの言動が癪に触るわけで、
此方からすれば、あなたのような住人がこのマンションに住んでいる事が嫌ですね。
所詮は綺麗事を言いつつ見下してるだけ。

[304: 名無しの住人]

久しぶりに覗いてみたら、なんだか建設的な方向に掲示板が動いてきてますね。
レストランや外ではなく、何千万円もする自分の家なので、殿様商売をしている不動産メーカー側がおかしいですよね。
某高級車メーカーを見習ってもらいたい。
車より家の方が高額だし。
お客様は神様、とまでは言わないけど馬鹿にするなと言いたいです。ってか、今度直接文句言おうっと。
その様子録音できたら皆さんにもお聞かせしますね（笑）

[305: 匿名]

聞いた話なんですけど、21日(金)に管理会社に一連の件をどうなっているのか直接問い合せた方が居たそうです。
その後にこちらの掲示板が荒れているので明らかに管理会社側の自作自演による荒れなのではないでしょうか、と私は思いますね。
本当に酷い管理会社ですよ。誹謗中傷どころか真実しかこちらにも書かれていないし。
住んでいるからコンシェルジュの態度も見ているし、駐輪場も使っていますから。
そんな感じなので、こちらが何もしなくても今後色々やらかして来るのではないかと思わざるを得ません。
そのうちニュースで取り上げられるレベルの失態をやらかすのも時間の問題かもですね。

[306: 買い替え検討中さん]

立体駐車場のどこの部分か知りませんが破損部品を見つけました。
真ん中の操作盤の上に黄色い破損部品が何日も置きっ放しになってるようですが、
壊した人、ちゃんと駐車場の管理に連絡したのかなあ。
因みにその部品はスロープの角の保護カバーだと思われ、入庫に失敗して壊したものと思われます。(犯人の特定は容易い)
本日、管理に連絡してみるとします。

[307: 匿名]

>>306 買い替え検討中さん
それは酷いですね。
故意の破損の場合補償がきかないこともありますから管理費から払われたら困りますよ。
その人が個人で支払うべきですよね。

[312: 匿名]

[NO.308～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[313: 入居済]

この掲示板が盛り上がる＝不満がある人がたくさん居るって事だと思われます。
それを止めようとするのは明らかに住民の立場には立っていない側の人間だと思います。
本当に来ないでほしいです。

[314: 住民板ユーザーさん6]

>>313 入居済さん
違うでしょ。住民としてもあなたの投稿を止めたいですよ。住んでいる人はあなたに呆れてここには投稿しないと思いますよ。
ちなみに駐車場の故障は私も個別に伝えてますが、むしろ対応早かったので不満は今のとこありません。