管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[871: 匿名さん]

それ自治会じゃないですよ。名前だけ自治会じゃみんなやめるでしょ。
やめられて喜ぶでしょうね。

[872: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合費で徴収したいとする意見には、自治会本来の住民同士の交流か根底になく金集めの手段としているところが、自治会としての問題点です

良いこと言いますね。どんぴしゃです。
本当に住民と交流したけりゃ、各家に訪問して集金して初めて住民との交流もでき、意見も聞ける。
自治会費は集金が原則です。
とにかく、マネーを確保あと、役員たちで好きなことをしたいんでしょう？
手間暇省いて何が交流ですか？

[873: 匿名さん]

＞とにかく、マネーを確保あと、役員たちで好きなことをしたいんでしょう？
＞手間暇省いて何が交流ですか？

「いいや乾きものしか食ってない」

「管理費から自治会費を集めないと、入るものがいないんだ、意識が低いんだから、そこからはいじめないと防災組織もできないんだぞ」

とほえてるおっさんがいます。

[874: 匿名さん]

どちらにせよ自治会費の代理回収や口座貸しなど管理組合の業務には関係無い事。
区分所有法にもその目的からすると別物で対象外。
禁止されてないからとか？　子どもの言訳じゃあるまいし、それを世間では非常識という。

常識的な管理組合や自治会なら、極力トラブルや不正を防ぐため会計も組織運営も別だわな。
管理費と一括で自治会費を引き落とすマンションに、強制加入の臭いがプンプンするわ。
住み難いマンションだろう。

[875: 匿名さん]

ハイ、とても住みにくいです。
脱退者も年々増えていますが、自治会長のストーカーに会い引っ越す者も出たくらいです。
冗談の様なドラマのモデルになりそうなマンションに今まさに住んでおります。
2年前から、モラハラマンションとして取材の申し込みが来ました。
結構、楽しんでいたりする自分も居ますけど、吐き気がします。

[876: 匿名さん [女性 50代]]

875さん、もっと、具体的に書いてください。
面白そう、知りたいです。

[877: 匿名さん]

> 本当に住民と交流したけりゃ、各家に訪問して集金して初めて住民との交流もでき、意見も聞ける。
> 自治会費は集金が原則です。
> とにかく、マネーを確保あと、役員たちで好きなことをしたいんでしょう？

本当に自治会活動を知らない人の意見の典型ですね
例えば、一人ぐらしの高齢者などのお宅は、定期的に訪問しますし、自治会の定例会なども開催して意見をうけつけていますし、メールやHPなどでも意見を受け付けています

基本自治会活動は、無償で、みなさんがお忙しい中やっている活動のため、内容により優先度をつけることは当たり前の話です
集金における住民との交流って（笑）集金者と一部の人だけの交流しかないのに。。。。他に交流する活動はきちんとしてますよ

お金集めも、多くは会員の持ち出し（実費）で活動していることも多いのですけどね
もう少し自治会活動を理解してから発言してください

[878: 匿名さん]

>>877

そうです。本当の自治会は住民の交流を目的としています。
自治会費の集金は大切な手段であり、貴重な情報源になります。
自治会や町内会で真面目に活動していたら、振替集金などいたしません。

自治会費の集金で、倒れていた独居老人が発見された例など少なくないのです。
お金に関することで生活ぶりが分かるのです。
貧困だけなく、トラブルに巻き込まれている。認知症になっている。腰をいためた、虐待がある。

こういった家庭内の情報は交流かなくては得られません。
行政が自治会に求めるのは、家庭同士のお付き合いです。

福祉局は、個別集金を推奨しています。

[879: 匿名さん]

自治会・町内会・PTAは任意加入団体で、加入したい人が結成するものです。

[880: 匿名さん]

私のマンションは全員加入で自治会費は口座引き落としになってます。
私は、一度も自治会活動はしたこともありませんし、役員になったこともありません。
当然、自治会の総会にいったこともありません。
ただ、毎月３００円の自治会費は支払っていますが、僅か３００円のことですからね。
皆さん、そんなに自治会のこと気にする必要がありますか？
そんな細かいことに気を使っていると、仕事に影響しますよ。

[881: 匿名さん]

皆さんは、暇つぶしにここにきて、ここのスレを盛り上げるために、
わざとらしく、賛成・反対の書き込みをしているんでしょうね。
自治会活動はやりたくなかったらやらなくてもいいんだからね。
会費も僅か200円、300円の世界だしね。
そこまで、熱くなるもんではないでしょう。

[882: 匿名さん]

>>880＝>>881

君の人権は僅か200円、300円なのだろうが、私は違う。
私は同じ屋根の下の他の住民の人権も僅か200円、300円だとは思わない。

他人の人権を僅か200円、300円で侵害するのはやめて欲しい。

[883: 匿名さん]

ほらね。＞880のようなことになる。
自治会は名ばかりで本当の自治会ではなくなるのよ。

＞私のマンションは全員加入で自治会費は口座引き落としになってます。
＞私は、一度も自治会活動はしたこともありませんし、役員になったこともありません。
＞当然、自治会の総会にいったこともありません。

住民のつながりも絆もないでしょう。
幹部の酒代、小遣いになるだけよ。

[884: 匿名さん]

>883
どんな使われ方をされているのかは知らないけど、
いいじゃないですか、たった200円、300円の世界ですよ。

[885: 匿名さん]

200円、300円の金額でも、払うのは自由意志です。
募金も善意で払うのと強制的に払わされるのとでは、違うでしょう。
金額の問題では無く、任意団体に強制的に加入させていることが問題なのです。
前レスにもありましたが、脱退も自由のはずなのに阻止しようとすること事態、犯罪行為です。

[886: 匿名さん]

＞私は同じ屋根の下の他の住民の人権も僅か200円、300円だとは思わない。

私は月3万くれるんなら人権を売ってもいいな。

[887: 匿名さん]

>885
要するにお金がもったいないのですね。
そうとしか考えられません。
お金がもったいないので、自分を正当化するために
詭弁をいっているだけのことでしょう。
それが月１円だとしても、絶対反対と自治会員と喧嘩してまで
拒否しますか？
ここまでいっている関係上、たとえ１円でもだめなものはだめというんでしょうがね。
たった２００円程度でそんなに熱くなれるのが不思議ですね。
自治会活動は何もしなくていいのですよ。
やはりお金がもったいないのでしょうが。

[888: 匿名さん]

私は年金生活者です。
自治会費が毎月300円徴収されていますが、できることなら
払いたくないですね。
300円あれば、1食分生活費が浮きますから。

[889: 匿名さん]

そうだよね、月300円ということは、年間3,600円だからね。
3,600円は痛いね。
やはり、反対している者の本音は、お金がもったいないからなんだね。
黙って口座引き落としされるのは耐えられないということかな。

[890: 匿名さん]

887さん、貴方は何者？
任意加入団体の会費を強制する方が可笑しいでしょう。
200円程度のお金で熱くなっているのは貴方ですよ。オホホ

[891: 匿名さん]

自治会て怖いですね。
年金受給者をはじめ、日々の食費までも強制徴収しようとするのですか？
これじゃー年金受給者の孤独死が増える一方ではありませんか

[892: 匿名さん]

近くの河原で食べられそうな草でも探しに行こうかね。
自治会費を奪いに来る怖い人がいるからね。

[893: 匿名さん]

年間3,600円はやはり大きい。
自治会に反対しよう。
890さんも、本音はそうでしょう。
お金がもったいないから、自治会に反対しているんでしょう。
分りますよ、あなたの気持ちが。
私にとっても、年間3,600円の大金を、好き勝手に使われては
たまったもんではないですからね。
公金を私物化するな。

[894: 匿名さん]

私は、ありもしない名ばかり自治会には、一円でも払いたくないよ。テッシュもやれないな。
管理組合を食い物にするために管理組合口座を使いたいだけだろうが、下級悪魔だよ。
人権侵害は。

[895: 匿閉経日48]

894さん、どういう意味か教えてください。

[896: 匿名さん]

> 自治会費の集金は大切な手段であり、貴重な情報源になります。
> 自治会や町内会で真面目に活動していたら、振替集金などいたしません。
> 自治会費の集金で、倒れていた独居老人が発見された例など少なくないのです。
> お金に関することで生活ぶりが分かるのです。
> 貧困だけなく、トラブルに巻き込まれている。認知症になっている。腰をいためた、虐待がある。

本当に自治会活動知らないのですね
自治会費の集金は、年1回、多いところでも半年に1回です
それで貴重な情報源っていう自治会は、まともに機能していません

それに集金の場合、独居老人の場合、ほとんど家にいるので1回の訪問でほぼ終わりますが、DINKなどが家にいないので何度も家を訪ねることになりますので、手間のわりにあんたの言われた独居老人の発見にはほとんど効果はありません
それに成りすましなどが多いため、現在家訪問による徴収ではなく、自治会員が直接、班長もしくは自治会長にもっていってもらう形式をとっているところが多いので、虐待などの発見には意味がありません

そのため、まともな自治会は、独居老人は別途定期的に訪問していますし、子供会などを通じて虐待を調査しているのが普通で自治会費徴収でそれを実施する意味はほとんどありません

[897: 匿名さん]

そういう話は、自治会でしてくれないか。

[898: 入居済み住民さん]

ウチのマンションも管理費から勝手に150円引かれている。
でもこれおかしいよ。
だって私、自治会に入会した覚えない。

税金じゃないんだからそこに住んだだけで、勝手に入会したと見なして会費取るなんておかしい。

[899: 匿名さん]

>>896
インチキ自治会だね。
金集めが目的の自治会などいりません。

独居老人の見守りは自治会の活動だろ。
住民の助け合いがない自治会など意味がない。

＞それに成りすましなどが多いため、

それだよ、管理費徴収で住民の交流がないから、似せの自治会役員の自治会費集金に騙され振り込みする。

インチキ自治会はトラブルしかない。

[900: 閉経日48]

誰が管理組合を食い物にするのですか？
管理会社？ 自治体？
なんだかミステリー。

集金に行った先で、自治会に入会した覚えもないのに・・・といったトラブルは経験あります。
その後、脱退の意思表示がありました。
それで脱退してイイと思います。
だって自分も入会した覚えがないから。

[901: 匿名]

ここには手段選ばず自治会や町会に無理やり入会させ、
会費を管理組合に集めさせようとする悪党がいるようだね。

そういう会員のいる自治会町会には絶対に入会しないように、要注意ですよ。
入会した覚えが無いのに会員になってたとか、悪徳商法そのものです、注意してね。

[902: 匿名さん]

>>899
管理組合は金儲けの手段なんでしょうね。
マンション管理組合での加入を強要していた町会で、戸建て会員が退会する理由が弱者に町会が弱者に冷たいことです。
介護が必要で一人にできないため、ごみ置き場の清掃に行けないと伝えたら、当番を変わるとか、そのかん見てくれるなどなくて、言い訳するなと怒鳴られ嫌がらせが始まったそうです。

[903: 匿名さん]

> 独居老人の見守りは自治会の活動だろ。
> 住民の助け合いがない自治会など意味がない。

ぷっぷぷ
お金を払うのは嫌だけど、見回りなどの活動はやってってことですかね

自治会費の徴収と、見回りや住民の助け合いは別の活動ですよ
自治会と管理組合をごっちゃにする人いますけど、活動内容自体もごっちゃにするのですね

> 集金に行った先で、自治会に入会した覚えもないのに・・・といったトラブルは経験あります。

まぁわたしの経験ありますけど、ほとんどがマンション入居時の説明会の書類全く読まずにサインしている人がほぼすべてですけどね。入会希望者のみサインと記載してあるのに、サインして集金いったら覚えがないって。。。。
もしくは配偶者や家族が加入しているケースですね

勝手に入会をさせるような悪徳自治会は、きわめて稀ですけどね。行政側に通報したら、基本的に自治会資格はく奪されるので、問題あれば、市町村役場にいけば、一発解決ですよ。まぁほとんど釣りでしょうけどね

[904: 匿名]

そういう会員のいる自治会町会には絶対に入会しないように、要注意ですよ。
入会した覚えが無いのに会員になってたとか、悪徳商法そのものです、注意してね。

[905: 匿名さん]

>>903

意味違うでしょ。
住民世帯別に自由意思で入会する町会であるはずなのに、管理組合で加入し管理組合で会費を払えと請求書を送りつけてくる町会のことを言ってます。

見守りどころか、掃除当番でさえしない。
孤立死の発見は、民生委員か私のようなおせっかいおばさんです。

町会は会費集めしたら会議や懇親会と称して必要数以上の飲食を発注して残り物だとお土産に持ちかえる。

入会希望申し込みなどマンションにはいらない。
まるごと入る決まりだど町会が言ってますよ。

『マンションは、黙って金払えばよろしい』って、そんな自治会や町会が増えてるでしょ！

行政から虐待見つけたら、認知症で生活困難な人を見つけたら、役所に報告して欲しいとどこの自治会や町内会にもお願いしてますよ。

[906: 匿名さん]

だから自治会や町内会の内容に関してはその団体の中で解決してくださいませんか。

[907: 匿名さん]

> 意味違うでしょ。
> 住民世帯別に自由意思で入会する町会であるはずなのに、管理組合で加入し管理組合で会費を払えと請求書を送りつけてくる町会のことを言ってます。

だから、論点がずれているんですよ
上記の場合、もし加入されているなら、悪いのは管理組合だということです
そのような請求がきたら、管理組合は、そのまま自治体（市町村役場など）に持っていって注意勧告してもらえばよいだけ。
それに、今は指導が入っているので、そんな町内会なんていまどき超稀すぎる。いつの時代？って感じですけどね。

> そういう会員のいる自治会町会には絶対に入会しないように、要注意ですよ。
> 入会した覚えが無いのに会員になってたとか、悪徳商法そのものです、注意してね。

基本入会の書類は保存されているので、入会した覚えがないというよりも忘れているだけだと思いますけどね

もし本当に入会した覚えないのに会員になっている場合、犯罪になるから警察いってもよいくらいの話なので、まずそんな町内会はない。誰かが勝手に入会手続きをしている場合は、悪いのは町内会ではなく、その手続きをした人ってことなので。それが管理組合がやったなら、管組合が悪いってこと。

[908: 匿名さん]

＞856

＞国土交通省の検討会の報告書が公表されています。

拝見しました。

標準管理規約のコミュニティ条項の存在が、
すべての混乱（管理組合と自治会や町内会との混同や、管理費から自治会費を支払う等の、目的外の違法な支出、訴訟の原因・・・）の原因だと私も考えていましたので、

この部分の削除は、本当にいいことをされたと思います。

付け加えて、この部分の削除に猛反対したマンション学会が、いかにひも付きだったのか、
おつむの悪い学者の団体であることがよくわかりました。

[909: 匿名さん]

管理組合ごとまとめて自治会に加入とか自治会費は管理費と一括引き落としとか紛らわしい。
だから、入会した覚えが無いのに会員になってたとか、悪徳商法そのものですと言われる。
そういう紛らわしい事をすると、強制加入強制徴収と取られても当然。
組合と自治会は個別に活動しろ、常識だよ。

[910: 匿名さん]

しかし、標準管理規約が変わっても、各マンションが
規約の改正をするとは限らないよ。
単なるひな形であり、法律ではないんだからね。

[911: 匿名さん]

はい、自治会費の徴収は、区分所有法にはありません。
目的外の徴収になります。

自治会の加入は任意ですので人権侵害になります。

改正しない管理組合は今後も裁判で争って下さい。

[912: 匿名さん]

> 標準管理規約のコミュニティ条項の存在が、
> すべての混乱（管理組合と自治会や町内会との混同や、管理費から自治会費を支払う等の、目的外の違法な支出、訴訟の原因・・・）の原因だと私も考えていましたので、

結論から言うとすれ違なのですけどね
別に管理費から自治会費を払うの議論しているわけではなく、管理費口座と同じ口座で引き落とすと言っているだけですので
名目を分けているなら、区分所有法違反にはなりませんね。管理費として徴収しているわけではないので

[913: 匿名さん]

私のマンションでは、口座から。合計した金額が　

毎月自動的に引き落されております。内訳が記入されておりません。

[914: 匿名さん]

>>912
貴方はいつまでもスレからズレまくりですね。
論点ずらさないでくださいな。
関係ないならレスしなくていいです。
管理組合に自治会費を集金させる不届きものを改心させるためにどうするかを意見交換するスレですからね。

[915: 入居済み住民さん]

管理費と一緒の引き落としは集金コストの面でメリットがあるからそれ自体は良いとおもうけど、
事前に入会することを了承取らないとまずいよね。

[916: 匿名さん]

自治会の集金コストを管理組合に背負わせるなよ。
区分所有法に自治会のコストを請け負うなんて項目はない。

[917: 入居済み住民さん]

PTAの任意加入問題そっくりですね。
子どもが入学すると、当たり前のように学校からPTAという任意団体に名簿が渡され、勝手に会員にされる。

中には給食費から会費を引き落とされているケースもあるそうで、管理費から勝手に自治会費を払うのとおなじですね。
ーーーーーーーーー
http://dual.nikkei.co.jp/article.aspx?id=4742&page=3

僕の子どもが通っていた小学校では、給食費用の口座からPTA会費が引き落とされていました。多くの保護者は後になってそれに気づくわけです。たぶん、さすがに小さな文字でどこかに注意書きはあったのでしょう。でも、一般社会でそんな乱暴なことは許されないので、すごくびっくりしたのを覚えています。「PTAは、ここまでやっていいのか？」と。

[918: 匿名さん]

>>916
集金コストと言ってもね。
管理費と修繕積立金合わせて数万円と一緒に数百円払っているだけだから、コストなんてほとんど掛かってないよ。
別々に集めようとすると、高くつくだけで。

[919: 匿名さん]

関係ないならコストが掛かる掛からないは論外、その自治会という団体が集めるのがあたりまえだ。

[920: 匿名さん]

管理会社が自治会（町内会）に、恩を売れるしね。

法的に禁止しないと。管理会社も動けない。

自治会費も集金してくれる管理会社の方が組合員にしてみれば

有り難い。管理会社が、断れば、業務委託契約の解約に、つながる。