管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[681: 匿名さん]

自治会も荒れましたわ
会長さんがイジになっちゃいまして。。。

[682: 匿名さん]

今の管理会社はサービスで、サークル活動を応援しますよね。
管理会社の事業として、自治会にかわるサービスがあるから管理会社も自治会費なんて扱わないのが普通ですよね。

自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

[683: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

[684: 住まいに詳しい人]

> やはり気付かれていないね。
> IDではないのに。

？？？
全くわかりませんよ。完全に私は同じIDしか使っていないのでね
教えていただけませんか？？？

>＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？
> 自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

まだ言っているのですね。普通の管理組合であれば、こんなこと不可能に近いのですけどね

[685: 匿名さん]

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してる

[686: 匿名さん]

阿呆投稿は、旦那が悪徳管理会社のフロントだからスレタイずらしのためにやってるんですよ。

焦点が管理会社からずれるように必至。

[687: 匿名さん]

マンション何でも相談コーナーでも屁理屈レスをしてますよ。
管理組合口座を使い自治会費を徴収することはできないのにね。

[688: 匿名さん]

夫婦だったのか

[689: 匿名さん]

今年度のベストおしどり夫婦

[690: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

知りたいです。

[691: 匿名さん]

夫婦とか決めつける人は妄想ですか？？

[692: 匿名さん]

ないでしょ　自治会長さんが希望的に立てたスレ　妄想だよ

[693: 匿名さん]

真実

[694: 匿名さん]

管理会社が現金を扱える契約であり、管理規約でも管理費を現金で受けとることが可能なとこ

[695: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

いや、あるんですよ、ここがそうだから。

ほかにもあるのではないかと。

[696: 匿名さん]

違法性はないと何度もありましたね

読めないか記憶力が悪いかでしょうかね

[697: 匿名さん]

管理会社に思い入れのあるアラシなか？

[698: 匿名さん]

反論できないからそう思い込みたいだけでしょ。
本当に愚かですね。

[699: 匿名さん]

普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

住まいに詳しい人さん、どこの管理会社ですか？
反論どうぞ

[700: 匿名さん]

普通の管理会社？それはどこですかね

[701: 匿名さん]

財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？
現金を扱えません。普通ですか？

[702: 匿名さん]

住まいに詳しい人ではありませんが、管理人がセッセと下請け業務やっているところはあります。
自治会費が入金されていないと、ご丁寧に督促状まで出していました。
理事会は、自治会に自治会口座で徴収して欲しい旨を伝えましたが、自治会がこれを拒否。
この一件に管理会社は口を挟んでおりませんが、同じように非常識なマンションはあります。
どう考えても別団体がたとえ一時的にでも同じ口座をを使うのはおかしなことですね。

[703: 匿名さん]

個々のケースを主観で述べられてもね
エビデンスに欠けますが　なにか

[704: 住まいに詳しい人]

> 財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？

わかりません。そもそも徴収するかしないかなのエビデンスもないので、議論すらできません

> 普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

？？？主張がよくわかりません。
もともと管理会社単独では、口座を扱えません。管理組合（理事会）の承認がなければ、どこにも振り込めませんが、そういうことですか？手続きをふめば、外部への振り込みは普通にできます

[705: 匿名さん]

エビデンスの使い方ミスですね。
教養の浅さがわかります。

[706: 匿名さん]

それって議論の必要も意味もない事柄ですが、結局それどうしたいのかな。
現金扱うとか自治会に振り込むとか、なんなの？

[707: 匿名さん]

今のトレンディーは、エビデンスなのかな？

[708: 匿名さん]

質問厨さん　なにがしたいのかな

[709: 匿名さん]

もうエビフライはいいからさ　次どうぞ

[710: 匿名さん]

くだらんな、頭が悪いと笑いのセンスもない

[711: 匿名さん]

結論を言うと問題はない
異論は認めません

[712: 匿名さん]

元893が管理組合費を使えるように自治会を悪用するために、管理組合口座を使う手段をこうじている。
気を付けろ！

[713: 匿名さん]

違法ではないと結論が出ています。

お引き取りください。

[714: 匿名さん]

普通の管理会社は、管理組合口座に振り込まれるからと自治会費を引き出すことは不可能です。
現金を扱わない契約ですので自治会費の振り替えサービスを求めても無駄です。
契約違反になります。
違法です。

[715: 匿名さん]

言ってること無茶苦茶

不満あるなら自分の住む場所に進言したら？

[716: 匿名さん]

リアルでは小心者
ネット番長だから許してやれ

[717: 匿名さん]

揉め事が多いトコに住むと大変なんですねー

[718: 匿名]

管理組合口座を使い自治会費を集めるなどと、モラルに反することはやめましょうね。

[719: 匿名さん]

モラルに反する人がいない場所・物件もたくさんありますよ。

[720: 匿名さん]

>>719自身が、スレモラルに反したレスしてるの気がつかないのかね？

[721: 購入検討中さん]

とうとう違法性が説明できなくなり、次はモラルの主張ですか

[722: 匿名さん]

管理組合口座を無関係な団体が使用するのは違法ですが、常識でしょう。

[723: 匿名さん]

なるほど、オタクが非常識だから

違法か合法かも理解できないのですね。

違法性はありません。異論も認めません。

[724: 匿名さん]

他人の口座で集金できるかよ？
他人の口座で集金するのは俺おれ詐欺くらいの者だよ。

他人の口座を使いたいなんて言い出す奴が周囲にいるの？

[725: 匿名さん]

このすれをぜんぶよめば、りかいできるかもしれませんよ
がんばってくださいね！！！

[726: 匿名さん]

別団体の口座を自分のもののように使いたい人が全国にいらっしゃるのよ。
利便性向上とかサービスとかの理屈で。

[727: 匿名さん]

全国にはいないでしょう。
特命リサーチじゃあるまいし　苦笑

[728: 匿名さん]

アッ、久しぶりに苦笑いオヤジ参上！

[729: 匿名さん]

いまだに、別団体とか他人とか言っている人がいるのですね

区分所有者が、管理組合の口座を使っているだけであることそろそろ理解しましょう
だから違法性はない

[730: 匿名さん]

違法性がないとか？　なんか教育すら受けていない戦中か団塊のひとかな？

うちは自治会なんて無いから関係ないけど、混同するのは年寄りの癖ですか。

[731: 匿名さん]

俺おれ詐欺は若者がしてます。
自治会を悪用するのは、遊び好きな奴ら

[732: 匿名さん]

自治会って悪用出来るの？　あれボランティアする団体じゃないの

[733: 匿名さん]

ホントは自治会活動ってボランティアで動くことが多いんだろうけど
マンションの場合、ボランティアをするべきことがなくて
何をしたらいいのかわからない団体になってる。

[734: 匿名さん]

だからマンションには自治会少ないのね、なくてもどうってことないし。

タワーマンションは大世帯だけど自治会があるなんて聞いた事ないし。

[735: 匿名さん]

自治会費の徴収めぐって、管理組合に喧嘩売ってマンション内グチャグチャ。
こんなことになるなら自治会いらない。

[736: 匿名さん]

活動そのものに意味ないし、自治会の役員会開くのにも集会室を無料で借りられるのに
管理費と一緒に自治会費を徴収してなんて言いだすからうちももめてた。

[737: 匿名さん]

何で自治会が管理組合口座を使いたがるの？
今時別団体の口座を使うって可笑しな思考です。
そのことで、マンションがもめてるなら、そこのマンションの自治会が機能不全、思考停止状態でしょ。
管理組合が正解。

[738: 匿名さん]

>>734
ウチは400戸くらいのタワーだけど自治会あるよ

[739: 匿名さん]

400戸もあって何戸くらい自治会のイベントに参加するのかな

[740: 匿名さん]

>>739さん、奴は、スルーで結構です。

ああ言えばジョウユウです。
妄想の世界であると言う。
お一人様の自治会。
賃貸アパートの部屋をタワーマンションと呼ぶ
相手にする必要なし。

[741: 匿名さん]

自治会費の徴収で揉めていることをイイ事に、悪い連中が別問題にすり替えて？便乗して？住民巻き込んで大暴れ。
怖いね。

[742: 匿名さん]

自治会は、理路整然とした活動ではないから仕方ありません。
管理組合とは違い知識よりも、威嚇威圧です。

[743: 匿名さん]

400戸のタワーマンションで
自治会に参加するのは3割くらいです

[744: 匿名さん]

何割かしか加入していない自治会が『古紙回収費』は、管理組合（区分所有者）じゃなくて
自治会（居住者）のものだとかまで言いだした。
金集めに必死すぎてこわい。

[745: 匿名さん]

自治会や子供会がやると、上乗せで補助金が支払われる自治体もあります
割の良いところでやるだけです

それに、お金をクレクレという自治会より、自分たちで仕事をしようというのは随分マシではないかと
古紙の代わりに管理組合の仕事も一部やってもらえばいいでしょう

[746: 匿名さん]

自治会に入ってると管理組合の仕事も一部を引き受けないといけなくなるとは。

[747: 匿名さん]

>自治会や子供会がやると、上乗せで補助金が支払われる自治体もあります
古紙は集団回収奨励金とかいうのがあって、自治会じゃなくても集団で集めている団体が
もらえるから管理組合でもらってる。
古紙用のゴミ置き場も掃除をしている清掃員も管理費から払ってるのに自治会は金だけ
欲しいっていってるんだよね。

[748: 匿名さん]

＞清掃員も管理費から払ってるのに自治会は金だけ欲しいっていってるんだよね

管理員は管理会社からも自治会からも報酬が出るんだから、何も困ることはないのだよ。

[749: 匿名さん]

自治会からの報酬は確定申告もしてないだろうから丸儲けだろうね。

[750: 匿名さん]

決着がついたようです。

以下コピペ。


全国に６００万戸超、人口の１０％超が住むマンションで、居住者が毎月費用を支払っている管理組合に激震が走りそうだ。国土交通省が、マンション管理組合の「コミュニティ形成」（コミュニティ条項）という言葉を新たな標準管理規約案から削除する方向を打ち出したためだ。住まいに関するさまざまなトラブルに対処する“マンション自治”を担ってきた管理組合から、その役割が取り払われる。数年間にわたる管理会社、管理組合団体の猛反発を押し切った格好。漂流するマンション自治はどこへ向かうのか。

　そのマンションをめぐり、ここ数年、国交省とマンション学会・管理組合組織・管理会社団体などの間で熱いバトルを繰り広げられていたのが、標準管理規約から「コミュニティ条項」を削除するか否かという議論。約３年前に国交省側が削除を打ち出したが激しい反発に合い、いったん棚上げされていた。

　しかし、今年３月２７日に国交省の「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」（座長・福井秀夫政策研究大学院大学教授）がまとめた報告書案では、０４年１月の標準管理規約改定以降、ほぼ１０年間、マンション生活の基本に据えられてきた「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」（現行の標準管理規約第３２条１５項）の削除が打ち出された。「新標準管理規約」として、近くすべてのマンションに適用される見通しだ。 　
　

[751: 匿名さん]

> 決着がついたようです。

そうですね
つまり、今までは特に自治会費徴収に対して問題なかったということを国土交通省が認めていたということが明確になりましたね

今後は、この記述が削除されることにより、どうなるかを知りたいですね

[752: 匿名さん]

これで管理費、積立金で居住者間の催事、遊興に費用出さなくて済みますね。

[753: 匿名さん]

元々管理組合と自治会（町内会）は別組織ですよ。

同じ組織として、管理費等を自治会の催事や遊興費に出していたのですか。？

そんなマンションもある事に驚きを感じております。

[754: 匿名さん]

＞つまり、今までは特に自治会費徴収に対して問題なかったということを国土交通省が認めていたということが明確になりましたね

ちがいます。
「問題」があったので、標準管理規約の該当部分が削除されることになったのです。

[755: 匿名さん]

コミュニティ条項を悪用し曲解で管理組合口座から町内会や自治会費を徴収する管理会社が異常なんですよ。

[756: 匿名さん]

>標準管理規約から「コミュニティ条項」を削除するか否かという議論。約３年前に国交省側
>が削除を打ち出したが激しい反発に合い、いったん棚上げされていた。
数年前に反発にあっているという記事を読んで押し切られると思っていたが、
まさかの逆転勝ちか

[757: 匿名さん]

> 「問題」があったので、標準管理規約の該当部分が削除されることになったのです。

違います
法令上は問題がなかったということです。むしろ住民コミュニティを積極的に認めているくらいです
運営上は、問題があったマンションもあるので、積極的に認める文章を削除したということです

もともと法令上の問題があったのであれば、削除理由がそうなりますが、そんな記載はないし、そもそも記載を削除するだけで、できないということを記載するわけではない

[758: 匿名さん]

標準管理規約から、コミュニティ条項が削除されたからといって、
全国、数あるマンションで規約改正するところがどれほどありますかね。
うちは、改正はしません。全然問題はありませんので。
全員自治会加入で、管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としにしていますが。
約400戸のマンションで、築8年です。

[759: 匿名さん]

標準管理規約にコミュニティ条項が追加された時、管理規約に追加変更がなかったから
削除されてもなんにもない。
もともと、管理費や修繕積立金とは別物だし。

[760: 匿名さん]

標準はあくまで標準、追加するか、廃止するか、変更するかは、各組合の自主性まかせ、

但し参考にはなる。第三者管理も、任意的なもの、強制力はない。

ただ、管理会社とか、独裁的管理組合役員には、都合が悪いかもしれない。

良いか、悪いかは、各管理組合で採用するか、しないかです。


別に知識人に質問です。
自治会費は、管理会社が自動振替で（希望者のみ）徴収。
組合口座に振り込みでなく、自治会口座に振り込んでもらっています。
管理会社が自治会費を集金してくれているので助かります。

これって法令に反しませんよね。？確認です。

[761: 匿名さん]

全然問題はありません。

[762: 匿名さん]

管理会社のマッチポンプは、みにくいぞ。

自分で言って自分で返事してる。

[763: 匿名さん]

>762
761ですけど、いきなり横やりしてしまいましたが、
私は、理事長で管理会社の者ではありません。
実をいうと758をかきこんだのも私です。
匿名なのに勝手に判断してはいけませんよ。
書き込んであるものに対して、やりとりをするのはいいんですが、
それを自分の都合で判断してはいけません。
匿名さんになっているのですからね。
あなたが、760を書き込んだのでしょうというようなものです。

[764: 匿名さん]

７６１さん　有難う御座います。

７６０です、今後とも、ご教授お願い致します。

[765: 匿名さん]

なんせ　管理組合と自治会の関わりが断たれたということは好ましいね

[766: 匿名さん]

分譲マンションの管理組合は、良悪を別にして、自治会とは一線を画した方が良い。

組合の理事長と自治会長の上下関係が出来てしまう。従って、組合の本来の財産管理に、

少なからず影響をあたえる。協力関係を組合の規約に細かく規定するプロの作業員が必要。

自治会費の管理会社の集金も禁止しなければ、コミュニティー条項の廃止の意味がない。

[767: 匿名さん]

＞法令上は問題がなかったということです。むしろ住民コミュニティを積極的に認めているくらいです
＞運営上は、問題があったマンションもあるので、積極的に認める文章を削除したということです

よく言うよ。
区分所有法及び判例と標準管理規約との間に矛盾がある、すなわち法令上問題があるから、管理会社やわけのわからん学会が何と言おうと問題部分を削除したのだよ。


＞もともと法令上の問題があったのであれば、削除理由がそうなりますが、そんな記載はないし、そもそも記載を削除するだけで、できないということを記載するわけではない

ちがう。たとえ法令上の問題があったことが判明しても、行政の文書で法令上が問題があったから削除しますなんて記載するわけがない。そんなことしていちいち訂正削除してたら行政の信用が無くなるから、そんなことしない。

[768: 匿名さん]

>766

そうででしょうか？
別に拒絶する必要もないと思いますよ。ふつうの人が理事会（管理組合）をしている分には、何の問題もなくメリットのみしかありません。悪意ある人がいた場合のみ何か対応が必要だと思いますが、その場合、自治会がどうこうの話ではなく、他の部分でも問題がでていると思います。

> 自治会費の管理会社の集金も禁止しなければ、コミュニティー条項の廃止の意味がない。

自治会費集金とコミュニティ条項の件廃止は別にさほど因果関係はないと思いますけどね
まぁ国土交通省も、別団体である自治会をこのスレのように拒絶する人がいてクレームいってきたのでその対応した程度でしょうね

[769: 匿名]

組合、自治会、混同して金銭的（町会費用の扱い）や組織運営にマンション内の混乱が多く
苦情苦言かあった標準管理規約の条項、削除して当然。

おかしな条項も削除されて、ゴロツク自治会長さんもその根拠を無くしたわけよ。
今後はトラブル回避の為にも、自治会、町会と管理組合は費用面も組織面も各々活動することだね。

そりゃあそうだよね、マンション内の住人は重複するが組織としての活動の趣旨が全然違いうからね。

[770: 匿名さん]

分譲マンション内には、自治会と管理組合が同居していて、子育て世代には多忙。

そこら辺を改革できないものか。？自治会のルールと組合のルールも違うし、

総会の時など、ついうっかり、二つのルールが頭をよぎり、判断を間違える。

私のマンションでは、住民は、自治会と管理組合の違いを理解していない。

組合総会を自治会総会、自治会総会を組合総会と勘違いして出席している住民もいる。

複雑な組合運営を、さらに複雑にしている。管理組合の傘下において一本化できないか。？

[771: 匿名]

＞管理組合の傘下において一本化できないか。？

そういうこと（組織の混同）が無いように今回　
標準管理規約からコミュニティー条項が削除されたんだけど

おたく　何書いてんの？

[772: 匿名さん]

＞私のマンションでは、住民は、自治会と管理組合の違いを理解していない。

住民は「理解」していなくても構わんが、
区分所有者は最低理解してもわないとな。

そういう意味で、今回の問題部分の削除は、標準管理規約とは異なる管理規約の問題性を浮き彫りにするという点で、
歓迎すべきです。

[773: 匿名さん]

>管理組合の傘下において一本化できないか。？

過去にこのような要望はありました。
771さんのレスの通り、コミュニティー条項の削除により難しくなりましたが、マンションによっては、管理組合の中に自治部を設けているところもありましたから、傘下にして一本化というのも頷けます。
ただ、自治会の方も役員が大変な人は、順番を飛ばしてあげるくらいの寛容さが欲しいものですね。

[774: 匿名さん]

>>773
一本化って？　それ自治会も強制加入って事になるから違法行為だけどね

標準管理規約のコミ事項削除の次元じゃありませんよ　地方自治法も考慮しましょうね

[775: 匿名さん]

今や、自治会だけではなく、管理組合も輪番制になり、こっちから解放されたと思えば、次はこっちでそんな暇ないよ。
てなところでしょう。
昔と違って、亭主の甲斐性関係なく優秀な女性は仕事を持ちたがる時代です。
誰がやっても同じのマンション役員なんて、時間もないし煩わしいだけでしょうね。

[776: 匿名さん]

誰も役員の話題なんてしていませんが　スレ間違えたかな　おじいさん

[777: 元フロント]

＞自治会費集金とコミュニティ条項の件廃止は別にさほど因果関係はないと思いますけどね

　私もそう思います。本人の承認のもとに行うのならば、問題があるとは思えません。
　ただ、実質的に、強制になったり、管理費会計から、自治会費を支出したりと、違法行為が多くみられるので、違法行為をなくし、本来の業務に専念してほしいというのが本音のように思います。
　コミュニティ条項は、国の思惑とは違う方向に進んでしまったので削除したのでしょう。

＞組合、自治会、混同して金銭的（町会費用の扱い）や組織運営にマンション内の混乱が多く
　これらの混乱が、改正の原因だと思います。

[778: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収が、組合、自治会を混同させている。

[779: 匿名さん]

↑　何度も同じ事書かないでね　もう知ってるよ

[780: 匿名さん]

sannkyuー