管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[651: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは管理会社の人なのですか？

[652: 匿名さん]

はいそうです。事情があって会社名が名乗れません。

[653: 匿名さん]

しかも既に定年退職しているようです。

[654: 匿名さん]

そうなんですか
テッキリ、自治会費を管理組合口座で徴収したがる自治会長さんかと思いました。

[655: 匿名さん]

定年退職した元管理会社社員で、自治会費を管理組合口座で徴収したがる現自治会長さん。

[656: 匿名さん]

おやまあ！
それはそれは、ご苦労様でございます。
管理組合の理事さんたちと仲良くしてくださいね。

[657: 匿名さん]

「自治会費で飲み会やるから来いよ」の一言で管理組合の理事さんたちとは仲良しこよし。

[658: 匿名さん]

理事:管理組合口座で自治会費も徴収してあげるからさ〜
自治会長:今後ともご贔屓に〜
といった感じ。

[659: 匿名さん]

違うでしょ、こっちのスレ主で旦那が現役のフロント。
夫婦でカキコしてる。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/1/

[660: 匿名さん]

スレ主のマンションの方ですか？

[661: 匿名さん]

＞あくまで私が主張しているのは違法性がないという点だけです
その通り、違法性はないよ
すでに証明済み

「コミュニティ条項」の違法性も、「コミュニティ条項と自治会費の振替の違い」も、誰も論理的に指摘できなかったからね
近頃は「アホ投稿合戦」で、様子が変わってきたから、反論することに意味はないよ、 住まいに詳しい人さん

[662: 匿名さん]

住まいに詳しい人のおかげで、アホ投稿合戦が盛り上がっているのです。
お帰りを住民一同、首を長くしてお待ち申し上げております。

[663: 匿名さん]

>違うでしょ、こっちのスレ主で旦那が現役のフロント。
>夫婦でカキコしてる。
おもしろすぎ

[664: 匿名さん]

どうして知ってるの？

[665: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/1/
　↓
ほんとだ
これを全部見なきゃわからないかな

[666: 匿名さん]

全部？
No.566まであったが…。

[667: 匿名さん]

＞661＝住まいに詳しい人さん

＞近頃は「アホ投稿合戦」で、様子が変わってきたから、反論することに意味はないよ、 住まいに詳しい人さん

そうだねえ、ばれちまったから「アホ投稿」としか言えなくなっちゃんだよね。

ばれたんだから、管理会社名を白状しちゃえば！

「私は国交省の標準管理規約再検討に関する委員として加わっていた、管理会社のフロントです。
　コミュニティ条項の削除に反対したのは、その管理会社です。」

[668: 匿名さん]

「子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/res/1-2000/
の途中までを大笑いしながら読みました。
５年前に決着している話が、なぜ今まで続いているのか？
法律の素養がないとここまで拘れるのか、と妙に納得したりして・・・

[669: 匿名さん]

>私は国交省の標準管理規約再検討に関する委員として加わっていた、管理会社のフロントです。
>コミュニティ条項の削除に反対したのは、その管理会社です。
住まいに詳しい人さん、誰にも言わないからどこの管理会社かおしえて

[670: 住まいに詳しい人]

何度も言っていますが、私は名前を変えて投稿したことはありませんよ

それに管理会社の人でも自治会長でもないです

なんかまともな意見すらできなくなってきたようですね

> そうだねえ、ばれちまったから「アホ投稿」としか言えなくなっちゃんだよね。

それは私の記載ではないですが、もちろん私も「アホ投稿」と思っていますよ

> 管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収することは管理ではないとアドバイスすべきなのです。
> それなのに、住まいに詳しい人さんのように自治会費を管理組合口座を使い集めるようにけしかける。

スレ読んでます？一度もけしかけていませんよ
私は違法性があるかどうかしか議論していません

[671: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、また癖がでてます。
貴女しかその使い方をしないので、気付かれてしまっているのに、阿呆は誰でしょう？

スレタイに相応しいレスをお願いします。

[672: 住まいに詳しい人]

> 貴女しかその使い方をしないので、気付かれてしまっているのに、阿呆は誰でしょう？

？？？
他のスレでも同じ記載方法している方はいっぱいいますよ
どの意見に対する記載かわかるからです
この記載方法するとすべて私になるの？？？？

[673: 匿名さん]

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してるし、よくわかる。

[674: 匿名さん]

住まいに詳しい人は、男だと思ってた
そういわれて読み返すといろいろ納得できる
すごいよ

[675: 匿名さん]

うちにもおんなじタイプの男がいた。
今もいる。

[676: 匿名さん]

やはり気付かれていないね。
IDではないのに。

[677: 匿名さん]

スレタイに相応しく、管理組合口座を使い自治会費を徴収するようにけしかける管理会社はどこ？

[678: 匿名さん]

こっちの方がおもしろすぎて…

[679: 匿名さん]

今時、現金を扱える契約の管理会社はないと思うが、管理組合口座から、自治会費を引き出すことが可能だろうか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/526244/
マンション管理何でも相談コーナー

[680: 匿名さん]

そうして欲しいと思う、自治会役員さんの希望でしかない架空の話ですよ、今時それはないですよ。
それより、むきになって違法じゃない違法じゃない連発の自己中さんがオモロ。

[681: 匿名さん]

自治会も荒れましたわ
会長さんがイジになっちゃいまして。。。

[682: 匿名さん]

今の管理会社はサービスで、サークル活動を応援しますよね。
管理会社の事業として、自治会にかわるサービスがあるから管理会社も自治会費なんて扱わないのが普通ですよね。

自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

[683: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

[684: 住まいに詳しい人]

> やはり気付かれていないね。
> IDではないのに。

？？？
全くわかりませんよ。完全に私は同じIDしか使っていないのでね
教えていただけませんか？？？

>＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？
> 自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

まだ言っているのですね。普通の管理組合であれば、こんなこと不可能に近いのですけどね

[685: 匿名さん]

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してる

[686: 匿名さん]

阿呆投稿は、旦那が悪徳管理会社のフロントだからスレタイずらしのためにやってるんですよ。

焦点が管理会社からずれるように必至。

[687: 匿名さん]

マンション何でも相談コーナーでも屁理屈レスをしてますよ。
管理組合口座を使い自治会費を徴収することはできないのにね。

[688: 匿名さん]

夫婦だったのか

[689: 匿名さん]

今年度のベストおしどり夫婦

[690: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

知りたいです。

[691: 匿名さん]

夫婦とか決めつける人は妄想ですか？？

[692: 匿名さん]

ないでしょ　自治会長さんが希望的に立てたスレ　妄想だよ

[693: 匿名さん]

真実

[694: 匿名さん]

管理会社が現金を扱える契約であり、管理規約でも管理費を現金で受けとることが可能なとこ

[695: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

いや、あるんですよ、ここがそうだから。

ほかにもあるのではないかと。

[696: 匿名さん]

違法性はないと何度もありましたね

読めないか記憶力が悪いかでしょうかね

[697: 匿名さん]

管理会社に思い入れのあるアラシなか？

[698: 匿名さん]

反論できないからそう思い込みたいだけでしょ。
本当に愚かですね。

[699: 匿名さん]

普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

住まいに詳しい人さん、どこの管理会社ですか？
反論どうぞ

[700: 匿名さん]

普通の管理会社？それはどこですかね

[701: 匿名さん]

財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？
現金を扱えません。普通ですか？

[702: 匿名さん]

住まいに詳しい人ではありませんが、管理人がセッセと下請け業務やっているところはあります。
自治会費が入金されていないと、ご丁寧に督促状まで出していました。
理事会は、自治会に自治会口座で徴収して欲しい旨を伝えましたが、自治会がこれを拒否。
この一件に管理会社は口を挟んでおりませんが、同じように非常識なマンションはあります。
どう考えても別団体がたとえ一時的にでも同じ口座をを使うのはおかしなことですね。

[703: 匿名さん]

個々のケースを主観で述べられてもね
エビデンスに欠けますが　なにか

[704: 住まいに詳しい人]

> 財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？

わかりません。そもそも徴収するかしないかなのエビデンスもないので、議論すらできません

> 普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

？？？主張がよくわかりません。
もともと管理会社単独では、口座を扱えません。管理組合（理事会）の承認がなければ、どこにも振り込めませんが、そういうことですか？手続きをふめば、外部への振り込みは普通にできます

[705: 匿名さん]

エビデンスの使い方ミスですね。
教養の浅さがわかります。

[706: 匿名さん]

それって議論の必要も意味もない事柄ですが、結局それどうしたいのかな。
現金扱うとか自治会に振り込むとか、なんなの？

[707: 匿名さん]

今のトレンディーは、エビデンスなのかな？

[708: 匿名さん]

質問厨さん　なにがしたいのかな

[709: 匿名さん]

もうエビフライはいいからさ　次どうぞ

[710: 匿名さん]

くだらんな、頭が悪いと笑いのセンスもない

[711: 匿名さん]

結論を言うと問題はない
異論は認めません

[712: 匿名さん]

元893が管理組合費を使えるように自治会を悪用するために、管理組合口座を使う手段をこうじている。
気を付けろ！

[713: 匿名さん]

違法ではないと結論が出ています。

お引き取りください。

[714: 匿名さん]

普通の管理会社は、管理組合口座に振り込まれるからと自治会費を引き出すことは不可能です。
現金を扱わない契約ですので自治会費の振り替えサービスを求めても無駄です。
契約違反になります。
違法です。

[715: 匿名さん]

言ってること無茶苦茶

不満あるなら自分の住む場所に進言したら？

[716: 匿名さん]

リアルでは小心者
ネット番長だから許してやれ

[717: 匿名さん]

揉め事が多いトコに住むと大変なんですねー

[718: 匿名]

管理組合口座を使い自治会費を集めるなどと、モラルに反することはやめましょうね。

[719: 匿名さん]

モラルに反する人がいない場所・物件もたくさんありますよ。

[720: 匿名さん]

>>719自身が、スレモラルに反したレスしてるの気がつかないのかね？

[721: 購入検討中さん]

とうとう違法性が説明できなくなり、次はモラルの主張ですか

[722: 匿名さん]

管理組合口座を無関係な団体が使用するのは違法ですが、常識でしょう。

[723: 匿名さん]

なるほど、オタクが非常識だから

違法か合法かも理解できないのですね。

違法性はありません。異論も認めません。

[724: 匿名さん]

他人の口座で集金できるかよ？
他人の口座で集金するのは俺おれ詐欺くらいの者だよ。

他人の口座を使いたいなんて言い出す奴が周囲にいるの？

[725: 匿名さん]

このすれをぜんぶよめば、りかいできるかもしれませんよ
がんばってくださいね！！！

[726: 匿名さん]

別団体の口座を自分のもののように使いたい人が全国にいらっしゃるのよ。
利便性向上とかサービスとかの理屈で。

[727: 匿名さん]

全国にはいないでしょう。
特命リサーチじゃあるまいし　苦笑

[728: 匿名さん]

アッ、久しぶりに苦笑いオヤジ参上！

[729: 匿名さん]

いまだに、別団体とか他人とか言っている人がいるのですね

区分所有者が、管理組合の口座を使っているだけであることそろそろ理解しましょう
だから違法性はない

[730: 匿名さん]

違法性がないとか？　なんか教育すら受けていない戦中か団塊のひとかな？

うちは自治会なんて無いから関係ないけど、混同するのは年寄りの癖ですか。

[731: 匿名さん]

俺おれ詐欺は若者がしてます。
自治会を悪用するのは、遊び好きな奴ら

[732: 匿名さん]

自治会って悪用出来るの？　あれボランティアする団体じゃないの

[733: 匿名さん]

ホントは自治会活動ってボランティアで動くことが多いんだろうけど
マンションの場合、ボランティアをするべきことがなくて
何をしたらいいのかわからない団体になってる。

[734: 匿名さん]

だからマンションには自治会少ないのね、なくてもどうってことないし。

タワーマンションは大世帯だけど自治会があるなんて聞いた事ないし。

[735: 匿名さん]

自治会費の徴収めぐって、管理組合に喧嘩売ってマンション内グチャグチャ。
こんなことになるなら自治会いらない。

[736: 匿名さん]

活動そのものに意味ないし、自治会の役員会開くのにも集会室を無料で借りられるのに
管理費と一緒に自治会費を徴収してなんて言いだすからうちももめてた。

[737: 匿名さん]

何で自治会が管理組合口座を使いたがるの？
今時別団体の口座を使うって可笑しな思考です。
そのことで、マンションがもめてるなら、そこのマンションの自治会が機能不全、思考停止状態でしょ。
管理組合が正解。

[738: 匿名さん]

>>734
ウチは400戸くらいのタワーだけど自治会あるよ

[739: 匿名さん]

400戸もあって何戸くらい自治会のイベントに参加するのかな

[740: 匿名さん]

>>739さん、奴は、スルーで結構です。

ああ言えばジョウユウです。
妄想の世界であると言う。
お一人様の自治会。
賃貸アパートの部屋をタワーマンションと呼ぶ
相手にする必要なし。

[741: 匿名さん]

自治会費の徴収で揉めていることをイイ事に、悪い連中が別問題にすり替えて？便乗して？住民巻き込んで大暴れ。
怖いね。

[742: 匿名さん]

自治会は、理路整然とした活動ではないから仕方ありません。
管理組合とは違い知識よりも、威嚇威圧です。

[743: 匿名さん]

400戸のタワーマンションで
自治会に参加するのは3割くらいです

[744: 匿名さん]

何割かしか加入していない自治会が『古紙回収費』は、管理組合（区分所有者）じゃなくて
自治会（居住者）のものだとかまで言いだした。
金集めに必死すぎてこわい。

[745: 匿名さん]

自治会や子供会がやると、上乗せで補助金が支払われる自治体もあります
割の良いところでやるだけです

それに、お金をクレクレという自治会より、自分たちで仕事をしようというのは随分マシではないかと
古紙の代わりに管理組合の仕事も一部やってもらえばいいでしょう

[746: 匿名さん]

自治会に入ってると管理組合の仕事も一部を引き受けないといけなくなるとは。

[747: 匿名さん]

>自治会や子供会がやると、上乗せで補助金が支払われる自治体もあります
古紙は集団回収奨励金とかいうのがあって、自治会じゃなくても集団で集めている団体が
もらえるから管理組合でもらってる。
古紙用のゴミ置き場も掃除をしている清掃員も管理費から払ってるのに自治会は金だけ
欲しいっていってるんだよね。

[748: 匿名さん]

＞清掃員も管理費から払ってるのに自治会は金だけ欲しいっていってるんだよね

管理員は管理会社からも自治会からも報酬が出るんだから、何も困ることはないのだよ。

[749: 匿名さん]

自治会からの報酬は確定申告もしてないだろうから丸儲けだろうね。

[750: 匿名さん]

決着がついたようです。

以下コピペ。


全国に６００万戸超、人口の１０％超が住むマンションで、居住者が毎月費用を支払っている管理組合に激震が走りそうだ。国土交通省が、マンション管理組合の「コミュニティ形成」（コミュニティ条項）という言葉を新たな標準管理規約案から削除する方向を打ち出したためだ。住まいに関するさまざまなトラブルに対処する“マンション自治”を担ってきた管理組合から、その役割が取り払われる。数年間にわたる管理会社、管理組合団体の猛反発を押し切った格好。漂流するマンション自治はどこへ向かうのか。

　そのマンションをめぐり、ここ数年、国交省とマンション学会・管理組合組織・管理会社団体などの間で熱いバトルを繰り広げられていたのが、標準管理規約から「コミュニティ条項」を削除するか否かという議論。約３年前に国交省側が削除を打ち出したが激しい反発に合い、いったん棚上げされていた。

　しかし、今年３月２７日に国交省の「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」（座長・福井秀夫政策研究大学院大学教授）がまとめた報告書案では、０４年１月の標準管理規約改定以降、ほぼ１０年間、マンション生活の基本に据えられてきた「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」（現行の標準管理規約第３２条１５項）の削除が打ち出された。「新標準管理規約」として、近くすべてのマンションに適用される見通しだ。