管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[621: 匿名さん]

管理会社は、何をしているのか？

[622: 匿名さん]

ぷっ、住まいに詳しい人が正論よ

管理会社が悪いんじゃなくて、そんな事させてる管理組合が能無しなのよ
理事会はなにやってんの・・・
その理事を選んだのは誰なの・・・

[623: 住まいに詳しい人]

>>606>>611>>614の住まいに詳しい人さん
>>613のは、違法ではないと言うの？

６１３は違法ですよ。横領は違法ですから、ただし今回のスレ内容とは全く関係ないですけどね
自治会がどうとか関係なく横領は違法というだけです

また論点ずらすのやめてくれませんか

[624: 匿名さん]

自治会が「集金面倒なんで管理費と一緒に引き落としにしてよ」と理事会に持ちかける。
素人ばっかりの理事会は、してもいいのか管理会社に相談する。
で、管理会社に住まいに詳しい人みたいなことを言われれば引き落としになってしまう。
管理会社がうちは出来ませんといえばならないんだろうけど。

[625: 匿名さん]

違いますね。
このスレは、管理会社が理事会に町内会や自治会の会費を管理組合口座を使い徴収するよう斡旋することを問題としてます。

[626: 匿名さん]

そういう特殊な事はそんなに無いから、ほっとけばいいよ。
かわったマンションがあるんだね。

[627: 匿名さん]

自治会費と横領は因果関係がありません。

[628: 匿名さん]

むかし埼玉県で町内会長が会費を数千万横領して事件になってたし　自殺未遂？
ほかにもたくさんあるんですよね　お金の管理はちゃんとした方がいいんじゃないの
関係ない組合の口座つかうとか　ばかじゃないの？

[629: 匿名さん]

自治会費を管理組合口座を使い徴収するような管理会社は切るのがいい。

[630: 匿名さん]

管理組合口座を使い自治会費を徴収している管理会社なら、横領事件の前歴を調べるのがいいね

[631: 販売関係者さん]

自治会長の自治会費横領事件、最近もありましたね。
自治会費の通帳の管理は自治会長ですが、口座を迂回すると何気に怪しさが増しますね。
裁判とか前レスにありますが、管理する人の立場になれば、在らぬ疑いをかけられないためにも、分かり易く管理した方が良いですね。
これは自治会がどう思うかですが、管理組合もややこしい事に巻き込まれたくないでしょうに。

[632: 匿名さん]

確かに自治会組織は黒に近い灰色な組織ですね。自治会が絡む横領事件は正月早々長野県で6500万、続いて鳥取で3900万と超高額横領ばかりです。また香川県では政務費が県民意見交換会の名目で1700万自治会に流れカラオケ大会や祭りなどに消えたとの事。
この様な現実からして管理組合と自治会は密接に関わらない方が健全ではなかろうかと思います

[633: 匿名さん]

皆さん、自治会がわるいのではなくて、自治会を悪用する管理会社が悪いのです。

自治会費を管理組合口座を使い集金するのは、犬の前にドックフードを置き去り待てしたまま放置するようなことです。

犬は自治会です。
良く躾られた犬ならば、『待て』が解除されるまで待つでしょう。
しかし、これは犬に対する虐待です。
目の前に餌があるのに食べられないのですからね。

自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。

>>623は>>613で書いたコメントを自ら否定し管理会社から自治会に論点をすり替えました。
しかし、このスレッドは管理組合口座を使い自治会費を徴収する管理会社はどこか？です。

自治会は、知識はいらないため騙されやすい、役員にお人好しが多い。しかしそこに悪意の人がつけこむとえらいことになります。
管理組合の理事会も輪番役員。
区分所有法どころか管理組合を自治会と同じだと考えている者が大半です。
だから、マンション管理のプロである管理会社に委託するのですが…。

[634: 匿名さん]

> 自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。

いつの時代の話ですか？
よほど管理組合（理事会）がひどくなければ、自治会費徴収くらいやっても横領しやすくなんてならないですよ

自治会側は知りませんけどね

[635: 匿名さん]

管理組合口座を使い自治会費を徴収する管理会社はどこか？

[636: 匿名さん]

>>634
その通り。
633のところは、犬をつないでおくこともできないレベルの管理組合なんだよ。
きっと。だから、管理会社が気になって仕方ないのさ。

[637: 匿名さん]

>>自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。
>いつの時代の話ですか？

横領事件そのものが、いつの時代的な犯罪。
これはなくならない。
引き落としだと払ってる感覚が薄れるから余計に関心が無くなる。

[638: 匿名さん]

繋がれた犬でも、目の前に餌があれば食いたいだろ。

自治会の会費集めに管理会社が口出し手出しするなよ！
お前ら関係ないだろうが！

[639: 匿名さん]

このスレタイ自体おかしくない？
管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社を知ってどうするの？
それより、そんな徴収方法が適正か否かを皆さん話しあってますし、そちらの方が知りたいところですが。

[640: 匿名さん]

＞管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社を知ってどうするの？

＞それより、そんな徴収方法が適正か否かを皆さん話しあってますし、そちらの方が知りたいところですが。

ほら、ひっかかった。
あんたの管理会社が、まさに、管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社であることがわかった。

で、その会社名は？

言っちゃおうか？

[641: 匿名さん]

会社は何の権限もありません。
徴収したがっているのは、管理組合の理事会です。
管理会社は管理組合に従っているだけです。
理事会に逆らうは契約解除なり。

[642: 匿名さん]

悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

[643: 匿名さん]

理事会がしっかりしているところは、管理会社の言いなりにはなりません。
管理会社が悪とは限りませんよ。

[644: 住まいに詳しい人]

> 悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
> 管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
> 住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

？？？？
私は管理会社や管理組合のせいなんてしてませんよ
あくまで私が主張しているのは違法性がないという点だけです

それに管理会社が提案する理由は今の時代ないのですけどね。
また、６４３さんの言うように管理組合がふつう程度に機能していれば横領なんて不可能に近いのですけどね

[645: 匿名さん]

>>642
>悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
>管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
>住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

えっ？
住まいに詳しい人さんの「必死のレス」とは、何番のレスでしょうか？

[646: 匿名さん]

理事会がしっかりしているところも無知な理事にかわれば、悪意のフロントに管理組合口座を使い自治会費を集金することを奨められいいなりになる。

フロントは、無知な理事に管理についてアドバイスする役目もある。
フロントは理事会の執事なのだから、理事会がまちがった判断をしそうな時にアドバイスしなければ善管理義務違反になります。

[647: 匿名さん]

自治会の立場からすると、今から自治会口座で徴収するには手続きが必要で、戸別集金も面倒なのでこのままで良いとする。
しかし、自治会も理事会も殆どが同じ住民。
自治会の役員時代に現状を変えなかった人が管理組合の理事になった時、管理組合口座で自治会費を徴収することが正当であるかのように振る舞う。
このような状態が、マンション内をややこしくする。

[648: 匿名さん]

自治会って親睦とか人のつながりのためにあるんだから、自治会費とか募金とか香典とか
少し離れた所に住んでる友人なんか子供が生まれた時の御祝いまで（わずか）そんな
のを徴収するためにだって顔を合わせることでの立ち話が結構大切なんです。
それが面倒に感じるつきあいなら自治会なんか作らなければいい。

[649: 匿名さん]

↑
自治会費の徴収とどのような関係があるのですか？

[650: 匿名さん]

>>647さん、誰が理事になっても管理組合がまともに機能できるかどうかは、管理会社次第です。
管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収することは管理ではないとアドバイスすべきなのです。
それなのに、住まいに詳しい人さんのように自治会費を管理組合口座を使い集めるようにけしかける。

[651: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは管理会社の人なのですか？

[652: 匿名さん]

はいそうです。事情があって会社名が名乗れません。

[653: 匿名さん]

しかも既に定年退職しているようです。

[654: 匿名さん]

そうなんですか
テッキリ、自治会費を管理組合口座で徴収したがる自治会長さんかと思いました。

[655: 匿名さん]

定年退職した元管理会社社員で、自治会費を管理組合口座で徴収したがる現自治会長さん。

[656: 匿名さん]

おやまあ！
それはそれは、ご苦労様でございます。
管理組合の理事さんたちと仲良くしてくださいね。

[657: 匿名さん]

「自治会費で飲み会やるから来いよ」の一言で管理組合の理事さんたちとは仲良しこよし。

[658: 匿名さん]

理事:管理組合口座で自治会費も徴収してあげるからさ〜
自治会長:今後ともご贔屓に〜
といった感じ。

[659: 匿名さん]

違うでしょ、こっちのスレ主で旦那が現役のフロント。
夫婦でカキコしてる。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/1/

[660: 匿名さん]

スレ主のマンションの方ですか？

[661: 匿名さん]

＞あくまで私が主張しているのは違法性がないという点だけです
その通り、違法性はないよ
すでに証明済み

「コミュニティ条項」の違法性も、「コミュニティ条項と自治会費の振替の違い」も、誰も論理的に指摘できなかったからね
近頃は「アホ投稿合戦」で、様子が変わってきたから、反論することに意味はないよ、 住まいに詳しい人さん

[662: 匿名さん]

住まいに詳しい人のおかげで、アホ投稿合戦が盛り上がっているのです。
お帰りを住民一同、首を長くしてお待ち申し上げております。

[663: 匿名さん]

>違うでしょ、こっちのスレ主で旦那が現役のフロント。
>夫婦でカキコしてる。
おもしろすぎ

[664: 匿名さん]

どうして知ってるの？

[665: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/1/
　↓
ほんとだ
これを全部見なきゃわからないかな

[666: 匿名さん]

全部？
No.566まであったが…。

[667: 匿名さん]

＞661＝住まいに詳しい人さん

＞近頃は「アホ投稿合戦」で、様子が変わってきたから、反論することに意味はないよ、 住まいに詳しい人さん

そうだねえ、ばれちまったから「アホ投稿」としか言えなくなっちゃんだよね。

ばれたんだから、管理会社名を白状しちゃえば！

「私は国交省の標準管理規約再検討に関する委員として加わっていた、管理会社のフロントです。
　コミュニティ条項の削除に反対したのは、その管理会社です。」

[668: 匿名さん]

「子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/res/1-2000/
の途中までを大笑いしながら読みました。
５年前に決着している話が、なぜ今まで続いているのか？
法律の素養がないとここまで拘れるのか、と妙に納得したりして・・・

[669: 匿名さん]

>私は国交省の標準管理規約再検討に関する委員として加わっていた、管理会社のフロントです。
>コミュニティ条項の削除に反対したのは、その管理会社です。
住まいに詳しい人さん、誰にも言わないからどこの管理会社かおしえて

[670: 住まいに詳しい人]

何度も言っていますが、私は名前を変えて投稿したことはありませんよ

それに管理会社の人でも自治会長でもないです

なんかまともな意見すらできなくなってきたようですね

> そうだねえ、ばれちまったから「アホ投稿」としか言えなくなっちゃんだよね。

それは私の記載ではないですが、もちろん私も「アホ投稿」と思っていますよ

> 管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収することは管理ではないとアドバイスすべきなのです。
> それなのに、住まいに詳しい人さんのように自治会費を管理組合口座を使い集めるようにけしかける。

スレ読んでます？一度もけしかけていませんよ
私は違法性があるかどうかしか議論していません

[671: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、また癖がでてます。
貴女しかその使い方をしないので、気付かれてしまっているのに、阿呆は誰でしょう？

スレタイに相応しいレスをお願いします。

[672: 住まいに詳しい人]

> 貴女しかその使い方をしないので、気付かれてしまっているのに、阿呆は誰でしょう？

？？？
他のスレでも同じ記載方法している方はいっぱいいますよ
どの意見に対する記載かわかるからです
この記載方法するとすべて私になるの？？？？

[673: 匿名さん]

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してるし、よくわかる。

[674: 匿名さん]

住まいに詳しい人は、男だと思ってた
そういわれて読み返すといろいろ納得できる
すごいよ

[675: 匿名さん]

うちにもおんなじタイプの男がいた。
今もいる。

[676: 匿名さん]

やはり気付かれていないね。
IDではないのに。

[677: 匿名さん]

スレタイに相応しく、管理組合口座を使い自治会費を徴収するようにけしかける管理会社はどこ？

[678: 匿名さん]

こっちの方がおもしろすぎて…

[679: 匿名さん]

今時、現金を扱える契約の管理会社はないと思うが、管理組合口座から、自治会費を引き出すことが可能だろうか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/526244/
マンション管理何でも相談コーナー

[680: 匿名さん]

そうして欲しいと思う、自治会役員さんの希望でしかない架空の話ですよ、今時それはないですよ。
それより、むきになって違法じゃない違法じゃない連発の自己中さんがオモロ。

[681: 匿名さん]

自治会も荒れましたわ
会長さんがイジになっちゃいまして。。。

[682: 匿名さん]

今の管理会社はサービスで、サークル活動を応援しますよね。
管理会社の事業として、自治会にかわるサービスがあるから管理会社も自治会費なんて扱わないのが普通ですよね。

自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

[683: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

[684: 住まいに詳しい人]

> やはり気付かれていないね。
> IDではないのに。

？？？
全くわかりませんよ。完全に私は同じIDしか使っていないのでね
教えていただけませんか？？？

>＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？
> 自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

まだ言っているのですね。普通の管理組合であれば、こんなこと不可能に近いのですけどね

[685: 匿名さん]

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してる

[686: 匿名さん]

阿呆投稿は、旦那が悪徳管理会社のフロントだからスレタイずらしのためにやってるんですよ。

焦点が管理会社からずれるように必至。

[687: 匿名さん]

マンション何でも相談コーナーでも屁理屈レスをしてますよ。
管理組合口座を使い自治会費を徴収することはできないのにね。

[688: 匿名さん]

夫婦だったのか

[689: 匿名さん]

今年度のベストおしどり夫婦

[690: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

知りたいです。

[691: 匿名さん]

夫婦とか決めつける人は妄想ですか？？

[692: 匿名さん]

ないでしょ　自治会長さんが希望的に立てたスレ　妄想だよ

[693: 匿名さん]

真実

[694: 匿名さん]

管理会社が現金を扱える契約であり、管理規約でも管理費を現金で受けとることが可能なとこ

[695: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

いや、あるんですよ、ここがそうだから。

ほかにもあるのではないかと。

[696: 匿名さん]

違法性はないと何度もありましたね

読めないか記憶力が悪いかでしょうかね

[697: 匿名さん]

管理会社に思い入れのあるアラシなか？

[698: 匿名さん]

反論できないからそう思い込みたいだけでしょ。
本当に愚かですね。

[699: 匿名さん]

普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

住まいに詳しい人さん、どこの管理会社ですか？
反論どうぞ

[700: 匿名さん]

普通の管理会社？それはどこですかね

[701: 匿名さん]

財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？
現金を扱えません。普通ですか？

[702: 匿名さん]

住まいに詳しい人ではありませんが、管理人がセッセと下請け業務やっているところはあります。
自治会費が入金されていないと、ご丁寧に督促状まで出していました。
理事会は、自治会に自治会口座で徴収して欲しい旨を伝えましたが、自治会がこれを拒否。
この一件に管理会社は口を挟んでおりませんが、同じように非常識なマンションはあります。
どう考えても別団体がたとえ一時的にでも同じ口座をを使うのはおかしなことですね。

[703: 匿名さん]

個々のケースを主観で述べられてもね
エビデンスに欠けますが　なにか

[704: 住まいに詳しい人]

> 財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？

わかりません。そもそも徴収するかしないかなのエビデンスもないので、議論すらできません

> 普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

？？？主張がよくわかりません。
もともと管理会社単独では、口座を扱えません。管理組合（理事会）の承認がなければ、どこにも振り込めませんが、そういうことですか？手続きをふめば、外部への振り込みは普通にできます

[705: 匿名さん]

エビデンスの使い方ミスですね。
教養の浅さがわかります。

[706: 匿名さん]

それって議論の必要も意味もない事柄ですが、結局それどうしたいのかな。
現金扱うとか自治会に振り込むとか、なんなの？

[707: 匿名さん]

今のトレンディーは、エビデンスなのかな？

[708: 匿名さん]

質問厨さん　なにがしたいのかな

[709: 匿名さん]

もうエビフライはいいからさ　次どうぞ

[710: 匿名さん]

くだらんな、頭が悪いと笑いのセンスもない

[711: 匿名さん]

結論を言うと問題はない
異論は認めません

[712: 匿名さん]

元893が管理組合費を使えるように自治会を悪用するために、管理組合口座を使う手段をこうじている。
気を付けろ！

[713: 匿名さん]

違法ではないと結論が出ています。

お引き取りください。

[714: 匿名さん]

普通の管理会社は、管理組合口座に振り込まれるからと自治会費を引き出すことは不可能です。
現金を扱わない契約ですので自治会費の振り替えサービスを求めても無駄です。
契約違反になります。
違法です。

[715: 匿名さん]

言ってること無茶苦茶

不満あるなら自分の住む場所に進言したら？

[716: 匿名さん]

リアルでは小心者
ネット番長だから許してやれ

[717: 匿名さん]

揉め事が多いトコに住むと大変なんですねー

[718: 匿名]

管理組合口座を使い自治会費を集めるなどと、モラルに反することはやめましょうね。

[719: 匿名さん]

モラルに反する人がいない場所・物件もたくさんありますよ。

[720: 匿名さん]

>>719自身が、スレモラルに反したレスしてるの気がつかないのかね？