管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[601: 匿名さん]

自治会＝理事会だから～管理組合口座を使い自治会費を徴収するのよ

[602: 住まいに詳しい人]

> 違法？　区分所有法に違反で管理規約にも記載できないことだが、どうかしたか？

まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています
そして、区分所有法でもしできないなら、コンシェルジュサービスなどで、マンション内設備を直接使わないようなサービスは実現できなくなりますが、それは正しいのですか？また国土交通省も住民コミュニティなどについても認めていますが。

> 住まいに詳しい人が参考にされた資料が、『ほとんどの自治会が自治会費と募金を別に回収
している』となっているなら戸建自治会のものでは？

私は単純に、明確な資料もないのに「多い」といって、自治会活動を否定していることを気にしただけですが、まぁ本スレの議題と、自治会費の内容については関係ないので、今後は流します。

> それも、住まいに詳しい人さんが提唱される年に一度となると、引き落とされたことを本人が気づくまで時間がかかるため、> 解約は引き落とされた後になります。
> 自治会費は前払い、返金なしのため、解約は年度末となり忘れさせ金集めを続ける。

前提条件がおかしいと思います。そもそも自治会費の徴収については、数か月前から自治会から連絡がありますし、活動に参加していたら、気づきます。それに引き落としの金額もその月だけ違うので、すぐに気づきます
引き落とし金額をめったに確認しない＆自治会広報誌をみない。活動にも参加しない前提なので。

また自治会費については、退会届をだせば、月割りなどで返金ある自治会などもありますので、返金なしはいいすぎですね

> 加入は問題無くても関係のない口座使うのはダメだわ　な　シロウト！]

管理組合の口座を区分所有者が使っているだけなので、関係ないという違いますね

> 議案に取り上げさせる管理会社があるのだ。
> 自治会を理事会にけしかけ管理組合口座を使い自治会費を徴収させる管理会社がある。

建設をスムーズにさせるため、デベが自治会と協議してた昔、はマンション完成時に自治会強制加入はありましたが、
管理会社が、マンション完成後に管理組合口座から自治会費を徴収を提案するメリットがないのに、やる管理会社があるの？
なんのために？意味が分かりませんが。。。。。

[603: 匿名さん]

>管理会社が、マンション完成後に管理組合口座から自治会費を徴収を提案するメリットがないのに、やる管理会社があるの？

メリットの有無ではありません。
親分・子分の関係ですからやらざるを得ないのです。
これを阻止するには管理組合が積極的になるほかありません。

[604: 匿名さん]

＞まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています

これがまず間違い。
はっきりと無効と判示している。
だから強制だろうと任意だろうと問題ではない。


＞管理組合の口座を区分所有者が使っているだけなので、関係ないという違いますね

他人の金融機関口座を使うという重大性について、単なる無知。


＞建設をスムーズにさせるため、デベが自治会と協議してた昔、はマンション完成時に自治会強制加入はありましたが、
＞管理会社が、マンション完成後に管理組合口座から自治会費を徴収を提案するメリットがないのに、やる管理会社があるの？
＞なんのために？意味が分かりませんが。。。。。

キミがやってるだろ。話をそらすな。

[605: 匿名さん]

理事会に管理会社が自治会費を管理組合口座を使い徴収するよう持ちかける理由は、住まいに詳しい人さんが、このスレで必至になってレスするのと同じ理由でしょう。

[606: 匿名さん]

1000戸ぐらいある大規模マンションも戸別集金しろってか
頭でっかちはこれだから使えなくて困ったちゃんと言われる

[607: 匿名さん]

＞戸別集金しろってか

やれよ。
嫌なら関わるんじゃない。誰も頼んでない。

[608: 匿名さん]

>>606
1,000ぐらいで何？
町内会は普通です。
多いところは3,000戸が一つの町内会です。
班わけ多くて２０戸ぐらいまでで訪問集金してましたよ。

それに比べたらマンションは同じ敷地内。
楽チンですよね。

顔見知りになるために訪問集金するのですから、訪問するのもされるのも嫌な人は、お付き合いができないので自治会に入る意味ないです。

[609: 匿名さん]

>>606の住まいに詳しい人さん、だからと言って、管理会社が、管理組合口座を使い自治会費を振り替え徴収するようにすすめるのは違うと思います。

[610: 住まいに詳しい人]

> ＞まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています
> これがまず間違い。
> はっきりと無効と判示している。
> だから強制だろうと任意だろうと問題ではない。

まずこれが間違い
判例があるのは、すべて強制徴収のケースだけである
また、判決文では、「町内会費の徴収の規約への無効」である。これは、どこにも希望者という記載もなければ、裁判の前提も強制のため、住民全員からの徴収であり、それが無効となる

> ＞管理組合の口座を区分所有者が使っているだけなので、関係ないという違いますね
> 他人の金融機関口座を使うという重大性について、単なる無知。

？？？
管理組合の口座を区分所有者のために使っている。さらに手続きを行うのは名義人である理事長である
どこにも他人が存在しませんよ

> キミがやってるだろ。話をそらすな。

何を？意味が分かりませんし、そらしてもいません
私は、管理会社が提案する意味はないといっているだけで、あくまで管理組合が住民利便性でやっているというの最初からの私の意見です。

> メリットの有無ではありません。
> 親分・子分の関係ですからやらざるを得ないのです。

完成後は、デベが自治会に便宜をはかる理由もないし、管理会社にもないのだけどね

> 管理会社が、管理組合口座を使い自治会費を振り替え徴収するようにすすめるのは違うと思います。

>>>606の住まいに詳しい人さん、だからと言って、管理会社が、管理組合口座を使い自治会費を振り替え徴収するようにすすめるのは違うと思います。

606は私ではないですよ
私は、別の名前は一度も使っていませんので

[611: 匿名さん]

> ＞まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています
> これがまず間違い。
> はっきりと無効と判示している。
> だから強制だろうと任意だろうと問題ではない。

＞判決文では、「町内会費の徴収の規約への無効」である。これは、どこにも希望者とい
＞う記載もなければ、裁判の前提も強制のため、住民全員からの徴収であり、それが無効となる

何言ってんの。自己欺瞞も甚だしい。

あんたは、
＞まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています
こう言ったんだよ。

それに対しておいらは「無効と判示している」と指摘しあんたは間違ってると指摘した。

それに対して、
あんたは、
＞「判決文では、「町内会費の徴収の規約への無効」である。」
と認めている。

だったらあんたは自分の間違いを自分で認めてるだろ。
当該判示事項は「無効」であり、強制云々は関係ない。無効と強制はまったく別の問題。
強制云々を「無効」と強弁するんじゃない。自己欺瞞かおまえがばっかかそのどちらかだ。

[612: 匿名さん]

自治会費は１０～２０軒の班ごとの集金ですよね、マンションがたとえ２０００戸でもね。
募金や寄付も同じですよ。マンションの場合、班はフロアー単位とかです、皆近所。
関係のない管理組合の口座使うって？　余計に面倒だと思うけど。

それと自治会活動や資金や会費のことに関して、マンション管理規約で定められる訳も有りませんよ。
誰か知りませんが、コンシェルジュと同じとか？　どういう感覚してるんですかね？　

[613: 匿名さん]

管理組合が住民の利便性のためと称して管理組合口座を使い自治会費を徴収すると大変あぶないですね。
管理組合口座から、自治会口座へ振り込むのは誰ですか？

私のマンションの管理会社は、過去にいくつかのマンション管理組合で町内会費や自治会費の横領事件をフロントと管理員がやりました。

私のマンションではフロントが理事会に働きかけ、総会で否決されたにもかかわらず、『決定権は理事会にある理事会預かりだった』と虚偽の議事録をつくりました。
そして、フロントに言われるまま管理組合口座を使い町内会費を徴収しました。
。

また、管理会社は小口に至るまで現金を扱わないと重要事項で説明してましたが、管理組合口座から町内会費を現金で町内会会計に手渡していました。

虚偽の総会議事録には、録音を文書におこすことも可能です。
町内会会計には、『頼んでもいないのに管理会社のフロントが数十万の現金を会費だともってきた』と確認とれてます。

おかしいと調べたら過去に町内会自治会費と管理費の横領事件がある管理会社だと分かりました。

管理会社いわく、フロントが勝手にやったでした。

管理会社には気を付けましょう。
管理組合口座を使い自治会費を徴収している管理会社は、切った方がいいですよ！

[614: 住まいに詳しい人]

> 当該判示事項は「無効」であり、強制云々は関係ない。無効と強制はまったく別の問題。
> 強制云々を「無効」と強弁するんじゃない。自己欺瞞かおまえがばっかかそのどちらかだ。

？？？
そもそも裁判の前提が違う判例をもってきている時点で、自己欺瞞だと思いますけどね

それに何度もいっていますが、「「町内会費の徴収」という記載を管理規約には記載したら無効というのは私も認めています
徴収対象が記載されていないということは、管理規約の範囲の人すべていうので、区分所有者全員だからです
つまり自治会員でもない人からも徴収するということです

そもそも、何度もいっていますが、裁判内容を無視して判例を自分勝手に解釈しないでください
その裁判は、あくまで強制徴収の裁判であり、強制云々は関係ないというのは拡大解釈にすぎない

判例を出すなら、強制徴収をしていない判例をお願いします

＞６１３さん
いい悪いは別にして、とりあず違法性はないということですね

[615: 匿名さん]

ばっかの方でしたね。

[616: 匿名さん]

募金は強制徴収です。

[617: 匿名さん]

>>606>>611>>614の住まいに詳しい人さん
>>613のは、違法ではないと言うの？

やはりね、管理組合口座を使い自治会費を徴収しようと提言される人は違いますね～

私文書偽造、善管理注意義務違反

前科のある管理会社だと業務停止になってもいいかな？

[618: 匿名さん]

違法だよ、その詳しい人とか相手にするようなマトモな事書いてないから放置で良いんじゃないの
まだイジメタイのかな？

[619: 匿名さん]

>前科のある管理会社だと業務停止になってもいいかな？
No.613の管理会社とあんまり似てるんで同じマンションかと思ったが、議事録に書いてあった
記憶がないので同じ管理会社の物件かもしれない。

横領で業務停止は何度も受けてるし管理費と自治会費は同時徴収。
管理会社は何かと自治会の役員会に顔を出すこともある。
管理人が中古で入って来た人に自治会は強制加入だと説明していると聞いた。

で、少なくとも横領での業務停止はなんとも思ってない。
何回目からか、お詫び文書もなくなった。

[620: 匿名さん]

＞管理費と自治会費は同時徴収

うちのそうなので、けっこう多いかも。
同時徴収どころか、

自治会費を管理費から出している。

それがもんだいになって、管理規約から該当事項を削除したが、なんと予算で自治会費と同額を計上して丸ごとそこから払ってる。

[621: 匿名さん]

管理会社は、何をしているのか？

[622: 匿名さん]

ぷっ、住まいに詳しい人が正論よ

管理会社が悪いんじゃなくて、そんな事させてる管理組合が能無しなのよ
理事会はなにやってんの・・・
その理事を選んだのは誰なの・・・

[623: 住まいに詳しい人]

>>606>>611>>614の住まいに詳しい人さん
>>613のは、違法ではないと言うの？

６１３は違法ですよ。横領は違法ですから、ただし今回のスレ内容とは全く関係ないですけどね
自治会がどうとか関係なく横領は違法というだけです

また論点ずらすのやめてくれませんか

[624: 匿名さん]

自治会が「集金面倒なんで管理費と一緒に引き落としにしてよ」と理事会に持ちかける。
素人ばっかりの理事会は、してもいいのか管理会社に相談する。
で、管理会社に住まいに詳しい人みたいなことを言われれば引き落としになってしまう。
管理会社がうちは出来ませんといえばならないんだろうけど。

[625: 匿名さん]

違いますね。
このスレは、管理会社が理事会に町内会や自治会の会費を管理組合口座を使い徴収するよう斡旋することを問題としてます。

[626: 匿名さん]

そういう特殊な事はそんなに無いから、ほっとけばいいよ。
かわったマンションがあるんだね。

[627: 匿名さん]

自治会費と横領は因果関係がありません。

[628: 匿名さん]

むかし埼玉県で町内会長が会費を数千万横領して事件になってたし　自殺未遂？
ほかにもたくさんあるんですよね　お金の管理はちゃんとした方がいいんじゃないの
関係ない組合の口座つかうとか　ばかじゃないの？

[629: 匿名さん]

自治会費を管理組合口座を使い徴収するような管理会社は切るのがいい。

[630: 匿名さん]

管理組合口座を使い自治会費を徴収している管理会社なら、横領事件の前歴を調べるのがいいね

[631: 販売関係者さん]

自治会長の自治会費横領事件、最近もありましたね。
自治会費の通帳の管理は自治会長ですが、口座を迂回すると何気に怪しさが増しますね。
裁判とか前レスにありますが、管理する人の立場になれば、在らぬ疑いをかけられないためにも、分かり易く管理した方が良いですね。
これは自治会がどう思うかですが、管理組合もややこしい事に巻き込まれたくないでしょうに。

[632: 匿名さん]

確かに自治会組織は黒に近い灰色な組織ですね。自治会が絡む横領事件は正月早々長野県で6500万、続いて鳥取で3900万と超高額横領ばかりです。また香川県では政務費が県民意見交換会の名目で1700万自治会に流れカラオケ大会や祭りなどに消えたとの事。
この様な現実からして管理組合と自治会は密接に関わらない方が健全ではなかろうかと思います

[633: 匿名さん]

皆さん、自治会がわるいのではなくて、自治会を悪用する管理会社が悪いのです。

自治会費を管理組合口座を使い集金するのは、犬の前にドックフードを置き去り待てしたまま放置するようなことです。

犬は自治会です。
良く躾られた犬ならば、『待て』が解除されるまで待つでしょう。
しかし、これは犬に対する虐待です。
目の前に餌があるのに食べられないのですからね。

自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。

>>623は>>613で書いたコメントを自ら否定し管理会社から自治会に論点をすり替えました。
しかし、このスレッドは管理組合口座を使い自治会費を徴収する管理会社はどこか？です。

自治会は、知識はいらないため騙されやすい、役員にお人好しが多い。しかしそこに悪意の人がつけこむとえらいことになります。
管理組合の理事会も輪番役員。
区分所有法どころか管理組合を自治会と同じだと考えている者が大半です。
だから、マンション管理のプロである管理会社に委託するのですが…。

[634: 匿名さん]

> 自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。

いつの時代の話ですか？
よほど管理組合（理事会）がひどくなければ、自治会費徴収くらいやっても横領しやすくなんてならないですよ

自治会側は知りませんけどね

[635: 匿名さん]

管理組合口座を使い自治会費を徴収する管理会社はどこか？

[636: 匿名さん]

>>634
その通り。
633のところは、犬をつないでおくこともできないレベルの管理組合なんだよ。
きっと。だから、管理会社が気になって仕方ないのさ。

[637: 匿名さん]

>>自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。
>いつの時代の話ですか？

横領事件そのものが、いつの時代的な犯罪。
これはなくならない。
引き落としだと払ってる感覚が薄れるから余計に関心が無くなる。

[638: 匿名さん]

繋がれた犬でも、目の前に餌があれば食いたいだろ。

自治会の会費集めに管理会社が口出し手出しするなよ！
お前ら関係ないだろうが！

[639: 匿名さん]

このスレタイ自体おかしくない？
管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社を知ってどうするの？
それより、そんな徴収方法が適正か否かを皆さん話しあってますし、そちらの方が知りたいところですが。

[640: 匿名さん]

＞管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社を知ってどうするの？

＞それより、そんな徴収方法が適正か否かを皆さん話しあってますし、そちらの方が知りたいところですが。

ほら、ひっかかった。
あんたの管理会社が、まさに、管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社であることがわかった。

で、その会社名は？

言っちゃおうか？

[641: 匿名さん]

会社は何の権限もありません。
徴収したがっているのは、管理組合の理事会です。
管理会社は管理組合に従っているだけです。
理事会に逆らうは契約解除なり。

[642: 匿名さん]

悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

[643: 匿名さん]

理事会がしっかりしているところは、管理会社の言いなりにはなりません。
管理会社が悪とは限りませんよ。

[644: 住まいに詳しい人]

> 悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
> 管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
> 住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

？？？？
私は管理会社や管理組合のせいなんてしてませんよ
あくまで私が主張しているのは違法性がないという点だけです

それに管理会社が提案する理由は今の時代ないのですけどね。
また、６４３さんの言うように管理組合がふつう程度に機能していれば横領なんて不可能に近いのですけどね

[645: 匿名さん]

>>642
>悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
>管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
>住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

えっ？
住まいに詳しい人さんの「必死のレス」とは、何番のレスでしょうか？

[646: 匿名さん]

理事会がしっかりしているところも無知な理事にかわれば、悪意のフロントに管理組合口座を使い自治会費を集金することを奨められいいなりになる。

フロントは、無知な理事に管理についてアドバイスする役目もある。
フロントは理事会の執事なのだから、理事会がまちがった判断をしそうな時にアドバイスしなければ善管理義務違反になります。

[647: 匿名さん]

自治会の立場からすると、今から自治会口座で徴収するには手続きが必要で、戸別集金も面倒なのでこのままで良いとする。
しかし、自治会も理事会も殆どが同じ住民。
自治会の役員時代に現状を変えなかった人が管理組合の理事になった時、管理組合口座で自治会費を徴収することが正当であるかのように振る舞う。
このような状態が、マンション内をややこしくする。

[648: 匿名さん]

自治会って親睦とか人のつながりのためにあるんだから、自治会費とか募金とか香典とか
少し離れた所に住んでる友人なんか子供が生まれた時の御祝いまで（わずか）そんな
のを徴収するためにだって顔を合わせることでの立ち話が結構大切なんです。
それが面倒に感じるつきあいなら自治会なんか作らなければいい。

[649: 匿名さん]

↑
自治会費の徴収とどのような関係があるのですか？

[650: 匿名さん]

>>647さん、誰が理事になっても管理組合がまともに機能できるかどうかは、管理会社次第です。
管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収することは管理ではないとアドバイスすべきなのです。
それなのに、住まいに詳しい人さんのように自治会費を管理組合口座を使い集めるようにけしかける。

[651: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは管理会社の人なのですか？

[652: 匿名さん]

はいそうです。事情があって会社名が名乗れません。

[653: 匿名さん]

しかも既に定年退職しているようです。

[654: 匿名さん]

そうなんですか
テッキリ、自治会費を管理組合口座で徴収したがる自治会長さんかと思いました。

[655: 匿名さん]

定年退職した元管理会社社員で、自治会費を管理組合口座で徴収したがる現自治会長さん。

[656: 匿名さん]

おやまあ！
それはそれは、ご苦労様でございます。
管理組合の理事さんたちと仲良くしてくださいね。

[657: 匿名さん]

「自治会費で飲み会やるから来いよ」の一言で管理組合の理事さんたちとは仲良しこよし。

[658: 匿名さん]

理事:管理組合口座で自治会費も徴収してあげるからさ〜
自治会長:今後ともご贔屓に〜
といった感じ。

[659: 匿名さん]

違うでしょ、こっちのスレ主で旦那が現役のフロント。
夫婦でカキコしてる。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/1/

[660: 匿名さん]

スレ主のマンションの方ですか？

[661: 匿名さん]

＞あくまで私が主張しているのは違法性がないという点だけです
その通り、違法性はないよ
すでに証明済み

「コミュニティ条項」の違法性も、「コミュニティ条項と自治会費の振替の違い」も、誰も論理的に指摘できなかったからね
近頃は「アホ投稿合戦」で、様子が変わってきたから、反論することに意味はないよ、 住まいに詳しい人さん

[662: 匿名さん]

住まいに詳しい人のおかげで、アホ投稿合戦が盛り上がっているのです。
お帰りを住民一同、首を長くしてお待ち申し上げております。

[663: 匿名さん]

>違うでしょ、こっちのスレ主で旦那が現役のフロント。
>夫婦でカキコしてる。
おもしろすぎ

[664: 匿名さん]

どうして知ってるの？

[665: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/1/
　↓
ほんとだ
これを全部見なきゃわからないかな

[666: 匿名さん]

全部？
No.566まであったが…。

[667: 匿名さん]

＞661＝住まいに詳しい人さん

＞近頃は「アホ投稿合戦」で、様子が変わってきたから、反論することに意味はないよ、 住まいに詳しい人さん

そうだねえ、ばれちまったから「アホ投稿」としか言えなくなっちゃんだよね。

ばれたんだから、管理会社名を白状しちゃえば！

「私は国交省の標準管理規約再検討に関する委員として加わっていた、管理会社のフロントです。
　コミュニティ条項の削除に反対したのは、その管理会社です。」

[668: 匿名さん]

「子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/res/1-2000/
の途中までを大笑いしながら読みました。
５年前に決着している話が、なぜ今まで続いているのか？
法律の素養がないとここまで拘れるのか、と妙に納得したりして・・・

[669: 匿名さん]

>私は国交省の標準管理規約再検討に関する委員として加わっていた、管理会社のフロントです。
>コミュニティ条項の削除に反対したのは、その管理会社です。
住まいに詳しい人さん、誰にも言わないからどこの管理会社かおしえて

[670: 住まいに詳しい人]

何度も言っていますが、私は名前を変えて投稿したことはありませんよ

それに管理会社の人でも自治会長でもないです

なんかまともな意見すらできなくなってきたようですね

> そうだねえ、ばれちまったから「アホ投稿」としか言えなくなっちゃんだよね。

それは私の記載ではないですが、もちろん私も「アホ投稿」と思っていますよ

> 管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収することは管理ではないとアドバイスすべきなのです。
> それなのに、住まいに詳しい人さんのように自治会費を管理組合口座を使い集めるようにけしかける。

スレ読んでます？一度もけしかけていませんよ
私は違法性があるかどうかしか議論していません

[671: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、また癖がでてます。
貴女しかその使い方をしないので、気付かれてしまっているのに、阿呆は誰でしょう？

スレタイに相応しいレスをお願いします。

[672: 住まいに詳しい人]

> 貴女しかその使い方をしないので、気付かれてしまっているのに、阿呆は誰でしょう？

？？？
他のスレでも同じ記載方法している方はいっぱいいますよ
どの意見に対する記載かわかるからです
この記載方法するとすべて私になるの？？？？

[673: 匿名さん]

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してるし、よくわかる。

[674: 匿名さん]

住まいに詳しい人は、男だと思ってた
そういわれて読み返すといろいろ納得できる
すごいよ

[675: 匿名さん]

うちにもおんなじタイプの男がいた。
今もいる。

[676: 匿名さん]

やはり気付かれていないね。
IDではないのに。

[677: 匿名さん]

スレタイに相応しく、管理組合口座を使い自治会費を徴収するようにけしかける管理会社はどこ？

[678: 匿名さん]

こっちの方がおもしろすぎて…

[679: 匿名さん]

今時、現金を扱える契約の管理会社はないと思うが、管理組合口座から、自治会費を引き出すことが可能だろうか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/526244/
マンション管理何でも相談コーナー

[680: 匿名さん]

そうして欲しいと思う、自治会役員さんの希望でしかない架空の話ですよ、今時それはないですよ。
それより、むきになって違法じゃない違法じゃない連発の自己中さんがオモロ。

[681: 匿名さん]

自治会も荒れましたわ
会長さんがイジになっちゃいまして。。。

[682: 匿名さん]

今の管理会社はサービスで、サークル活動を応援しますよね。
管理会社の事業として、自治会にかわるサービスがあるから管理会社も自治会費なんて扱わないのが普通ですよね。

自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

[683: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

[684: 住まいに詳しい人]

> やはり気付かれていないね。
> IDではないのに。

？？？
全くわかりませんよ。完全に私は同じIDしか使っていないのでね
教えていただけませんか？？？

>＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？
> 自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

まだ言っているのですね。普通の管理組合であれば、こんなこと不可能に近いのですけどね

[685: 匿名さん]

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してる

[686: 匿名さん]

阿呆投稿は、旦那が悪徳管理会社のフロントだからスレタイずらしのためにやってるんですよ。

焦点が管理会社からずれるように必至。

[687: 匿名さん]

マンション何でも相談コーナーでも屁理屈レスをしてますよ。
管理組合口座を使い自治会費を徴収することはできないのにね。

[688: 匿名さん]

夫婦だったのか

[689: 匿名さん]

今年度のベストおしどり夫婦

[690: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

知りたいです。

[691: 匿名さん]

夫婦とか決めつける人は妄想ですか？？

[692: 匿名さん]

ないでしょ　自治会長さんが希望的に立てたスレ　妄想だよ

[693: 匿名さん]

真実

[694: 匿名さん]

管理会社が現金を扱える契約であり、管理規約でも管理費を現金で受けとることが可能なとこ

[695: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

いや、あるんですよ、ここがそうだから。

ほかにもあるのではないかと。

[696: 匿名さん]

違法性はないと何度もありましたね

読めないか記憶力が悪いかでしょうかね

[697: 匿名さん]

管理会社に思い入れのあるアラシなか？

[698: 匿名さん]

反論できないからそう思い込みたいだけでしょ。
本当に愚かですね。

[699: 匿名さん]

普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

住まいに詳しい人さん、どこの管理会社ですか？
反論どうぞ

[700: 匿名さん]

普通の管理会社？それはどこですかね

[701: 匿名さん]

財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？
現金を扱えません。普通ですか？

[702: 匿名さん]

住まいに詳しい人ではありませんが、管理人がセッセと下請け業務やっているところはあります。
自治会費が入金されていないと、ご丁寧に督促状まで出していました。
理事会は、自治会に自治会口座で徴収して欲しい旨を伝えましたが、自治会がこれを拒否。
この一件に管理会社は口を挟んでおりませんが、同じように非常識なマンションはあります。
どう考えても別団体がたとえ一時的にでも同じ口座をを使うのはおかしなことですね。

[703: 匿名さん]

個々のケースを主観で述べられてもね
エビデンスに欠けますが　なにか

[704: 住まいに詳しい人]

> 財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？

わかりません。そもそも徴収するかしないかなのエビデンスもないので、議論すらできません

> 普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

？？？主張がよくわかりません。
もともと管理会社単独では、口座を扱えません。管理組合（理事会）の承認がなければ、どこにも振り込めませんが、そういうことですか？手続きをふめば、外部への振り込みは普通にできます

[705: 匿名さん]

エビデンスの使い方ミスですね。
教養の浅さがわかります。

[706: 匿名さん]

それって議論の必要も意味もない事柄ですが、結局それどうしたいのかな。
現金扱うとか自治会に振り込むとか、なんなの？

[707: 匿名さん]

今のトレンディーは、エビデンスなのかな？

[708: 匿名さん]

質問厨さん　なにがしたいのかな

[709: 匿名さん]

もうエビフライはいいからさ　次どうぞ

[710: 匿名さん]

くだらんな、頭が悪いと笑いのセンスもない

[711: 匿名さん]

結論を言うと問題はない
異論は認めません

[712: 匿名さん]

元893が管理組合費を使えるように自治会を悪用するために、管理組合口座を使う手段をこうじている。
気を付けろ！

[713: 匿名さん]

違法ではないと結論が出ています。

お引き取りください。

[714: 匿名さん]

普通の管理会社は、管理組合口座に振り込まれるからと自治会費を引き出すことは不可能です。
現金を扱わない契約ですので自治会費の振り替えサービスを求めても無駄です。
契約違反になります。
違法です。

[715: 匿名さん]

言ってること無茶苦茶

不満あるなら自分の住む場所に進言したら？

[716: 匿名さん]

リアルでは小心者
ネット番長だから許してやれ

[717: 匿名さん]

揉め事が多いトコに住むと大変なんですねー

[718: 匿名]

管理組合口座を使い自治会費を集めるなどと、モラルに反することはやめましょうね。

[719: 匿名さん]

モラルに反する人がいない場所・物件もたくさんありますよ。

[720: 匿名さん]

>>719自身が、スレモラルに反したレスしてるの気がつかないのかね？

[721: 購入検討中さん]

とうとう違法性が説明できなくなり、次はモラルの主張ですか

[722: 匿名さん]

管理組合口座を無関係な団体が使用するのは違法ですが、常識でしょう。

[723: 匿名さん]

なるほど、オタクが非常識だから

違法か合法かも理解できないのですね。

違法性はありません。異論も認めません。

[724: 匿名さん]

他人の口座で集金できるかよ？
他人の口座で集金するのは俺おれ詐欺くらいの者だよ。

他人の口座を使いたいなんて言い出す奴が周囲にいるの？

[725: 匿名さん]

このすれをぜんぶよめば、りかいできるかもしれませんよ
がんばってくださいね！！！

[726: 匿名さん]

別団体の口座を自分のもののように使いたい人が全国にいらっしゃるのよ。
利便性向上とかサービスとかの理屈で。

[727: 匿名さん]

全国にはいないでしょう。
特命リサーチじゃあるまいし　苦笑

[728: 匿名さん]

アッ、久しぶりに苦笑いオヤジ参上！

[729: 匿名さん]

いまだに、別団体とか他人とか言っている人がいるのですね

区分所有者が、管理組合の口座を使っているだけであることそろそろ理解しましょう
だから違法性はない

[730: 匿名さん]

違法性がないとか？　なんか教育すら受けていない戦中か団塊のひとかな？

うちは自治会なんて無いから関係ないけど、混同するのは年寄りの癖ですか。

[731: 匿名さん]

俺おれ詐欺は若者がしてます。
自治会を悪用するのは、遊び好きな奴ら

[732: 匿名さん]

自治会って悪用出来るの？　あれボランティアする団体じゃないの

[733: 匿名さん]

ホントは自治会活動ってボランティアで動くことが多いんだろうけど
マンションの場合、ボランティアをするべきことがなくて
何をしたらいいのかわからない団体になってる。

[734: 匿名さん]

だからマンションには自治会少ないのね、なくてもどうってことないし。

タワーマンションは大世帯だけど自治会があるなんて聞いた事ないし。

[735: 匿名さん]

自治会費の徴収めぐって、管理組合に喧嘩売ってマンション内グチャグチャ。
こんなことになるなら自治会いらない。

[736: 匿名さん]

活動そのものに意味ないし、自治会の役員会開くのにも集会室を無料で借りられるのに
管理費と一緒に自治会費を徴収してなんて言いだすからうちももめてた。

[737: 匿名さん]

何で自治会が管理組合口座を使いたがるの？
今時別団体の口座を使うって可笑しな思考です。
そのことで、マンションがもめてるなら、そこのマンションの自治会が機能不全、思考停止状態でしょ。
管理組合が正解。

[738: 匿名さん]

>>734
ウチは400戸くらいのタワーだけど自治会あるよ

[739: 匿名さん]

400戸もあって何戸くらい自治会のイベントに参加するのかな

[740: 匿名さん]

>>739さん、奴は、スルーで結構です。

ああ言えばジョウユウです。
妄想の世界であると言う。
お一人様の自治会。
賃貸アパートの部屋をタワーマンションと呼ぶ
相手にする必要なし。

[741: 匿名さん]

自治会費の徴収で揉めていることをイイ事に、悪い連中が別問題にすり替えて？便乗して？住民巻き込んで大暴れ。
怖いね。

[742: 匿名さん]

自治会は、理路整然とした活動ではないから仕方ありません。
管理組合とは違い知識よりも、威嚇威圧です。

[743: 匿名さん]

400戸のタワーマンションで
自治会に参加するのは3割くらいです

[744: 匿名さん]

何割かしか加入していない自治会が『古紙回収費』は、管理組合（区分所有者）じゃなくて
自治会（居住者）のものだとかまで言いだした。
金集めに必死すぎてこわい。

[745: 匿名さん]

自治会や子供会がやると、上乗せで補助金が支払われる自治体もあります
割の良いところでやるだけです

それに、お金をクレクレという自治会より、自分たちで仕事をしようというのは随分マシではないかと
古紙の代わりに管理組合の仕事も一部やってもらえばいいでしょう

[746: 匿名さん]

自治会に入ってると管理組合の仕事も一部を引き受けないといけなくなるとは。

[747: 匿名さん]

>自治会や子供会がやると、上乗せで補助金が支払われる自治体もあります
古紙は集団回収奨励金とかいうのがあって、自治会じゃなくても集団で集めている団体が
もらえるから管理組合でもらってる。
古紙用のゴミ置き場も掃除をしている清掃員も管理費から払ってるのに自治会は金だけ
欲しいっていってるんだよね。

[748: 匿名さん]

＞清掃員も管理費から払ってるのに自治会は金だけ欲しいっていってるんだよね

管理員は管理会社からも自治会からも報酬が出るんだから、何も困ることはないのだよ。

[749: 匿名さん]

自治会からの報酬は確定申告もしてないだろうから丸儲けだろうね。

[750: 匿名さん]

決着がついたようです。

以下コピペ。


全国に６００万戸超、人口の１０％超が住むマンションで、居住者が毎月費用を支払っている管理組合に激震が走りそうだ。国土交通省が、マンション管理組合の「コミュニティ形成」（コミュニティ条項）という言葉を新たな標準管理規約案から削除する方向を打ち出したためだ。住まいに関するさまざまなトラブルに対処する“マンション自治”を担ってきた管理組合から、その役割が取り払われる。数年間にわたる管理会社、管理組合団体の猛反発を押し切った格好。漂流するマンション自治はどこへ向かうのか。

　そのマンションをめぐり、ここ数年、国交省とマンション学会・管理組合組織・管理会社団体などの間で熱いバトルを繰り広げられていたのが、標準管理規約から「コミュニティ条項」を削除するか否かという議論。約３年前に国交省側が削除を打ち出したが激しい反発に合い、いったん棚上げされていた。

　しかし、今年３月２７日に国交省の「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」（座長・福井秀夫政策研究大学院大学教授）がまとめた報告書案では、０４年１月の標準管理規約改定以降、ほぼ１０年間、マンション生活の基本に据えられてきた「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」（現行の標準管理規約第３２条１５項）の削除が打ち出された。「新標準管理規約」として、近くすべてのマンションに適用される見通しだ。 　
　

[751: 匿名さん]

> 決着がついたようです。

そうですね
つまり、今までは特に自治会費徴収に対して問題なかったということを国土交通省が認めていたということが明確になりましたね

今後は、この記述が削除されることにより、どうなるかを知りたいですね

[752: 匿名さん]

これで管理費、積立金で居住者間の催事、遊興に費用出さなくて済みますね。

[753: 匿名さん]

元々管理組合と自治会（町内会）は別組織ですよ。

同じ組織として、管理費等を自治会の催事や遊興費に出していたのですか。？

そんなマンションもある事に驚きを感じております。

[754: 匿名さん]

＞つまり、今までは特に自治会費徴収に対して問題なかったということを国土交通省が認めていたということが明確になりましたね

ちがいます。
「問題」があったので、標準管理規約の該当部分が削除されることになったのです。

[755: 匿名さん]

コミュニティ条項を悪用し曲解で管理組合口座から町内会や自治会費を徴収する管理会社が異常なんですよ。

[756: 匿名さん]

>標準管理規約から「コミュニティ条項」を削除するか否かという議論。約３年前に国交省側
>が削除を打ち出したが激しい反発に合い、いったん棚上げされていた。
数年前に反発にあっているという記事を読んで押し切られると思っていたが、
まさかの逆転勝ちか

[757: 匿名さん]

> 「問題」があったので、標準管理規約の該当部分が削除されることになったのです。

違います
法令上は問題がなかったということです。むしろ住民コミュニティを積極的に認めているくらいです
運営上は、問題があったマンションもあるので、積極的に認める文章を削除したということです

もともと法令上の問題があったのであれば、削除理由がそうなりますが、そんな記載はないし、そもそも記載を削除するだけで、できないということを記載するわけではない

[758: 匿名さん]

標準管理規約から、コミュニティ条項が削除されたからといって、
全国、数あるマンションで規約改正するところがどれほどありますかね。
うちは、改正はしません。全然問題はありませんので。
全員自治会加入で、管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としにしていますが。
約400戸のマンションで、築8年です。

[759: 匿名さん]

標準管理規約にコミュニティ条項が追加された時、管理規約に追加変更がなかったから
削除されてもなんにもない。
もともと、管理費や修繕積立金とは別物だし。

[760: 匿名さん]

標準はあくまで標準、追加するか、廃止するか、変更するかは、各組合の自主性まかせ、

但し参考にはなる。第三者管理も、任意的なもの、強制力はない。

ただ、管理会社とか、独裁的管理組合役員には、都合が悪いかもしれない。

良いか、悪いかは、各管理組合で採用するか、しないかです。


別に知識人に質問です。
自治会費は、管理会社が自動振替で（希望者のみ）徴収。
組合口座に振り込みでなく、自治会口座に振り込んでもらっています。
管理会社が自治会費を集金してくれているので助かります。

これって法令に反しませんよね。？確認です。

[761: 匿名さん]

全然問題はありません。

[762: 匿名さん]

管理会社のマッチポンプは、みにくいぞ。

自分で言って自分で返事してる。

[763: 匿名さん]

>762
761ですけど、いきなり横やりしてしまいましたが、
私は、理事長で管理会社の者ではありません。
実をいうと758をかきこんだのも私です。
匿名なのに勝手に判断してはいけませんよ。
書き込んであるものに対して、やりとりをするのはいいんですが、
それを自分の都合で判断してはいけません。
匿名さんになっているのですからね。
あなたが、760を書き込んだのでしょうというようなものです。

[764: 匿名さん]

７６１さん　有難う御座います。

７６０です、今後とも、ご教授お願い致します。

[765: 匿名さん]

なんせ　管理組合と自治会の関わりが断たれたということは好ましいね

[766: 匿名さん]

分譲マンションの管理組合は、良悪を別にして、自治会とは一線を画した方が良い。

組合の理事長と自治会長の上下関係が出来てしまう。従って、組合の本来の財産管理に、

少なからず影響をあたえる。協力関係を組合の規約に細かく規定するプロの作業員が必要。

自治会費の管理会社の集金も禁止しなければ、コミュニティー条項の廃止の意味がない。

[767: 匿名さん]

＞法令上は問題がなかったということです。むしろ住民コミュニティを積極的に認めているくらいです
＞運営上は、問題があったマンションもあるので、積極的に認める文章を削除したということです

よく言うよ。
区分所有法及び判例と標準管理規約との間に矛盾がある、すなわち法令上問題があるから、管理会社やわけのわからん学会が何と言おうと問題部分を削除したのだよ。


＞もともと法令上の問題があったのであれば、削除理由がそうなりますが、そんな記載はないし、そもそも記載を削除するだけで、できないということを記載するわけではない

ちがう。たとえ法令上の問題があったことが判明しても、行政の文書で法令上が問題があったから削除しますなんて記載するわけがない。そんなことしていちいち訂正削除してたら行政の信用が無くなるから、そんなことしない。

[768: 匿名さん]

>766

そうででしょうか？
別に拒絶する必要もないと思いますよ。ふつうの人が理事会（管理組合）をしている分には、何の問題もなくメリットのみしかありません。悪意ある人がいた場合のみ何か対応が必要だと思いますが、その場合、自治会がどうこうの話ではなく、他の部分でも問題がでていると思います。

> 自治会費の管理会社の集金も禁止しなければ、コミュニティー条項の廃止の意味がない。

自治会費集金とコミュニティ条項の件廃止は別にさほど因果関係はないと思いますけどね
まぁ国土交通省も、別団体である自治会をこのスレのように拒絶する人がいてクレームいってきたのでその対応した程度でしょうね

[769: 匿名]

組合、自治会、混同して金銭的（町会費用の扱い）や組織運営にマンション内の混乱が多く
苦情苦言かあった標準管理規約の条項、削除して当然。

おかしな条項も削除されて、ゴロツク自治会長さんもその根拠を無くしたわけよ。
今後はトラブル回避の為にも、自治会、町会と管理組合は費用面も組織面も各々活動することだね。

そりゃあそうだよね、マンション内の住人は重複するが組織としての活動の趣旨が全然違いうからね。

[770: 匿名さん]

分譲マンション内には、自治会と管理組合が同居していて、子育て世代には多忙。

そこら辺を改革できないものか。？自治会のルールと組合のルールも違うし、

総会の時など、ついうっかり、二つのルールが頭をよぎり、判断を間違える。

私のマンションでは、住民は、自治会と管理組合の違いを理解していない。

組合総会を自治会総会、自治会総会を組合総会と勘違いして出席している住民もいる。

複雑な組合運営を、さらに複雑にしている。管理組合の傘下において一本化できないか。？

[771: 匿名]

＞管理組合の傘下において一本化できないか。？

そういうこと（組織の混同）が無いように今回　
標準管理規約からコミュニティー条項が削除されたんだけど

おたく　何書いてんの？

[772: 匿名さん]

＞私のマンションでは、住民は、自治会と管理組合の違いを理解していない。

住民は「理解」していなくても構わんが、
区分所有者は最低理解してもわないとな。

そういう意味で、今回の問題部分の削除は、標準管理規約とは異なる管理規約の問題性を浮き彫りにするという点で、
歓迎すべきです。

[773: 匿名さん]

>管理組合の傘下において一本化できないか。？

過去にこのような要望はありました。
771さんのレスの通り、コミュニティー条項の削除により難しくなりましたが、マンションによっては、管理組合の中に自治部を設けているところもありましたから、傘下にして一本化というのも頷けます。
ただ、自治会の方も役員が大変な人は、順番を飛ばしてあげるくらいの寛容さが欲しいものですね。

[774: 匿名さん]

>>773
一本化って？　それ自治会も強制加入って事になるから違法行為だけどね

標準管理規約のコミ事項削除の次元じゃありませんよ　地方自治法も考慮しましょうね

[775: 匿名さん]

今や、自治会だけではなく、管理組合も輪番制になり、こっちから解放されたと思えば、次はこっちでそんな暇ないよ。
てなところでしょう。
昔と違って、亭主の甲斐性関係なく優秀な女性は仕事を持ちたがる時代です。
誰がやっても同じのマンション役員なんて、時間もないし煩わしいだけでしょうね。

[776: 匿名さん]

誰も役員の話題なんてしていませんが　スレ間違えたかな　おじいさん

[777: 元フロント]

＞自治会費集金とコミュニティ条項の件廃止は別にさほど因果関係はないと思いますけどね

　私もそう思います。本人の承認のもとに行うのならば、問題があるとは思えません。
　ただ、実質的に、強制になったり、管理費会計から、自治会費を支出したりと、違法行為が多くみられるので、違法行為をなくし、本来の業務に専念してほしいというのが本音のように思います。
　コミュニティ条項は、国の思惑とは違う方向に進んでしまったので削除したのでしょう。

＞組合、自治会、混同して金銭的（町会費用の扱い）や組織運営にマンション内の混乱が多く
　これらの混乱が、改正の原因だと思います。

[778: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収が、組合、自治会を混同させている。

[779: 匿名さん]

↑　何度も同じ事書かないでね　もう知ってるよ

[780: 匿名さん]

sannkyuー

[781: 匿名さん]

　一方で管理組合団体や管理会社が懸念しているのは、マンションの“自治”がおろそかになり、さまざまなトラブル対処ができなくなれば、「マンションの資産価値に響く」（管理会社関係者）可能性があるためだ。国交省側も、こうした懸念に配慮し、報告書案では「今回の標準管理規約の見直しは（中略）コミュニティに係る規定について、管理費の支出をめぐり、意見の対立や内紛、訴訟等の法的リスクがあるという法律論から行っているもので、別途の政策論からは、マンションのコミュニティー活動は積極的に展開されることが望ましい」とし、マンション自治そのものの重要性を否定はしていない。

[782: 匿名さん]

マンションは自治ではなく、管理サービスです。
ホテルライクまでは行かないが、それに似た環境がマンションの良さです。

住民交流も、住民福祉も、管理会社がオプションで個人にサービスしてくれる。

[783: 匿名さん]

なんかごちゃごちゃしていますが

基本的に管理組合と自治会は別物です
ただし、管理組合は、マンション内の住民の範囲に限っては、住民の苦情処理や防災活動などほぼ自治会と同じ活動をしなければなりません

違うのは、マンション外の人が絡む活動（祭のようなイベントごと）および、行政から補助がでる自治会と名乗ることはできません

まぁ簡単にいうと自治会という名前つかって補助金を受けなければ、ほとんど管理組合の活動ってことで同じことができる
まぁ子供会的な特定の人むけのサービスみたいなものはできないですけどね

[784: 匿名さん]

＞住民の苦情処理や防災活動などほぼ自治会と同じ活動をしなければなりません
管理組合は敷地建物設備に関してなら受け付けますが　
規約細則に無いそれ以外の苦情は聞きませんよ　騒音の苦情くらいまでかな

防災活動はしません　防災設備の維持管理と点検するのが管理組合よ

うちには自治会は無いから気楽

[785: 匿名さん]

自治会のないマンションあるのですね！
それならここのスレ関係ないわけですよね。
羨ましいの一言です。
どれだけ嫌な思いしたことか。
もう自治会なんて要らないとまで思いましたもの。

[786: 匿名さん]

築2、3年目に自治会ができたんだけどマンション管理は、管理組合で
マナーやルールなどの人間関係みたいなのは自治会でって説明だった。
それから10年たってマナーもルールも管理規約が基準になっているから
「規約で禁止されています」ってしないと収拾がつかないことがわかり
そっちも管理組合の仕事に。
自治会は存在意義がなくなってしまった。

[787: 匿名さん]

地元自治体からのお誘いもないのですね。

[788: 匿名さん]

規模の大きいマンションなら独自の自治会作るところも有るでしょうが、
５０～６０戸位のマンションんなら希望者は地域の町内会に加入しますよ。
独自で自治会作るなんて言い出したら白い目で見られます。

[789: 大学教授]

>国交省側も、こうした懸念に配慮し、報告書案では「今回の標準管理規約の見直しは（中略）コミュニティに係る規定について、管理費の支出をめぐり、意見の対立や内紛、訴訟等の法的リスクがあるという法律論から行っているもので、別途の政策論からは、マンションのコミュニティー活動は積極的に展開されることが望ましい」とし、マンション自治そのものの重要性を否定はしていない。

要するに、「法律論」から、コミュニティ規定は削除すべきだが、

「政策論」から、「マンションのコミュニティー活動は積極的に展開されることが望ましい」

ということだが、

仮にも、市民の自治に関する事柄を、国家権力が「望ましい」うんぬんして標準管理規約に規定していたことそれ自体が、おかしかったのだよ。

法律ないしは政策でコミュニティを「規定」できること自体が矛盾しているし、
無効な条項を管理規約に規定して、管理組合と町内会の錯誤を誘因する弊害の元凶だったのだ。

国家権力は、市民のコミュニティにおいて、「望ましい」もへったくれもないだろうに。

[790: 匿名さん]

>>789
そうですね。
>>788
私は、自治会大好きで町内会に単独で入会しています。町内会の班づくり、自治会立ち上げを図っところ変人扱いされてます。
実は、管理組合発足にフロントが否決され案の管理組合での町内会加入を強行し、その後退会規約から削除になりました。

>>782が、反対意見です。
住民間のトラブルになる自治会はいらない。
マンション敷地に掲示板を設置させる横暴な町内会とは関わらない方がいいということです。
実際、町内会役員は曲者ばかりで、マンションの修繕受注をしたがって話してきます。

[791: 匿名さん]

> 防災活動はしません　防災設備の維持管理と点検するのが管理組合よ

防災設備の維持管理も防災活動だけどね

> うちには自治会は無いから気楽

別にいいんじゃない。単純に管理組合が仕事怠慢でなければ、自治会の有無は関係ないですよ
マンション内で必要な活動は、すべて管理組合がするだけですよ。

まぁあまりにも杓子定規な管理組合のマンションって単純に住みづらいですけどね
お役所仕事って感じで。

[792: 匿名さん]

>>791
杓子定規でなければ管理組合を運営することは不可能です。
マンション管理と関係ないことはしない。
管理組合が、輪番で公平にマンションを管理運営するためには、誰それが気に入らないなどという感情で運営されては困ります。

[793: 匿名さん]

管理組合は有難いけど、町内会とか自治会はマンションでは要りませんよ。
地縁の活動好きな人は地域の町内会で楽しめばいい、ボランティアとか寄付のお願いもウザイ！

[794: 匿名さん]

コミュニティの大切さが分かっていない身勝手な者ほどくさしている

[795: 匿名さん]

寄付やボランティアの要求ががコミュニティーなら尚更サイテー！
マンションで町内会は無意味　無用

[796: 匿名さん]

年寄りは昔ながらの村社会が好きなんだよ、ほっといてやれ。

村社会の現代版が町内会だ、年寄りはそこでしか人間扱いされないからな。

[797: 匿名さん]

レジデンスコート練馬のチラシ広告には、町会費150円の記載があります。
新築分譲なのに、どうなってるの？
財閥系管理会社は、町会強制加入などやってないのではなかったのかな？
地域性でしょうか？

[798: 匿名さん]

＞町会費150円の記載があります。
加入する人は１５０円という記載じゃないの
堂々と全戸加入での費用など書くわけないし

[799: [男性 60代]]

>789
国交省、よけいな、お世話でしたよね。
当の住民が、何年もエライ迷惑をこうむりました。
我がマンションも、自治会が、ドエライ大きな顔してました。

今回も、委員の中で何人か反対者がいてたみたいですが、正式に交付されるまでは
心配ですね。

[800: 匿名さん]

>>798
物件概要に記載されていることを考えると、管理組合口座を使うつもりでは？