管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[501: 匿名さん]

分譲当時から女性オーナーの同居人が、自治会長・

組合役員は輪番制、裏ボスが、この会長。

１０９と共謀しているので理事長も、手を出せない。

８９３の風上にも置けない、チンピラ。そのうち、

マンションの将来のため、この会長を追放する。

こうゆう人物と共謀する１０９は解約する。マンション

管理の悪である。皆さん立ち上がって下さい。

[502: 匿名さん]

＞問題は団塊世代からの高齢者。
そうです、リタイヤして急に暇になった人が
無能なのに　自治会だ管理組合だと張り切り出す

皆さん迷惑してます　子どもが早く親を引き取れば…　

[503: 匿名さん]

前の自治会長が、理事長に立候補して自治会費が管理費と同時引き落としになった。
飲み代が欲しければ年代なんか関係ない。

[504: 匿名さん]

理事になれば、リフォーム割安。
理事会でお酒飲み放題！
自治会費も。。。
立候補するわけねー

[505: 匿名さん]

自治会長になって自治会費を飲み尽くしたあとは
理事長になって管理費で豪遊ー！

[506: 匿名さん]

↑理事会役員兼務で自治会役員ならね。
それに、管理会社が管理組合口座を使い自治会費を徴収しないと金集まらないよ。

[507: 匿名さん]

自治会長、理事長になると何でも意のままなんですか？
副会長、副理事、会計は何も言わないの？
醜いですね。

[508: 匿名さん]

>>507
管理組合口座を使い自治会費を徴収しているとそうなる

[509: 匿名さん]

> 管理組合口座を使い自治会費を徴収しているとそうなる

最近は、全く「できない」ことへの説明ができなくなって、単純な自治会批判になりましたね
まぁ結局は、組合口座を使っても問題ないということなのでしょう

[510: 匿名さん]

まぁ結局は、組合口座を使うと問題があるということでしょう

[511: 匿名さん]

自治会批判してる人、過去レス見てもいませんよ。
被害妄想や憶測で人を中傷することは泥棒さんです。
泥棒さんはいけないよー♪

[512: 匿名さん]

＞まぁ結局は、組合口座を使っても問題ないということなのでしょう
非常識な団地などはそれでいいでしょうね　ご自由に　

[513: 匿名さん]

自治会とPTAだけは任意加入なのに入会届なしに引き落としても許される。
親睦とか協調性とか目に見えない縛りは最強だから。

[514: 匿名さん]

入会届の記憶はないが自動引き落としの手続きは半強制的でしたので、断れない人が多かったと思う。
アンチ自治会ではありませんが、高齢化や関わりたくない等、退会の理由も様々です。
出来れば、自治会費の集金時期に自治会が毎年更新システムをとってほしいと希望します。
自治会の会計がなぜ、管理組合の会計と関係するのですか？
同じマンションだというだけで、目的もお金の使い道も全く違うはずです。
退会のトラブルも年々増えつつありますが、理事会はどのように対応出来ますか？
少なくとも当マンションの理事会では無理です。

[515: 匿名さん]

>>509
管理組合口座を使い自治会費を徴収できるといっとるのは、子供会のおばさんこと住まいに詳しい人さんと、その旦那のフロントさんだけと、屁理屈ばかりで管理組合は納得できてないよ～

[516: 匿名さん]

自治会、町内会費の無断徴収を許しているのは理事会の責任です。
これをストップさせる役員を選ぶ事です。

[517: 匿名さん]

> 管理組合口座を使い自治会費を徴収できるといっとるのは、子供会のおばさんこと住まいに詳しい人さんと、その旦那のフロントさんだけと、屁理屈ばかりで管理組合は納得できてないよ～

逆に、できないと言っている人は、数名だけでしょ？
前提が違う同じ判例ばかりはりつけたり、「屁理屈」とばかりいったりして、全く説明がない

結局、結論からいうと違法性はないのでしょうね

[518: 匿名さん]

>逆に、できないと言っている人は、数名だけでしょ？

集金当番になったら面倒なんで個人的には引き落としでもしかたないとは思うが。
以前ここにも書かれていたけど管理費の同時徴収はやめた方がいいってことは
市や国なんかも云ってるのは確か。
市として広報しているところもあるしネットでも見られる。
同時徴収をやめた方がいいはあっても、した方がいいはない。
とりあえず、ここの数名だけが…というのは違う。

[519: 匿名さん]

> 以前ここにも書かれていたけど管理費の同時徴収はやめた方がいいってことは
> 市や国なんかも云ってるのは確か。

本スレはあくまで口座の共有だけの話ですので、管理費とは別徴収は、前々から前提条件ですよ

> 市として広報しているところもあるしネットでも見られる。
> 同時徴収をやめた方がいいはあっても、した方がいいはない。

やめる。する自体は、マンション毎の事情もあるので、議論はできないと思っています
あくまで、ここでは、「できる」「できない（違法）」という議論をしていますよ

> とりあえず、ここの数名だけが…というのは違う。
「やめた方がいい」ということは、あなたの意見も「違法ではない」ということでしょ？
「できない（違法）」と主張している人は、そんなに多くはないと思いますよ（同じ貼り付けばかりなので）

[520: 匿名さん]

違法じゃないからやってもいいって脱法ドラッグか。
あ、危険ドラッグになったんだっけ。

[521: 匿名さん]

No.519＝住まいに詳しい人

[522: 匿名さん]

管理組合口座を使い自治会費を徴収するのに別徴収とは？

別徴収にすると、引き落とす側が手数料を二口分はらうのですが？

管理組合が銀行に自治会費引き落とし手数料を支払うのでしょうか？

[523: 匿名さん]

管理費と同じ日とかじゃなくてまったく別に徴収ってこと？
管理費と修繕積立金の引き落としを申し込んだ時と同じように銀行の引き落としの用紙に
記入して自治会入会届と一緒に提出してって手続きをふんでるならいいんじゃない。

それをしないで引き落とされてるなら自治会が要請して管理組合は銀行口座の口座番号を
教えるってことになるんだけど。

[524: 匿名さん]

>>管理費とは別徴収は、前々から前提条件ですよ
気が付かなかった
いつから？

[525: 匿名さん]

>>524
管理組合が自治会の振り替え手数料を支払う条件ではじめからレスされていたのてますか？
レス番号をお願いします。

[526: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、自治会が自治会口座を使わず、管理組合の口座を借り徴収するのは違法ではないと言うのですか？

ハッキリきっぱり詳しく管理会社名込みで、お願いします。

[527: 住まいに詳しい人]

> 住まいに詳しい人さん、自治会が自治会口座を使わず、管理組合の口座を借り徴収するのは違法ではないと言うのですか？

自治会が、管理組合の口座を借りてるなんて誰がいったのですか？そんな話は私はしたことはありません

何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ
そして、それは違法ではないと言っているだけです。

> ハッキリきっぱり詳しく管理会社名込みで、お願いします。

管理会社名と今回のスレ内容との因果関係の説明をお願いします
そもそも匿名掲示板で、名前をださないのは一般的なことなので、理由もなく出すことはありません

違法か違法でないかの議論に、管理会社名は必要ありません。それは違法であると説明できないことへの逃げでしかないですよ

[528: 匿名さん]

>>527　住まいに詳しい人さん
>何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ
>そして、それは違法ではないと言っているだけです。

強制でなければ有効であるとの主張ですが、管理組合には組合員からの申し出を拒絶する自由はありますか？

[529: 匿名さん]

テレビがもとからある家具付きマンションで、『テレビありません』が、明らかに通用しないから
ってNHKが電気代と一緒に受信料を引いといてー。
なんてことは、しちゃいけないってことなんじゃないのか。
NHKは任意じゃないんだから支払は拒否できなくても。

うちは、築3年目くらいにマンション買った＝自治会加入ってことで、加入意志確認もなく管理費
と一緒に自治会費が引き落としになった。
強制じゃないけど勝手に引き落とされてたから結果的には強制なのかも。
10年以上前はこれが普通だったんじゃないかな。
よくはないと思うけどね。

[530: 匿名さん]

引越したほうがいいですよ。
何も言わずに加入に口座引落しって？　詐欺だよ

[531: 匿名さん]

代行と徴収は違うよね。

[532: 匿名さん]

代行も頼んでないみたいよ、立派な詐欺ですね。

[533: 匿名さん]

なんか、うちのマンションもこれと同じことで揉めてたけど管理組合が正しかったのか。
自治会の人がボヤいてた！
住まいに詳しい人みたいな感覚の人たちがごねまくったのかな？

[534: 匿名さん]

>>No.525
524だけど。
管理組合が自治会の振り替え手数料を支払う前提ということが
どこにあるか知りたいってこと？
質問の意味がよくわからない。

[535: 匿名さん]

公立中学校の説明会で資料もらったんだけど
「入学と同時にPTAへ加入となります」
と書いてあった。
今はPTAが任意加入っていうのは常識なのに。
それと一緒の感覚なんだろ。
入らないなんていうのが一人でもいたら大騒ぎになりそう。

[536: 匿名さん]

>今はPTAが任意加入っていうのは常識なのに。

うちの嫁は、PTAは強制加入だと思っとる

[537: 匿名さん]

自治会もPTAも強制加入だと思ってる人はまだまだいる。

[538: 525]

>>524アンカーを間違えました。
>>519の住まいに詳しい人さんへの質問でした。
管理組合の住民サービスで振り替え手数料を管理組合が支払う前提なのかと言う質問です。
同じ口座への振り替えだとしても日が異なると、銀行からの請求が二件発生します。

[539: 匿名さん]

>>No.538
524です。
連絡ありがとうございました。
住まいに詳しい人さんへの質問でしたか。
回答があるといいですね。
気になっていたので安心して寝ます。

[540: 525]

>>524さん、申し訳ありませんでした。

有り難うございます。

[541: 匿名さん]

金融機関との口座振替契約書に許ずく自治会費の処理であれば、契約当事者（管理会社の場合と理事長の場合がある）の責任であるが、契約外であれば当月の理事長責任である。

[542: 匿名さん]

管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？

[543: 匿名さん]

自治会が持つ？

[544: 匿名さん]

＞管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？

職務外の仕事ですから自弁です、理事長個人の支払いは当然です。

[545: 匿名さん]

そういえば自治会に銀行口座番号なんかおしえてないのに引き落とされてる。
管理組合が資料をわたしてるってことか。

[546: 匿名さん]

＞何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ

なるほど。
そのうち管理組合が徴兵令を配達しても、それは区分所有者への徴兵代行をやっているだけですよとおっしゃるわけですね。

そして
＞それは違法ではないと言っているだけです。

と言うわけですね。

[547: 匿名さん]

説得力のないそれ　もう飽きました　

[548: 匿名さん]

＞管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？
　管理費等と一緒に引き落としすれば、別途費用は発生しません。
　自治会費分を上乗せして引き落としても、管理費等だけの料金と同じです。
　タダだから、一緒に集金してあげるのです。
　

＞そういえば自治会に銀行口座番号なんかおしえてないのに引き落とされてる。
＞管理組合が資料をわたしてるってことか
　管理組合が管理費と一緒に、届け出済み口座から、引き落としてるんでしょ？
　自治会が、管理費の引き落とし口座番号を知ってるはずがない。
　
　もう、いいんじゃないですか？
　違法でも、適法でも。
　好きなように解釈したら？
　別に誰かが、捕まるわけではないし、違法性の主張には説得力はないし。　
　したい組合は、すればいいし、嫌な組合はしなければいい。
　理事が変わるたびに、変更しても、迷惑するのは管理会社だけ。

[549: 匿名さん]

あれ？
住まいに詳しい人さん矛盾だね。
管理費と同日に管理組合口座を使わないから強制徴収ではなく適法なんだよね？
でも、同日にしないと振り替え手数料がかかるから同日なの？

[550: 匿名さん]

未だに管理組合も自治会も混同して管理組合の経理に便乗するのは違法です。
かたや強制団体の一部を任意団体が流用するのは明らかに便乗・悪用している事は明らかです。