管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[301: 匿名さん]

>298
だからぁ～　　誰が～　自治会費を管理組合口座で引き落として良いって言ったのぉ～～　笑

誰がその権限が有ってそう言ったのか答えてみぃ　　区分所有者にそんな権限はないしな　誰よ

[302: 匿名さん]

規約を決めるのは、区分所有者である。
そんなことも知らないのか。
区分所有者法を勉強すべき。

[303: 匿名さん]

なんで銀行でなく管理組合に振込サービスを求めるのか？
そこからして、理解に苦しむ。
管理組合は、国土交通省の管轄なんだけど、金融庁は管理組合に口座貸しを許可したのだろうか？

[304: 匿名さん]

金融庁に何の関係があるだ。

[305: 匿名さん]

>>302
＞規約を決めるのは、区分所有者である。
アハ！　なんとかに付ける薬どっかに売ってないかなぁ～

新たに規約を作るには重所があるのよ、おまえが勉強しろよ　トーシロー

理事会での議案化⇒管理組合総会で議案として提起⇒特別決議として扱い議決数に達して成立

この過程も無しにできるわけないし自治会費用の取り扱いは管理組合の業務には無関係で議案化できないのよ


ダ・カ・ラァ～　誰が～　自治会費を管理組合口座で引き落として良いって言ったのぉ～～　笑
って聞いてんの　

おじちゃん　勉強しろよ

[306: 匿名さん]

>>304
銀行に営業許可を与えるのは金融庁かと思ってました。
管理組合が、管理費と無関係なお金を住民サービスとして口座を貸し集金代行をした場合。
銀行業務にならないの？

銀行がやることを管理組合がやるのはオカシイですよね。


と言うことで、法律に詳しい人さんの登場期待。

判例も三段論法も正論が全く通じない超ワガママオバサンには、銀行法も通じるかな？

[307: 住まいに詳しい人]

> 管理組合は、国土交通省の管轄なんだけど、金融庁は管理組合に口座貸しを許可したのだろうか？

どこに口座貸しがあるの？
区分所有者が、共有財産である管理組合口座を使っているだけ、自分たちのために自分たちのものを使っているだけ

> この過程も無しにできるわけないし自治会費用の取り扱いは管理組合の業務には無関係で議案化できないのよ

まず管理組合の議決はもちろん通しますよ
判例では、あくまで強制力（拘束力）を持たせた記載はできないとありますし、その通りです

そして、これはただの希望者へのサービスの話です。

> ダ・カ・ラァ～　誰が～　自治会費を管理組合口座で引き落として良いって言ったのぉ～～　笑
> って聞いてんの　

区分所有者です。あとは過去スレ読んでください
何度も同じループするので

[308: 匿名さん]

>新たに規約を作るには重所があるのよ、おまえが勉強しろよ　トーシロー

規約を作るには、重いところに行かねばならないのか。初耳だ。

[309: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、管理組合の口座は、管理組合と言うマンションの維持管理をするための法的な団体であり、貴女の口座ではありません。

管理組合にかされた業務に、住民サービスはありません。
また、銀行口座を無関係な団体が利用することはできません。
口座貸し行為になります。

[310: 匿名さん]

>>307
＞まず管理組合の議決はもちろん通しますよ

管理組合総会での特別決議と言うのよ、でもその自治会費の扱いということ自体が総会の議案にできないの。

総会で議案にも出来ないことを議決できないでしょ。　そんな事も知らないの～

常識でしょ、区分所有法に則りその許された範囲内でしか決め事は出来ないの。

いい加減なことしてるのは古～いマンションで、販売時の原始規約から自治会費の引き落としや
自治会加入の規約があるような民度の低いマンションだけですよ。

おたく屁理屈ばかり書かず少し勉強したらぁ？　　知識が無いのがバレバレよ。




>>308 無知は意味無い事書かないでね　うるさくすると通報するよ

[311: 匿名さん]

と、言うことで、管理規約にない自治会費の引き落としは管理組合としてはできませんね。
自治会独自で会費は集めてください、自治会加入者も希望者のみのサークルですから。

[312: 匿名さん]

>>310
おいおい、重所って、貴女はわかるの。

[313: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは、自治会や子供会と管理組合を同じに考えているから、住民サービスと言う言葉が出て来る。

しかし、管理組合は、役割が法律で決められているのです。

ですから、管理組合のメンバーになる資格もあります。
希望したら会員になれる自治会とは違います。

[314: 匿名さん]

自治会も住んでいるという資格がいるかと思っていた。

[315: 匿名さん]

自治会？　入りたい人だけ入る会ですよ。
普通はその地域に住んでいるか勤め先があれば誰でも希望すれば加入できますよ。

マンション管理組合とは全く違う組織の団体、目的も趣旨も違いますからね。

[316: 匿名さん]

自治会は地域に住んでいなくても地縁があれば加入できる規約が作れる。

自治会には、拘束力はない。
本質は、仲好しクラブ
隣町に転居しても、加入可能。
職場があるから加入可能。
会費がたかいから、役員がきにいらないからと、隣町の町内会に入ることもできます。
一つの地域に３つの町内会が存在することもあります。

[317: 匿名さん]

三人の子持ちのオバサンに分かりやすく例えると

子供が私立校に入るには、入試に合格する必要があります。

子供がクラスの花ちゃんグループに入るには、子供が花ちゃんと仲好しになれたらいい。

分かりますか？
入試に合格するとは、マンションを購入すること！

花ちゃんグループとは自治会です。

[318: 匿名さん]

つまり、住んでいるか勤めている資格がいるので、
資格がいらないとのたまう輩が大間違い。そういうことです。

[319: 匿名さん]

>一つの地域に３つの町内会が存在することもあります。

初耳だ。

[320: 匿名さん]

>>317
ちっとも分かり易くないし。
管理組合も自治会も条件さえ満たせれば、仲良く無くても加入できる。
出直し。

[321: 匿名さん]

↑　条件さえ満たせれば世の中何でもできますよ　いうまでもな～い

[322: 匿名さん]

自治会は役員に嫌われるといじめ追い出されます。
だからトラブルが絶えない。

[323: 匿名さん]

管理組合は仲が良い悪いに関わらずマンション買ったら強制加入ね。
自治会は入りたきゃ入ればいいだけ、嫌なら放置。

[324: 匿名さん]

じゃあ、マンション内の盆踊り大会はどう説明するんだ。

[325: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、
管理組合は、やるべき業務が決められている法的な団体です。
住民サービスは、自治会に求めて下さい。

[326: 匿名さん]

自治会は辞めたいというと役員に嫌われます。
そして会長に毎晩嫌がらせを受けます。

[327: 匿名さん]

それ君のところだけ。

[328: 匿名さん]

管理組合は、やるべきことが決められている。
自治会は、決められていない。

[329: 匿名さん]

自治会って法的な団体だっと誰か言ってなかったかしら。

[330: 匿名さん]

＞じゃあ、マンション内の盆踊り大会はどう説明するんだ。

いまだに自治会に全戸強制加入のマンションか？　気の毒だな

[331: 匿名さん]

＞自治会って法的な団体だっと誰か言ってなかったかしら。
活動に関しては地方自治法で取り決めがあるけど
加入に関しては個人の自由だよ　加入も退会もね
人の勝手が許されるサークルだよ

[332: 匿名さん]

自治会、辞めたいというとマンションに住みづらくなるって何処の国のはなし？
怖いねー恐ろしいねー

[333: 匿名くん]

地方自治法に規定があるのは、認可地縁団体（法人）のみである。

[334: 匿名さん]

盆踊りやりたい人がいるの？
有志でやって、管理組合のやることではないからね。

[335: 匿名さん]

マンション所有者に売る自由があることを忘れている。
管理組合もいつでも辞められる。
チンタイへどうぞ。

[336: 匿名さん]

＞地方自治法に規定があるのは、認可地縁団体（法人）のみである。

無知もここまでくると可哀想

認可地縁団体はその地域の柱、集合体なの　地区名❍❍コミュニティーとか言う呼び名が最近は多いね
その構成組織としてマンション内自治会や戸建て団地内の町内会などがそこに加入
と言うことで　その集団を認可地縁団体とみなしそれぞれの町内会や自治会なども
市や区から助成金などの恩恵有るのよ

マンションだけで自治会作っても地区の認可団体に加入しないならなんの恩恵もない
タダの集団ですよ　良い歳してそのくらい解ってるでしょ　
加入費用は会員一人に対して年間１００円位ですよ　

加入していないなら町内会とか自治会とは名乗りませんよ　常識！

[337: 匿名くん]

>>336
おい、おい、おい

【認可申請ができる団体の要件】

「地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するために認可をするものですので、現在、不動産等を保有していない、もしくは、これから保有の予定がない団体は、認可の対象とはなりません。」
http://www.city.sakura.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4954/houjinkate...　より抜粋

「地縁による団体が法人格を得るためには、市長の認可が必要となります。
市長の認可の目的は、法人格を得ることにより、不動産等を団体名義で保有し登記等ができるようにすることにあるので、現に不動産又は不動産に関する権利等を保有しているか、保有する予定があることが認可の前提となります。」
http://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0060-001chiiki-soumu/tiendantai...　より抜粋

「この市町村の認可の目的は、先に述べたように、地縁による団体が、法人格を得ることにより、不動産等を団体名義で保有し登記等ができるようにすることにあるので認可を受ける地縁団体が、現に不動産又は不動産に関する権利等を保有しているか、保有する予定があることが認可の前提とされています。」
http://www.city.bibai.hokkaido.jp/2006/10/243/　より抜粋

[338: 匿名さん]

>>337
あっほー　だから中心になる地縁団体がその要件満たしてるのは当然だろ。　
町内会自治会で活動したことあるなら誰でも知ってること。
また地域にもよるが、町内会の集会所建設には自治体から数千万の助成も有るんだよ。
土地は自前だけどね、こういう建て物は登記も必要ないんだよ、その位知ってんだろ。

地縁団体組織もピラミッド型になってるの、デ、下部組織も認可団体としての恩恵有るのよ。
まさか知らないの？　役所の協働課に行くとずらっと町内会名並んでるでしょ。

町内会が大嫌いな私でも知ってること。

[339: 匿名さん]

>>337

コピペやURLばかり張ってないで、自分の思考でもの書けないの？
そんな誰でも知ってるようなURLは開けませんよ

[340: 匿名さん]

>>337
中心になる地縁団体では解りにくいかな
高齢の方なら町内会連合会と言ったら解りやすいかな

連合会のトップが要件満たせばそれでいいの　
連合会自体が一つの組織団体ですから

[341: 匿名くん]

Ｏ 全国の認可地縁団体数　44,008団体　平成25年4月1日現在（総務省調べ）
（全国の地縁団体数 298,700団体）

http://www.soumu.go.jp/main_content/000307324.pdf

[342: 匿名さん]

それがどうしたの　だれも開けないけど

[343: 匿名さん]

テレ隠しで関係ない投稿でしょ　ミジメ

[344: 匿名さん]

リンクはクリックしては駄目です。
スマホも感染しちゃいます。
行政は、許可なしリンク張り禁じてます。

誰が何処のリンクを添付したか分からないものは、無許可。
ウィルス付けられている可能性が高い。

[345: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、>>317読まれましたか？

管理組合は、住民サービス団体ではありません。
管理組合は、振替サービスをする団体でもありません。
振替サービスは、振込みを必要とする団体（自治会や新聞店）個人口座のある銀行に相談しましょう。

[346: 匿名さん]

退散したのに　ほっときなさい

[347: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんを悪菌にすると、スレが過疎るよ。

理事会や、総会で住まいに詳しい人さんが発言されたら
『ここは自治会ではありません。自治会で相談なさって下さい。』
で、終わりになると思う。

[348: 匿名]

↑
退散したのに　ほっときなさい

[349: 住まいに詳しい人]

> 管理組合は、住民サービス団体ではありません。

つまりあんたの言い分だと
たとえば、マンション内で落し物があっても、管理人が預かって掲示するようなことはできないで、すぐに警察に届けないさいと
コンシェルジュサービスで、マンション内の設備を使わないサービス的なものは一切できないということですね
たとえば、タクシー手配、お店紹介などもってのほかだと

上記のようなサービスもすべて違法であるということですか？

で、どんな法律に違反するの？まさか区分所有法なんていわないですよね？

[350: 匿名さん]

屁理屈は聞き飽きました　よろしくお願い