管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[141: 匿名さん]

> 重要な指摘です。
> 標準管理規約で、「コミュニティ条項の費用」があるので管理組合が管理費から自治会費を支払ってもいい、という誤解を生む> 原因になっていますので、

まだ言っているんだ。
管理費から自治会費を払うというスレじゃないんだけど

> 135と138は管理組合と自治会の違いすら理解できないのであるよん

135と138じゃないでしょう
137さんが一番理解していなんだと思います

それに管理組合と自治会の違いって、みんな理解した上で話してて、議論の本質じゃないことをまだ理解できないのでしょうかね

[142: 匿名さん]

＞管理組合と自治会の違いって、みんな理解した上で話してて、議論の本質じゃないことをまだ理解できないのでしょうかね

少なくともきみが一番勘違いしてることはわかった。

[143: 匿名さん]

139は135と138をからかったか皮肉ったののでしょう。

[144: 匿名さん]

>＞管理組合と自治会の違いって、みんな理解した上で話してて、議論の本質じゃないことをまだ理解できないのでしょうかね
> 少なくともきみが一番勘違いしてることはわかった。

管理組合と自治会は、関係ない団体。
その上で、外部への振り込み代行に対して、管理組合の口座を経由できるかどうかの議論ですよ
わかってる？

ということです。あくまで「外部への」と言っているように管理組合と自治会は全く関係ない団体ということ前提での話ですが、どこが勘違いなのですか？

[145: 匿名さん]

管理組合を経由すること自体おかしなシステム

[146: 匿名さん]

そして九龍城になる
おしまい

[147: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん
自治会費の振込みを管理組合口座を使いできるとしたら、給食費も新聞代もクリーニング代もとなるでしょう。

[148: 匿名さん]

＞管理組合と自治会は、関係ない団体。
＞その上で、外部への振り込み代行に対して、管理組合の口座を経由できるかどうかの議論ですよ

＞管理組合と自治会は全く関係ない団体ということ前提での話ですが、どこが勘違いなのですか？

なあるほど。
おっしゃることは、よーくわかりました。

でもさ、
管理規約を改定して、管理費から町内会費を支出せよ、金額もわずかだ、などと、堂々と主張なさってる困った司法書士もいるからね。
世の中わけわからなくなるのだよ。

・・・？

「管理規約を改訂し、管理費の内訳として「町内会費」等と明記した徴収に改め、その上で管理組合から一括で支払う仕組みにすることがよろしいのではないかと考えます」

http://legalservice.jp/faq/11693.html

[149: 住まいに詳しい人]

>　住まいに詳しい人さん
> 自治会費の振込みを管理組合口座を使いできるとしたら、給食費も新聞代もクリーニング代もとなるでしょう。

私は、コンシェルジュサービスとしてクリーニング代が問題ないなら、自治会費も問題ないと記載しています
あくまで外部団体（会社）への振り込み代行で管理組合口座を経由しているだけなので、同じことなので。
新聞代に関しては、同様にコンシェルジュサービスとしてやっているマンションもありますよ

あとは管理組合できめて、管理会社と相手側が問題なければ問題ないと思いますよ

[150: 匿名さん]

とりあえず自治会費用は建物や敷地、設備や施設運営にはまったくの無関係
ということで、自治会さんは加入者だけで会費は独自で集めましょうね。

管理組合とは全く無関係ですから、メンゴーよ。
それぞれの加入者がある程度重複するから大きな勘違いしてるんだねぇ　無知だからかな。
自治会って極端に言えば、好きな者同士で交流するサークルだしね、組合とは縁無いわー。

[151: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、全レス読んでないのですか？
コンシェルジュはクリーニング代の立て替えサービスを管理費口座でしていません。

逆にどこのコンシェルジュサービス会社が管理組合口座を利用してクリーニング代の立て替えサービスをしているのかお答下さいな

[152: 匿名さん]

新聞代もコンシェルジュサービスで管理組合口座を利用して立て替えサービスしている会社があるならお答下さい。

[153: 匿名さん]

133の書き込みが実に面白くて興味深い。
ここスレでコンシェルジュサービスに拘る御人がいますが、確かにあまりメリットないですよね。
仕事といえばカウンターに小型テレビ持ち込み手芸をしながら奥方の洋服の値踏みをしたり、絡むことでした。
役に立たないコンシェルジュサービスやフロントサービスはマンションの付加価値を上げたいだけの取るに足らないお飾りです。
そんなことにお金使うなら、管理費を下げたほうがいい。
今はフロントサービスより外のサービスの方が痒い所に手が届く場合方が多いですよ。

[154: 匿名さん]

>>133のレスに対する>>134の回答も笑えます。
妄想のｾｶｲをさまよっているのかな？
現実が見えないのか見たくないのか？

[155: 住まいに詳しい人]

> 住まいに詳しい人さん、全レス読んでないのですか？
> コンシェルジュはクリーニング代の立て替えサービスを管理費口座でしていません。

？？
管理会社が独自の専用カードでやっているところも知っていますし、管理費口座でやっているところも知っていますが。。
全マンションでやっていないと言い切るあなたがすごい！！！！
前スレでも「多くは、専用カードで」と言った人はしっていますが、全部やっていないと断言した人は知りません
ちなみに何を根拠に言っているのか教えてください

> 逆にどこのコンシェルジュサービス会社が管理組合口座を利用してクリーニング代の立て替えサービスをしているのかお答下さいな

実際の管理会社をこのスレで出すのは、また無意味な批判の的になるので、基本的に記載しませんが、
上記に示したように、もし言い切る根拠（データ等）を示していただけたなら、管理会社名を記載させていただきます

[156: 匿名さん]

134のレス読み返しましたが、どうしてこの人ここまで余計なサービスに拘りアピールするの？
もう意地になってるとしか思えません。

自治会費の扱いが論点なのに、コンシェルジュサービス、クリーニング。。。論点のすり替えは辞めなさい。

自治会費を巡って現実世界でご活躍の経験でもお有りですか？
そこで何かトラブルでも？

[157: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、管理会社の名前を出さないのではなく、存在しないから出さないのでしょう。
分譲マンションスレからコンシェルジュサービスの案内にたどれます。
住民板には、コンシェルジュサービスへの不満レスも多く、コンシェルジュサービス独自のスレもあります。
管理会社を隠す必要はないと思います。

[158: 住まいに詳しい人]

> 134のレス読み返しましたが、どうしてこの人ここまで余計なサービスに拘りアピールするの？
> もう意地になってるとしか思えません。
> 自治会費の扱いが論点なのに、コンシェルジュサービス、クリーニング。。。論点のすり替えは辞めなさい。

論点のすり替えではなく、本質なんですけどね
外部会社（団体）への振り込み代行で、管理費口座を経由できるかどうか？と言っているだけですよ

一部のアンチ自治会の人が、自治会費だけは駄目というので、他のサービスに置き換えているだけです
なぜか管理組合と自治会の違いといったように関係ない話になるので

[159: 匿名さん]

>>58の人へ

自治会費が駄目な理由を分かってないあなたのために教えてあげてるのです。
人の親切は素直に受けなさい。
管理組合と自治会は違いますよ。
あなただけですよ、一緒にしている人は！

[160: 匿名さん]

58訂正158の人へ
でも同じ住まいに詳しい人だけど

[161: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、嘘はいけません。
アンチ自治会は貴女ですよ。
貴女が、自治会費を全く関係ない管理組合の口座で扱うように主張することは、
他の自治会員も管理組合に理不尽な要求をする人達だとの偏見を向けられることになる。

周囲に迷惑かけて当然との考えを主張するのはいいかげんにお止めなさい。
自治会費は、自治会が独自に振替なさい。

[162: 住まいに詳しい人]

> 管理組合と自治会は違いますよ。

????
これ私も何度も同じこと言っていますけど。なんでまた記載するのですか？

こういうこと同じことばかり記載するから何の議論にもならないことを気づいてください

> 自治会費が駄目な理由を分かってないあなたのために教えてあげてるのです。

私が知りたいのは、他の管理組合とは関係ない外部会社（団体）ならいいのに、なぜ自治会費だけダメなのですか？ってことなのですけど。読んでます？

[163: 匿名さん]

>>168

＞他の管理組合とは関係ない外部会社(団体)ならいいのに、自治会費だけだめなんですか？

皆さんが何度もレスを繰り返していますが、自治会費だけがためなのではなく、管理組合とは関係ない項目はすべて管理組合口座では扱いません。

[164: 匿名さん]

別のスレッドでも自治会員の脱会希望者とのトラブルや、今後の存続問題など問題提起していますよね。
アンチ自治会ではありませんが、そのような任意団体の会費と管理費とを同じ口座で扱うことは、とても怖い事です。
裁判までいかなくとも、誰がフロントになりトラブルを収めるのですか？
マンションの中でこの手のトラブルが起こると…

[165: 匿名さん]

自治会費でなく他の団体、例えば子供会費でも管理組合口座を振替に利用することはありませんよ。
普通、管理組合口座を利用しようとは考えもしないと思います。

[166: 匿名さん]

役所の手先では？

[167: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんの屁理屈にはもう飽きてきましたね。
必死に論じても一般社会どころかマンション内、管理組合活動でも相手にされない言動。

理解能力が無いのか、意地を張って屁理屈の連発で我がままの言い放題なのかと思ってましたが、
やはり能力が足りないみたいですね。

この方の御相手される方は理解された上で遊んであげてください。

楽しく観させてもらいます。

[168: 匿名さん]

何方か住まいに詳しい人のプロフィールをお願いします。

[169: 匿名さん]

屁理屈の連発と理解力の無さ、まったく同じ内容のレスで我を通す。
法や規約より自分の意見が優先、投稿内容はくだらなく、論理性に欠け
組合口座の利用は皆の便宜のためなどと抽象的な思考しか無い人かな。




遊んであげてください。

[170: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんへ

自治会費を管理費等と一緒に引き落とす事が違法かどうかについては、私には分かりかねますが、あなたのスレが一番論理的であることは間違いありません。
但し、サルでも分かるたとえ話を出さなければ、この人たちにはわかりません。

他の人たちのスレを読むと
1.強制徴収と、依頼による引き落としの区別がどうしてもできない。
2.預り金と収入の違いが判らない。
3.自分の主張をいうだけで他者の質問には見当違いの回答ばかり。
2.目的外行為は違法と声高々に言うが、標準管理規約の違法性には何も答えられない。

見るも無残なスレばかりです。
私も関連スレを含めて時々見ていますが、最初はまっとうなスレが続きますが、いつの間にかこんなつまらない掲示板に成り下がります。
そろそろ卒業の時期です。
他の人たちは卒業していますよ。

[171: 匿名さん]

悲しいことか　自治会費を管理費混同したいのは　住まいに詳しい人さんだけ

もう　こうなったら意地の張り合いでしょう　法も論理も無視で　屁理屈勝負？　

オモシロイ！　ハハハハ

[172: 匿名さん]

>>170

それ以前に自治会費用自体が管理組合の扱い外、扱いが出来ないこと。
区分所有法に逆らわないでねぇ。

[173: 匿名さん]

>>170は住まいに詳しい人の投稿だね　バレバレ

標準管理規約の意味すら解っていない書き込みだしね　必死さに爆笑！

[174: 匿名さん]

強制徴収じゃなければ違法じゃないし。

[175: 匿名さん]

嫁が国勢調査員

[176: 匿名さん]

住まいに詳しい人の？
不正が心配

[177: 匿名さん]

いいえ

[178: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、大丈夫ですか？
見方が一人もいなくて居心地が悪いでしょう。
セクハラ、パワハラ、アルハラ
これらと同じです。
自治会に限らず、管理組合の口座を他の団体が振替代行に使いたいとされるのは、迷惑行為なのです。
口座の名義貸し行為ですよ。

それから、スレという言葉はスレッドの略です。

[179: 匿名さん]

お優しいですね 涙
" 特にスレという言葉はスレッドの略です。 "
のところです。

[180: 匿名くん]

“ 住まいに詳しい人 ” の投稿の中で、疑問に思うことが二つあります。
ご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。

① 「自治会に加入している者が所定の期日までに会費を支払わなかった場合、自動的に退会となる」ことを自治会規則に定めている自治会をご存じですか？

② 「区分所有者の個人的なクリーニング代金が、管理組合の依頼により、その区分所有者の個人口座から引き落とされ、その金額が管理組合の口座に入金された後、クリーニング会社に支払われる」という制度を採用しているマンションをご存知ですか？

[181: 住まいに詳しい人]

> 悲しいことか　自治会費を管理費混同したいのは　住まいに詳しい人さんだけ

一度も混合していないのですけどね

> もう　こうなったら意地の張り合いでしょう　法も論理も無視で　屁理屈勝負？　

まともに説明をできなくなった人の最後のすかしっぺの発言ってだいたいこんな感じですね
違法性の説明もできないのに、法を無視？論理的説明もできないのに人の意見を屁理屈？って

> 自治会に限らず、管理組合の口座を他の団体が振替代行に使いたいとされるのは、迷惑行為なのです。

とうとう違法性も説明できなくなったので、迷惑行為という定義になりましたね

> 口座の名義貸し行為ですよ。

名義貸しを勉強してから書いてください

> ① 「自治会に加入している者が所定の期日までに会費を支払わなかった場合、自動的に退会となる」ことを自治会規則に定めている自治会をご存じですか？

はい。そのことは、過去スレで私も記載しています

> ② 「区分所有者の個人的なクリーニング代金が、管理組合の依頼により、その区分所有者の個人口座から引き落とされ、その金額が管理組合の口座に入金された後、クリーニング会社に支払われる」という制度を採用しているマンションをご存知ですか？

記載が誤解を招くので一部追加記載させていただきます。

管理会社が展開しているサービスとして、同様のサービスを展開しているマンションはあります
もちろんそのサービスのマンション内への展開は、管理組合の依頼によるものです
住民は、そのサービスを利用して、管理費と同様の口座に引き落とされて、管理会社がクリーニング店に支払うサービスです

[182: 匿名くん]

>>181
>住民は、そのサービスを利用して、管理費と同様の口座に引き落とされて、管理会社がクリーニング店に支払うサービスです

管理組合が、管理費等を組合員が各自開設する預金口座から自動振替の方法により徴収することができるのは、管理規約に以下のような規定があるからです。
そして、この規定によって管理組合は管理会社に出納業務を委託できるのです。

マンション標準管理規約（単棟型）
（管理費等の徴収）
第６０条 管理組合は、第２５条に定める管理費等及び第２９条に定める使用料について、組合員が各自開設する預金口座から自動振替の方法により第６２条に定める口座に受け入れることとし、当月分は前月の○日までに一括して徴収する。ただし、臨時に要する費用として特別に徴収する場合には、別に定めるところによる。

三段論法という話が出ていました。
三段論法というのは演繹法の代表ですが、前提が真であれば、結論も真となるが、前提が偽であれば、結論が真となるとは限らない、ことに留意が必要です。

[183: 匿名くん]

>>181 “ 住まいに詳しい人 ” さん
>はい。そのことは、過去スレで私も記載しています

あなた以外の方にお尋ねしています。

[184: 匿名さん]

>180さんの①についてですが、自動的な退会はありません。
当マンションでは、口座引き落とし・振込・集金に分かれています。
振込と集金の場合は、退会の意思表示を未払という形で伝え易い訳ですが、催促の手紙や訪問くらいはありますし、
会長によっては、かなり強引な引き止めもあります。

②についてですが、受け取る時に現金払いです。

[185: 匿名さん]

>>180さん、お問い合わせの管理に該当しないのですが

①廃止になりましたが、その場合、管理費も滞納扱いになります。
支払いは拒否はできませんでした。


②当マンションのコンシェルジュは、取り次ぎ業務で支払いはクリーニング店に直接振込契約でした。

[186: 匿名さん]

>>181 “ 住まいに詳しい人 ” さん
>はい。そのことは、過去スレで私も記載しています

＞あなた以外の方にお尋ねしています。

笑えます。

[187: 匿名さん]

↑
ギャラリーに理解できない書き込み要らないですよ
住まいに詳しい人さんは他に反論できないの　道理の通らない屁理屈ばかりでは退屈
笑えるけど飽きが来るよ

[188: 匿名さん]

＞笑えるけど飽きが来るよ

えー、おもしろいですよ。
はやく、コンシェルジェができるのなら子供会費を管理費からくれくれって言ってくれないかな？

[189: 住まいに詳しい人]

> 住まいに詳しい人さんは他に反論できないの　道理の通らない屁理屈ばかりでは退屈
> 笑えるけど飽きが来るよ

そもそも私は反論する必要すらないのですけどね。。。。

違法性がなければ、特に誰に迷惑もかけないサービスのため、実施自体は問題ない
つまり、できないという人達が、違法性を証明する必要があるが、そもそも記載された違法性に関しては、論点ずれたものしかでていなのですけどね

[190: ギャラリー]

>>189住まいに詳しい人さん
それそれ　それが道理の通らない屁理屈で　幾度も同じ事の繰り返しレス　他に反論できないの？
その投稿は誰が見てもタダの屁理屈でしか無いしね　飽きてきたわ　問題ないとか云々
現実にはそんな事やってるマンションを見た事も聞いたこともないしね　

論理的にさ　もっとガンバレー