管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[851: 匿名]

これか↓

地位不存在確認等請求事件

福岡地方裁判所　平成25年9月19日　判決　（第一審）／平成24年（ワ）第898号

本件団地に居住する原告が、本件団地の居住者を会員とする自治会である被告に対し、被告の会員でないことの確認、自治会費の支払義務のないことの確認及び被告の役員の言動により精神的苦痛を被ったとして慰謝料の支払を求めた事案において、原告の権利又は法律的地位に不安が存するとはいえず、即時確定の利益を欠くとして、不存在確認の訴えは却下し、被告の会長が、被告への加入が強制されることがないことを知りながら、あるいはこれを容易に知りうるのに、原告に加入を強制し、自治会費の支払を請求したことについて、使用者責任に基づく慰謝料請求を一部認容した事例。

[852: 匿名さん]

>>851

これは、>>840 の原審（第一審）です。

[853: 匿名さん]

裁判例は、そこだけの個別のものだからね。
強制でなければ全然問題はないんだよ。
それに、管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としに
するのも、そこの組合員がそれでいいと思えば何の問題もないしね。

[854: 匿名さん]

それを非常識な団体というんだよ　
決して常識的な手段じゃないわ　
そこからトラブルが生まれる
強制加入とも取られるような行為　

[855: 匿名さん]

裁判年月日　平成26年 2月18日　裁判所名　福岡高裁　裁判区分　判決　事件番号　平２５（ネ）９２７号
これだろ↓

事件名　地位不存在確認等請求控訴事件　裁判結果　控訴棄却　上訴等　確定　

要旨

◆団地の自治会である一審被告Ｙから自治会員であることを前提とした自治会費の支払を求められた一審原告Ｘが、Ｙの会員でないことの
確認、自治会費の支払義務の不存在確認を求めるとともに、Ｙの役員からＹの会員となることを前提とした言動を受けたとして損害賠償を
求めたところ、原審が各確認請求に係る訴えを却下し、賠償請求を一部認容したため、双方が控訴した事案において、各確認請求につき
訴えの利益を欠き訴訟要件を欠くとした原審の判断を是認し、原判決の事実誤認、判断の脱漏などをいうＸの主張を退ける一方、Ｙに
責任を負わせる必要ないし実益はなく、Ｙの会長が加入強制・会費支払請求をした事実もないなどとするＹの各主張も退け、各控訴を
棄却した事例

[856: 匿名さん]

国土交通省の検討会の報告書が公表されています。自治会との関係については、P.50以降に記述があります。時間があれば読んでみてください。自治会費については強制徴収はもちろんダメですが、管理組合による代行徴収は否定はしていません（受委託関係等について整理が必要）。
今後、パブリックコメントを経て、標準管理規約とその解説の改正が行われるものと思います。
検討会のサイト
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...
報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf

[857: 匿名さん]

管理組合に、自治会費を代行徴収させようとしないで下さい。
大変迷惑です。
自治会は自治会で会費を徴収するのが常識です。
自治会費の代行徴収を管理組合がすることになると、理事会役員に自治会の仕事まで兼務させることになる。

[858: 匿名さん]

代行してよ。
硬いこと言うなや。おばはん。

[859: 匿名さん]

管理組合が何であれ代行徴収などありえませんよ。
区分所有法に、代行徴収などありません。
裁判で一つ一つ戦わなくては理不尽な要求はなくならい。

>>858の言葉だけでも恐怖心を持たれる人といるでしょう。精神的苦痛を味合わせるために書かれた脅しと捕らえられます。

自治会費を管理組合費で徴収したいとする意見には、自治会本来の住民同士の交流か根底になく金集めの手段としているところが、自治会としての問題点です。

[860: 匿名さん]

代行徴収してはいけないという法律はない

[861: 匿名さん]

>自治会は自治会で会費を徴収するのが常識です。

ただの住民のサービス向上なだけでしょ

> 自治会費の代行徴収を管理組合がすることになると、理事会役員に自治会の仕事まで兼務させることになる。

全くならない
もしかして引き落とした金額確認する作業で自治会の仕儀と兼務って言ってるの？
小さいなぁぁ

[862: 匿名さん]

うちのマンションは、マンション内自治会で全員加入してます。
自治会費は、管理費等と一緒に口座引き落としをしています。
そして、年度初めに自治会に年間分をまとめて振り替えます。
それだけのことですよ。
ただ、自治会は年間の自治会費が年初にまとめて振り込まれますので
恩恵は受けていますね。
しかし、それぐらいはたいしたことではありません。自治会の活動は
それなりにやってますからね。
築１５年のマンションですが、今まで自治会とのトラブルはありませんし、
退会希望者も一人もいません。

[863: 匿名さん]

確かに、区分所有法には、代行徴収などそんざいしませんね。
訴訟の争点に、自治会が会費徴収を管理組合に強要することの立証。

＞小さいなぁぁ
＞代行してよ。
硬いこと言うなや。おばはん。
＞

いつ、誰がなんと言ったか何をしたのか記録することが必要です。

[864: 大規模マンション住人]

>862
マンション内自治会の会員はどう定義されていて、加入手続き等はどうされていますか？
うちのマンションは、元々コミュニティクラブという住民強制加入のクラブを原始規約時点で作っており
このコミュニティクラブをそのまま対外的な自治会に昇格させているので、かなりグレーな運営です。
多分、裁判すれば、無効な規約になる気がしているのですが、住民としてはコミュニティにあまり波風を立てたくないので
どうしようかと思っているところです。

[865: 匿名さん]

>864さん
うちの場合は、分譲時に自治会に加入することになって
いたのですが、そのとき、自治会費は管理費等と一緒に
口座引き落としすることも記載されているんですが、
そんな細かいことまで見る者はいませんからね。
途中入居の方もおられますが、自治会に入会しないと
いう方はおられません。
ただ、退会を希望すれば、それを説得したり拒否したり
することはないと思います。
約350戸のマンションです。
これだけのマンションで全員自治会に加入しているのは
珍しいんでしょうね。

[866: 周辺住民さん]

うちも350戸マンションで、入居時に管理員より自治会加入の説明がありました。
数年前に自治会費の徴収が4ヶ月ほど放置されていましたが、このスレッドを見付けて納得しました。
確かに管理費口座で自治会費を徴収しているのは可笑しなシステムですね。
サービス向上が管理組合と自治会をごちゃ混ぜ解釈する原因にもなっています。
当時の自治会長からの説明もないまま、何もなかったかの様に今年度も自治会費は管理費口座で徴収です。
数年前のゴタゴタは何だったのでしょう。
個人的には別にした方が良いと感じますが。

[867: 匿名さん]

> サービス向上が管理組合と自治会をごちゃ混ぜ解釈する原因にもなっています。
> 当時の自治会長からの説明もないまま、何もなかったかの様に今年度も自治会費は管理費口座で徴収です。

そうですね。管理組合と自治会がごちゃまぜになっています

管理組合が、自治会のためではなく、あくまで住民のためにやっているので自治会会長からの説明がないのは当たり前の話です
管理組合が代行徴収をやめれば、自治会員が自分で振り込むか手で持っていくだけの話です

[868: 大規模マンション住人]

うちは1000戸超です。
管理費等として一括で引き落とされたあとに、それぞれの口座に分かれています。
会計は独立していますが、やはりおかしいですね。

[869: 匿名さん]

いいな、自分のマンションなら訴訟するのだけど、残念。
自分のマンションは、管理会社の法務部に確認とり書面で企業コメントだすように求めたら、規約から削除されたよ。

訴訟してみたかったのに。

[870: 匿名さん]

＞自治会費を管理組合費で徴収したいとする意見には、自治会本来の住民同士の交流か根底になく金集めの手段としているところが、自治会としての問題点です

「自治会費を管理組合費として徴収しなければ自治会に入るものはなく、崩壊するんだよ、」

「自治会はどうなってしまうんだっ！」

と言って吠えてるおっさんがいますよ。