管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[61: 匿名さん]

＞振り込み代行サービスで、マンションの住民の利便性向上のサービスというだけです。

なんでそんな便宜図られるの？　自治会は立派に独立した団体、管理の対象ではありませんよ。
それぞれの団体が常識的に活動するのが正常です、その異常さに気付きませんか？
利便性とかの問題ではないのですがね、そうしないと会員になってくれないとかですか。
なんとも哀れです。

[62: 匿名さん]

＞ちゃんと答えなさいって、何度も同じ答えをしてると思うのですけど。。。

まともな答えになってないからですよ、便利とか利便性とか言ってるのではね。
管理組合、管理会社の業務や運営との関わりがどのようにあるのか書かないとね。

無関係なのは解りきっていること、じゃあなぜ自治会の業務も管理組合が関わるのか書かなきゃね。
答えは出ないよ、一部住民の勝手から出た事でしょうから、常識的なマンションでは有り得ないし。

[63: 管理費等]

管理会社との選択の一つに、「保証委託契約受諾証明書」を発行できるかということが入るかと思いますが
その保障を受けられない事項の一つに

【管理会社に管理委託契約の目的に該当しない金銭の払い出しを承認したとき、またはその金銭を引き渡したとき】
という項目があります。


◎【マンションの管理の適正化の推進に関する法律】
管理組合口座のことについて

転載許可、リンクフリーが見当たらないので検索してください。

[64: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんのおかげで、自治会が批判にさらされています。

自治会は住民の親睦会です。
それに代行会社を使うのは親睦の否定になります。

支払わない人は退会でいいではないですか。
会員のための活動ですよ。活動費用の徴集は、活動事でもいいくらいです。

[65: 匿名さん]

自治会が批判にさらされていたのですね。
何とも嘆かわしい・・・

住民の利便性って言うけど、住民にアンケートでもとったのでしょうかね。
もし、そうでなければ住ま詳さんの自己満足か妄想です。

自治会の総会の時にでも会場で集金したら良いのでは？
それすら面倒な人は加入したく無いの意思表示ととって良いのでは？

[66: 匿名さん]

不毛な議論ばっかり。
自治会費を管理費と一緒に引き落とししている管理組合は、関西では多いけど
理事長が告訴されたという話も聞かないし、管理会社に監督官庁の指導が入ったという話も聞かない。

みんな自分たちの便利なようにすればいい。
反対者は、理事会を通して総会で議案にしてもらい審議すればいいだけのこと。

以前に、管理組合の目的外事項に対する判決文が載っていたけど、その判決でも
「なんでもできる訳ではない」と書かれているだけ、「目的外業務は一切してはいけない」とは書いてない。

[67: 匿名さん]

↑
ですから非常識なマンションは皆さんが良いのならそうすれば良いですよ

それをあたかも当たり前のように投稿するのは非常識なだけ　勝手にしなさいな

他人のマンションに関心ありませんしね

ただただ恥でしょ　笑

[68: 匿名さん]

>>66
保証委託契約できなくなくなりますよね？
関西では多いということはないでしょう。

[69: 匿名さん]

>それをあたかも当たり前のように投稿するのは非常識なだけ　勝手にしなさいな
自分たちの便利なようにすればいい。

>他人のマンションに関心ありませんしね
ガラパゴス化必須

[70: 匿名さん]

特殊で非常識なマンションは敬遠され必然的に資産価値も下落　いつしかスラム状態

そんな民度のマンションの議論は要りませんよ　お好きになさい

[71: 匿名くん]

>>68
>保証委託契約できなくなくなりますよね？

自治会費は、管理費等保証制度（一般社団法人マンション管理業協会が
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」第95条に規定する
指定法人として行う保証制度）の保証対象となる管理費等には含まれない
だけであり、管理組合の規約に自治会費が謳われているからといって、
管理会社は、その管理組合を保証機構に届け出ることができない、
というわけではありません。

[72: 匿名くん]

>>53
>少しは過去スレ読んでる？
>何度も例としてでていますが、コンシェルジュサービスでクリーニング/レンタル代行をやっているケースは多い
>使っているのは外部会社である
>支払いは、管理費口座で引き落とされて、外部会社へ支払いがされる

管理組合は、管理会社（コンシェルジュ・サービス会社）がマンション内においてコンシェルジュ・サービス（メニューは特定されている）を実施することを承認し、場所を提供しているにすぎないのであり、管理組合自体がコンシェルジュ・サービスを実施しているわけではない。
したがって、
>支払いは、管理費口座で引き落とされて、外部会社へ支払いがされる
の意味が、「管理組合の依頼により、利用代金が区分所有者の個人口座から引き落とされ、その利用代金が管理組合の口座に入金された後、外部会社に支払われる」ということであれば、それは有り得ないし、万が一そのような取り扱いがなされているとすれば、論外である。

[73: 匿名さん]

＞何度も言っていますよね。別に自治会は関係なく、振り込み代行サービスで、マンションの住民の利便性向上のサービスというだけです。便宜も図っていません


「自治会は関係ないく」って、関係してるじゃん。
「振り込み代行サービスで、マンションの住民の利便性向上のサービス」という関係は、かなり重要な関係であり便宜提供ですよ。

しかも、「振り込み代行サービス」って、マネーロンダリングや振り込め詐欺を推奨することにつながるぞ。

[74: 匿名さん]

＞管理組合の規約に自治会費が謳われているからといって、

そんな規約は作れないけど　マンガなの？　　空想で書かないでね

[75: 匿名くん]

>>74
>そんな規約は作れないけど　マンガなの？　　空想で書かないでね

http://www.kanrikyo.or.jp/hosho/index.html
（抜粋）
【一般社団法人マンション管理業協会が保証する管理費等の定義】
保証の対象となる管理費等とは、管理組合が毎月及び定期的に区分所有者から徴収している管理費、修繕積立金、敷地・共用部分の専用使用料及びその他管理規約に定められた管理に要する費用をいいます。
一時的に徴収する工事分担金及び借地料、町会費、CATV使用料等、毎月及び定期的に徴収していても敷地・共用部分の専用使用料でないものは該当しません。

[76: 匿名さん]

だからなに？

趣旨以外のことは管理規約に記載どころか
総会での特別決議以前の問題で　議案にさえできませんが　なにか

自治会への便宜や介入は管理組合の業務なの？　主旨は？　爆笑されるよー

[77: 匿名くん]

>>76
>だからなに？

Ｏ 自治会費の徴収は、区分所有法第3条前段、第30条第1項に照らして、管理組合の目的外の事項
Ｏ 自治会費は、一般社団法人マンション管理業協会が保証する管理費等には含まれない

だからなに？

[78: 匿名さん]

べつにー

＞管理組合の規約に自治会費が謳われているからといって、
これをまともに御相手するその気持ちが理解できないだけ
こんなアンポンタンをまともに相手するから話が拗れる　

ほっときな

[79: 匿名くん]

>>78
>ほっときな

反対にお尋ねしますが、
管理組合の規約に自治会費が謳われている場合、その効力は別として、
管理会社は、その管理組合を保証機構に届け出ることができないという
ことですか？

ほっとくなよ！

[80: 匿名さん]

はぁ～　笑　　　　論外　だからほっとけや