管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

[匿名さん]

管理組合が、規約による加入の強制や管理費として振替へる強引な徴収をしなくなったと言われる中
数十年前分譲のマンション管理組合では、いまだ管理組合と町内会自治会との違いが認識できずトラブルが起きています。

管理会社も、町内会自治会費の振替徴収を管理組合口座でしなくなったと言われる中
まだしている管理会社があるそうです。




ｐａｒｔ１では、
デべ系管理会社が、管理組合にデベ分譲時の契約をもとに町内会自治会加入を規約にすべきとし
、管理費徴収することによるトラブルが主な話題でした。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/1-2000/

ｐａｒｔ２では、
管理組合とは別組織である町内会自治会の会費を管理費等として徴収した訴訟トラブルや
、法の抜け道をさぐり管理組合口座で町内会自治会費を管理会社に徴収させたいとする話題がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/res/1-2000/

[761: 匿名さん]

全然問題はありません。

[762: 匿名さん]

管理会社のマッチポンプは、みにくいぞ。

自分で言って自分で返事してる。

[763: 匿名さん]

>762
761ですけど、いきなり横やりしてしまいましたが、
私は、理事長で管理会社の者ではありません。
実をいうと758をかきこんだのも私です。
匿名なのに勝手に判断してはいけませんよ。
書き込んであるものに対して、やりとりをするのはいいんですが、
それを自分の都合で判断してはいけません。
匿名さんになっているのですからね。
あなたが、760を書き込んだのでしょうというようなものです。

[764: 匿名さん]

７６１さん　有難う御座います。

７６０です、今後とも、ご教授お願い致します。

[765: 匿名さん]

なんせ　管理組合と自治会の関わりが断たれたということは好ましいね

[766: 匿名さん]

分譲マンションの管理組合は、良悪を別にして、自治会とは一線を画した方が良い。

組合の理事長と自治会長の上下関係が出来てしまう。従って、組合の本来の財産管理に、

少なからず影響をあたえる。協力関係を組合の規約に細かく規定するプロの作業員が必要。

自治会費の管理会社の集金も禁止しなければ、コミュニティー条項の廃止の意味がない。

[767: 匿名さん]

＞法令上は問題がなかったということです。むしろ住民コミュニティを積極的に認めているくらいです
＞運営上は、問題があったマンションもあるので、積極的に認める文章を削除したということです

よく言うよ。
区分所有法及び判例と標準管理規約との間に矛盾がある、すなわち法令上問題があるから、管理会社やわけのわからん学会が何と言おうと問題部分を削除したのだよ。


＞もともと法令上の問題があったのであれば、削除理由がそうなりますが、そんな記載はないし、そもそも記載を削除するだけで、できないということを記載するわけではない

ちがう。たとえ法令上の問題があったことが判明しても、行政の文書で法令上が問題があったから削除しますなんて記載するわけがない。そんなことしていちいち訂正削除してたら行政の信用が無くなるから、そんなことしない。

[768: 匿名さん]

>766

そうででしょうか？
別に拒絶する必要もないと思いますよ。ふつうの人が理事会（管理組合）をしている分には、何の問題もなくメリットのみしかありません。悪意ある人がいた場合のみ何か対応が必要だと思いますが、その場合、自治会がどうこうの話ではなく、他の部分でも問題がでていると思います。

> 自治会費の管理会社の集金も禁止しなければ、コミュニティー条項の廃止の意味がない。

自治会費集金とコミュニティ条項の件廃止は別にさほど因果関係はないと思いますけどね
まぁ国土交通省も、別団体である自治会をこのスレのように拒絶する人がいてクレームいってきたのでその対応した程度でしょうね

[769: 匿名]

組合、自治会、混同して金銭的（町会費用の扱い）や組織運営にマンション内の混乱が多く
苦情苦言かあった標準管理規約の条項、削除して当然。

おかしな条項も削除されて、ゴロツク自治会長さんもその根拠を無くしたわけよ。
今後はトラブル回避の為にも、自治会、町会と管理組合は費用面も組織面も各々活動することだね。

そりゃあそうだよね、マンション内の住人は重複するが組織としての活動の趣旨が全然違いうからね。

[770: 匿名さん]

分譲マンション内には、自治会と管理組合が同居していて、子育て世代には多忙。

そこら辺を改革できないものか。？自治会のルールと組合のルールも違うし、

総会の時など、ついうっかり、二つのルールが頭をよぎり、判断を間違える。

私のマンションでは、住民は、自治会と管理組合の違いを理解していない。

組合総会を自治会総会、自治会総会を組合総会と勘違いして出席している住民もいる。

複雑な組合運営を、さらに複雑にしている。管理組合の傘下において一本化できないか。？

[771: 匿名]

＞管理組合の傘下において一本化できないか。？

そういうこと（組織の混同）が無いように今回　
標準管理規約からコミュニティー条項が削除されたんだけど

おたく　何書いてんの？

[772: 匿名さん]

＞私のマンションでは、住民は、自治会と管理組合の違いを理解していない。

住民は「理解」していなくても構わんが、
区分所有者は最低理解してもわないとな。

そういう意味で、今回の問題部分の削除は、標準管理規約とは異なる管理規約の問題性を浮き彫りにするという点で、
歓迎すべきです。

[773: 匿名さん]

>管理組合の傘下において一本化できないか。？

過去にこのような要望はありました。
771さんのレスの通り、コミュニティー条項の削除により難しくなりましたが、マンションによっては、管理組合の中に自治部を設けているところもありましたから、傘下にして一本化というのも頷けます。
ただ、自治会の方も役員が大変な人は、順番を飛ばしてあげるくらいの寛容さが欲しいものですね。

[774: 匿名さん]

>>773
一本化って？　それ自治会も強制加入って事になるから違法行為だけどね

標準管理規約のコミ事項削除の次元じゃありませんよ　地方自治法も考慮しましょうね

[775: 匿名さん]

今や、自治会だけではなく、管理組合も輪番制になり、こっちから解放されたと思えば、次はこっちでそんな暇ないよ。
てなところでしょう。
昔と違って、亭主の甲斐性関係なく優秀な女性は仕事を持ちたがる時代です。
誰がやっても同じのマンション役員なんて、時間もないし煩わしいだけでしょうね。

[776: 匿名さん]

誰も役員の話題なんてしていませんが　スレ間違えたかな　おじいさん

[777: 元フロント]

＞自治会費集金とコミュニティ条項の件廃止は別にさほど因果関係はないと思いますけどね

　私もそう思います。本人の承認のもとに行うのならば、問題があるとは思えません。
　ただ、実質的に、強制になったり、管理費会計から、自治会費を支出したりと、違法行為が多くみられるので、違法行為をなくし、本来の業務に専念してほしいというのが本音のように思います。
　コミュニティ条項は、国の思惑とは違う方向に進んでしまったので削除したのでしょう。

＞組合、自治会、混同して金銭的（町会費用の扱い）や組織運営にマンション内の混乱が多く
　これらの混乱が、改正の原因だと思います。

[778: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収が、組合、自治会を混同させている。

[779: 匿名さん]

↑　何度も同じ事書かないでね　もう知ってるよ

[780: 匿名さん]

sannkyuー