豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう113です。
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも!!
有意義な情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543123/
[スレ作成日時]2015-01-19 14:38:18
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう113
848:
匿名さん
[2015-03-06 23:52:44]
榊との関連性は低いが、援護するとしたら榊の様な田舎者を援護している事になる。
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849:
匿名さん
[2015-03-06 23:53:18]
豊洲は、だいぶ液状化しやすいみたいですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/ 東京都土木技術センターという公的なデータです。 他の東京都の資料では、以下の資料のP71、72、76、79あたりが参考になります。 http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/05_sec4_02... 津波の被害の可能性もあるようですね。 http://profile.ne.jp/w/c-66547/ 今後のご参考まで。 |
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850:
匿名さん
[2015-03-07 00:06:18]
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851:
匿名さん
[2015-03-07 00:16:59]
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852:
匿名さん
[2015-03-07 00:36:05]
その前に重複投稿はルール違反だけどね。
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853:
匿名さん
[2015-03-07 00:39:58]
ネガもなにも・・・ 真実だろ。 地面真っ二つに。 |
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854:
匿名さん
[2015-03-07 00:42:36]
この程度だったので、豊洲、人気なんだけどね。
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855:
匿名さん
[2015-03-07 00:43:26]
>>852
こういうステマだらけなスレには、正義の門番が必要でしょうから、重複投稿はありでいいと思いますよ。 |
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856:
匿名さん
[2015-03-07 00:44:50]
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857:
匿名さん
[2015-03-07 02:28:59]
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858:
匿名さん
[2015-03-07 02:32:58]
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859:
匿名さん
[2015-03-07 03:21:04]
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860:
匿名さん
[2015-03-07 05:22:48]
榊(?)とか個人名を挙げて人を攻撃してる液状化エリアの人(ここでは浦安の人かな?)は、
とても言葉遣いが悪くて品位が低いし、専門用語で煙に巻いて会話が成立していない。 東北の大震災から、何か学ぶべき。 判定! 858さんの勝ち。 液状化を隠蔽するってことは、なにか不都合があるってことですよね。 |
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861:
匿名さん
[2015-03-07 05:25:46]
その専門用語が大好きな人をざっと検索したら、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153502/res/822/ なんと2011年の昔の豊洲スレから、「松島湾」がどうとか書いています。 (補足) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/317839/res/122 TBMについて書いている@浦安スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/317839/res/311/ 松島湾について書いている@浦安スレ |
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862:
匿名さん
[2015-03-07 06:22:38]
3.11が近付くと必ず地震の話題が増える。じっと耐えるしかないね。
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863:
匿名さん
[2015-03-07 07:25:48]
東陽町住宅(1973年築)
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864:
匿名さん
[2015-03-07 08:18:31]
地震への不安を心の底に抱きながら日々生活するのは、嫌だなあ・・・
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865:
匿名さん
[2015-03-07 08:22:47]
住んでて不安に感じてる人は誰もいないけどね
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866:
匿名さん
[2015-03-07 08:59:52]
スカイツリーの建築時、資材を運搬するのに道が狭くまず道路の整備からだったそう、世田谷辺りもだけど住宅密集地は狭くて
湾岸に来てから開放感、快適で幸せ気分を味わっている。 災害は心配ではあるけど、最新の頑丈な造りのマンションで壊れたら諦めもつく。私見だが戸建や過去に沼や川だった内地も危険度は高いと思う。リスクを知り理解し暮らしてるのだから今更の薄い情報をネガに連呼される筋合いはない。 |
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867:
匿名さん
[2015-03-07 09:42:18]
>>865
大概は災害が起きて後悔しますからね。 いずれにしても、デベさんたちが不安を感じることはないでしょうね。 口車に乗った住民たちら、東京は立地選択が可能なのに、なぜ湾岸を選んだろうと思うその瞬間まで、きっと湾岸に楽観的なんでしょうね。 き、ち、くだな、デベさんたちって。 |
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868:
匿名さん
[2015-03-07 09:51:17]
災害時に湾岸より安全な場所ってなかなか無いんじゃないですか?
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869:
匿名さん
[2015-03-07 10:08:51]
>868
震災が心配な方が湾岸を選んでます。 |
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870:
匿名さん
[2015-03-07 10:27:32]
液状化でインフラ1ヶ月ダメになっても、デベさんたちは別のとこ住んでるから安心ですよね。
そりゃ、書き込みも他人事な感じになりますよね。 液状化のニュースみながら、あっやっぱり、よくあんなエリア買うよな、俺たちの営業力ハンパねー、とか笑いながら眺めてるんでしょうね。 き、ち、くだな〜 |
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871:
匿名さん
[2015-03-07 10:33:40]
万が一液状化しても死なないからね。
別のところで倒壊、火災で命を落とさなければ良いけどね。 |
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872:
匿名さん
[2015-03-07 10:47:12]
相変わらず情報として反論に屈してしまい、特定投稿・特定個人をつるしあげることしか出来ない匿名掲示板に溺れた頭の悪いネガ達。
>>858 のような人物は何故東北地方太平洋沖地震が発生したか一向に覚えられない超バカ。 噴砂と不同沈下を隠蔽できる? これもバカだな。 これは予測できていたこと。 もう何回書いても覚えず振り出しに戻っているのは、バトル板でいつも上位にいるスレと一緒。 すぐ忘れている。 311で何が起きたのか? 液状化しか頭に入らないのは、覚える力の限界なんだろう。 『地向斜造山論』を覚えようとする気があるか? 311で列島全体の1/3が巨大な地殻変動が起きた事に関して。 こんな事、デベの一般営業が学習する気もあるか? |
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873:
匿名さん
[2015-03-07 11:03:57]
>>867
もう何回言ったら覚えるんだろ。 デベの一般営業が、土木や建築の事を覚えようとするのは僅かな一握りしかいない。 儲けることばかり考えているからだろ。 湾岸と言う表現より港湾だろ。 鬼 畜 と言うのは、JSCEに対する屈辱攻撃にあたる。 本当、ネガは馬鹿ばかり。 何度言っても何度言っても振り出しに戻る。 ここに来るネガは。 |
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874:
匿名さん
[2015-03-07 11:12:16]
世田谷と言うより、立川市砂川辺りの内陸戸建業者のネガが新たに浮上してくる。
何故、江東区に砂川と言う街名が出て来たのか、凄く疑問を持ったから。 |
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875:
匿名さん
[2015-03-07 11:20:43]
「あなたの住んでいるまちは大丈夫?」 東京都からこんな質問をされたら、あなたは何を思うでしょう。 答えはこちら http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm 建物倒壊危険度 火災危険度 総合危険度 災害時活動困難度 ※沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました。 地図で見ると湾岸地区全域ほぼ危険度最低基準のようです。 東京都の中では良いみたいです。 今後もご参考までに。 |
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876:
匿名さん
[2015-03-07 11:29:50]
有楽町延伸構想が蘇った?東陽町に行くのかなり面倒だから実現すればすごく便利。羽田アクセス線もそうだが生きているうちに乗れるといいな。
都、鉄道5路線の新規整備「効果高い」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150307-00000000-san-l13 |
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877:
匿名さん
[2015-03-07 13:19:46]
液状化でインフラ1ヶ月ダメになっても、デベさんたちは別のとこ住んでるから安心ですよね。
そりゃ、書き込みも他人事な感じになりますよね。 液状化のニュースみながら、あっやっぱり、よくあんなエリア買うよな、俺たちの営業力ハンパねー、とか笑いながら眺めてるんでしょうね。 き、ち、くだな〜 |
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878:
匿名さん
[2015-03-07 13:28:43]
万が一液状化しても死なないからね。
別のところで倒壊、火災で命を落とさなければ良いけどね。 |
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879:
匿名さん
[2015-03-07 14:14:48]
>世田谷と言うより、立川市砂川辺りの内陸戸建業者のネガが新たに浮上してくる。
まんまと釣れたようだ。 超ローカルな「砂川」の単語にすぐ反応できたから、武蔵野に昔に住んでただろ。 そして砂町や南砂をすぐ挙げれたから東陽町へ移住したね?西友や川の話からして昭和40年代に。 バカだね。プロフィールをまんまと引き出されてしまっている。 砂川は単なる釣り餌で、こっちは立川と無関係だし、ネガでもない。頭ごなしの雑言荒らしが嫌いなだけ。 もう豊洲スレを汚さないでくれ。新浦安へ帰って。 どうでもいいや さて、 有楽町線の住吉延伸が、都が推すトップ5路線の中に入ってきたね。 |
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880:
匿名さん
[2015-03-07 14:59:48]
>>879
豊洲スレを荒らす例の画像を連続投稿する主犯を撃退させてみ。 あんたがこのスレに対する荒らしを追放してみよ。 このスレに来るネガは、馬鹿ばかりだから見苦しいし始末しようとしているだけ。液状化宣伝の馬鹿営業に。 砂川よりは遠い。あんなところ官舎は無い。 新川知っているな? |
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881:
匿名さん
[2015-03-07 15:16:38]
>>879
それからさ、地下鉄8号線の延伸は悲願だろ。 四つ目通りはかつて都電が走っていた跡を橋梁のアスファルトに軌道の跡が線として筋が出ていたのを都バスから見ていた。これは軌道を撤去せずにアスファルトをただ盛っただけの証拠やろ。 もうゴミゴミした道路も狭い多摩地区なんて戻る気は一切ないさ。 木密地区の軒間が、湾岸の戸建て地区より余裕が無いことに改めて気づいた。 首都直下型で湾岸が壊滅と騒ぐバカネガが度々出現するが、延焼のリスクに全く気づいていないだけ。 |
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882:
匿名さん
[2015-03-07 16:07:43]
ボーリングマシンと松島湾が好きな、元・武蔵野さん、現・浦安さん。
>多摩地区なんて戻る気は一切ないさ。 本当に当てられちゃってるじゃん! 誘導尋問に乗りやすいね |
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883:
匿名さん
[2015-03-07 16:19:33]
>>882
お前は誰だよ? 好きなものがそれだけの特定だけとは、あんたも頭悪いの? そうであればデベに騙されたことになるよ。 可哀想にとしか言えない。 ここのバカネガ達は、ディープな情報に屈してしまっている。 |
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884:
匿名さん
[2015-03-07 16:43:06]
俺ら一般人は建設業者のことなんか知ったこっちゃないですよ。
土木技術なんかも興味ないし。 |
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885:
匿名さん
[2015-03-07 18:06:29]
俺ら?
だから、毎度バカにされるんだな。 |
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886:
匿名さん
[2015-03-07 18:19:19]
>>土木技術なんかも興味ないし。
それじゃ、軟弱地盤における基礎がどうなっているか興味ない訳ですね? ポジもネガもレベル低い、、で良いですか? |
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887:
匿名さん
[2015-03-07 19:45:58]
軟弱地盤、特に人間が作ったインチキ陸地の埋立地に住むことは一生ないです。
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888:
匿名さん
[2015-03-07 20:02:28]
有楽町線の支線なんか作って利用者がいるのかな?
東西線の混雑緩和というが、千葉方面から都心の勤務先に通うのに埋立地のほうへ遠回りさせられたら使うわけないよ。 |
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889:
匿名さん
[2015-03-07 20:14:01]
当分の間、もう知らん。
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890:
匿名さん
[2015-03-07 23:48:08]
豊洲は、だいぶ液状化しやすいみたいですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/ 東京都土木技術センターという公的なデータです。 他の東京都の資料では、以下の資料のP71、72、76、79あたりが参考になります。 http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/05_sec4_02... 津波の被害の可能性もあるようですね。 http://profile.ne.jp/w/c-66547/ 今後のご参考まで。 |
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891:
匿名さん
[2015-03-07 23:50:17]
液状化でインフラ1ヶ月ダメになっても、デベさんたちは別のとこ住んでるから安心ですよね。
そりゃ、書き込みも他人事な感じになりますよね。 液状化のニュースみながら、あっやっぱり、よくあんなエリア買うよな、俺たちの営業力ハンパねー、とか笑いながら眺めてるんでしょうね。 き、ち、くだな〜 しかも、液状化でも死なないからだって。 やっぱりデベさんは、他人事だな〜 自分が売りつけた人々が1ヶ月くらいは苦労するのに、死なないから大丈夫だとって言い放つんだ。 こういうデベが開発した街に住むって耐えられないな〜 |
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892:
匿名さん
[2015-03-08 02:56:22]
>>888
ゆりかもめと有楽町線豊洲~市ヶ谷間が行き先(現在は門仲、大手町、九段下、飯田橋で乗り換え)の乗客に東陽町で降りてもらい木場~門仲間の混雑を緩和させ、日本橋~中野間に勤めている乗客を救う。 JR有楽町~横浜方面への乗客も東西線の混雑や大手町の乗り換えを避けてこちらを使うかも。 豊洲から東陽町行くのが格段に便利になるけど、9月オープンの豊洲シビックセンターが区役所同等業務を担うらしいから区役所に行くことはなくなるかな。 |
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893:
匿名さん
[2015-03-08 05:20:11]
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894:
匿名さん
[2015-03-08 09:49:48]
液状化で死亡
http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf https://www.youtube.com/watch?v=0PG0i7gQ0Ec 東京都では、最悪の場合で、津波による死者数が1,500人ほどになると想定 高さ1mの津波でも、死亡率は100% http://happism.cyzowoman.com/2013/06/post_2618.html |
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895:
匿名さん
[2015-03-08 10:06:10]
3.11が近い。あの日の地震のことを思い出そう。そして、真剣に向き合って考えてみましょう。
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896:
匿名さん
[2015-03-08 10:35:19]
津波高さ20cmで人間は転倒する。
もちろん歩けない。 マンションは地下の機械室が浸水したら終了だと覚悟しよう。 |
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897:
購入経験者さん
[2015-03-08 10:42:21]
ベイエリアのタワマン中古価格上がりすぎ。
成約価格で5%~10%ほど高くなってる。 これからまだ上がってしまうの?? 今が買い時か、待つべきか?? |
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898:
匿名さん
[2015-03-08 13:47:41]
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899:
匿名さん
[2015-03-08 14:16:35]
「あなたの住んでいるまちは大丈夫?」
東京都からこんな質問をされたら、あなたは何を思うでしょう。 東京都の答えはこちら ↓ http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm 建物倒壊危険度 火災危険度 総合危険度 災害時活動困難度 ※沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました。 地図で見ると湾岸地区全域ほぼ危険度最低基準のようです。 東京都の中では良いみたいです。 今後もご参考までに。 |
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900:
匿名さん
[2015-03-08 14:53:33]
湾岸の危険性も含案されたマップは出せないらしいね東京都。苦
横浜は福富町まで冠水するのに豊洲が無事なわけないだろ。笑 |
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901:
匿名さん
[2015-03-08 15:29:38]
>>888
・五輪開催を機会に臨海開発を成功させたい東京都の思惑 ・通勤緩和線と言う大義名分 ・埼玉・千葉北西部からの直接アクセス・需要創出 ・江東区長のロビイング 近いうち出る鉄道審の答申に「最優先路線」として事業化、国と都の支援で早期概成、が明白になってきたね。 (ただし豊洲~住吉だけで、その先は到底厳しいが) 日比谷線や大江戸線の分岐線なんて計画にすらなってない妄想(笑)より現実を見よう。 |
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902:
匿名さん
[2015-03-08 16:21:53]
>高さ1mの津波でも、死亡率は100%
日本語が不自由過ぎるだろw |
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907:
匿名さん
[2015-03-09 00:39:35]
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908:
匿名さん
[2015-03-09 01:22:15]
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909:
匿名さん
[2015-03-09 02:03:16]
>902
>日本語が不自由過ぎるだろw あのぉ、内閣府の発表なんですけどね 「浸水津波高 1m で死亡率 100%に達するとの分析」で検索を。 http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/trough/list/120830-6.htm... |
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912:
匿名さん
[2015-03-09 07:57:52]
叩けば埃が出る土地を、口車に乗せられて買うんだから、相当情弱でしょう。
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914:
匿名さん
[2015-03-09 09:15:52]
湾岸は政治家さんや著名な方々も多く住んでますよ。
ネガは知らないのかな? |
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915:
匿名さん
[2015-03-09 10:27:42]
>政治家さんや著名な方々
山の手住まいの方が、圧倒的だぞ? 情弱すぎだろ、いくらなんでも |
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916:
匿名さん
[2015-03-09 10:42:07]
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917:
匿名さん
[2015-03-09 10:45:14]
>>912
あんたになにか、迷惑かけた? 湾岸は最高にキレイで生活利便性もよくてコスパよくてさらに国、東京都が力いれてるからどんどん新しいことが目白押し。 なんの変化もない、古い不便な名前だけ有名な内陸にはおカネ出したくないわ。 |
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918:
匿名さん
[2015-03-09 10:54:39]
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919:
匿名さん
[2015-03-09 12:25:06]
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920:
匿名さん
[2015-03-09 13:47:27]
豊洲は、だいぶ液状化しやすいみたいですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/ 東京都土木技術センターという公的なデータです。 他の東京都の資料では、以下の資料のP71、72、76、79あたりが参考になります。 http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/05_sec4_02... 津波の被害の可能性もあるようですね。 http://profile.ne.jp/w/c-66547/ 今後のご参考まで。 |
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921:
匿名さん
[2015-03-09 13:47:54]
液状化でインフラ1ヶ月ダメになっても、デベさんたちは別のとこ住んでるから安心ですよね。
そりゃ、書き込みも他人事な感じになりますよね。 液状化のニュースみながら、あっやっぱり、よくあんなエリア買うよな、俺たちの営業力ハンパねー、とか笑いながら眺めてるんでしょうね。 き、ち、くだな〜 しかも、液状化でも死なないからだって。 やっぱりデベさんは、他人事だな〜 自分が売りつけた人々が1ヶ月くらいは苦労するのに、死なないから大丈夫だとって言い放つんだ。 こういうデベが開発した街に住むって耐えられないな〜 |
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922:
匿名さん
[2015-03-09 13:59:48]
同じ事の繰り返し。
ポジもネガも進歩が無いのか? |
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923:
匿名さん
[2015-03-09 14:02:30]
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924:
匿名さん
[2015-03-09 14:23:56]
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925:
匿名さん
[2015-03-09 15:00:51]
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926:
匿名さん
[2015-03-09 15:51:42]
>>926
そういう問題ではないでしょう。 このエリアには、企業の倫理的な経済活動の観点から問題を感じています。 デベさんたちは、いろいろな自分たちに不都合だと思われる巷間のデータもしっかり提示した上で、セールスされたのでしょうか? このスレは、そういう行為を踏まずにセールスされた気配を感じます。 不都合なデータへの論理性を欠いた反発がその証左に思われます。 |
||
927:
匿名さん
[2015-03-09 16:39:32]
物件スレでやるとボコられるんで、ゆる~いここで我慢してるんでしょ。生暖かく大目に見ましょう。別に露ほども嫌な心持ちにならないし。
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928:
匿名さん
[2015-03-09 16:46:01]
>>927
ボコられる?単に関係者が逆上した全否定書き込みするだけじゃないですか。 逆に言うと、そういう大人げない全否定書き込みの嵐を、自分たちではそういう風に考えているということですね。 こういう話が、フリーのライターとかが何かで書いたら、面白い展開になるだろうな~ |
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929:
匿名さん
[2015-03-09 16:54:37]
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930:
匿名さん
[2015-03-09 16:56:06]
|
||
931:
匿名さん
[2015-03-09 17:35:54]
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932:
匿名さん
[2015-03-09 17:36:53]
まあ、確かに湾岸エリアには歴史がないからね。
変なプライド持ってる自称)東京人とやらには、ぽっと出で綺麗なエリアになって自分の家より高額なタワーマンションに住んでいる若い層は気に食わないんでしょう。 だから、田舎者とか液状化とかそういうくだらないことで勝ち誇って、自我を保とうとしていると。 逆に、そういう生え抜きの東京生まれってところしか、自分の誇れるところがないんだよ。 |
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933:
契約済み
[2015-03-09 17:40:29]
騙されてんのあんたでしょ?
湾岸が危ないなんて信じちゃってさ。 あんたが住まなきゃいいよ。 |
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934:
匿名さん
[2015-03-09 17:43:48]
地震災害安全面のランキングみたら?湾岸は上位だよ?
あなたにだれも薦めてないから。 |
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935:
匿名さん
[2015-03-09 17:57:07]
>>925
そういう問題ではないでしょう。 このエリアには、企業の倫理的な経済活動の観点から問題を感じています。 デベさんたちは、いろいろな自分たちに不都合だと思われる巷間のデータもしっかり提示した上で、セールスされたのでしょうか? このスレは、そういう行為を踏まずにセールスされた気配を感じます。 不都合なデータへの論理性を欠いた反発がその証左に思われます。 |
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936:
匿名さん
[2015-03-09 17:59:18]
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937:
匿名さん
[2015-03-09 18:00:21]
>>926
どんな立場?うちのマンションはその周辺の地盤や地震、液状化の対策などきちんと説明を受けましたが。 住んだこともなく購入すらできないから妄想してるみたいですけど湾岸住人はだいたいわかってますよ? だから内陸マンションよりも災害意識や対策がかなりされてますよ? |
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938:
匿名さん
[2015-03-09 18:02:01]
>>935
劣等感丸出しははずかしいですよ。 |
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939:
匿名さん
[2015-03-09 18:22:57]
まあネガる権利もありますから。ほぼ2ch化したこの板では仕方ないですよ。あんまり刺激して今朝のニュースみたいな事態を引き起こすのは皆さんも本望ではないでしょう。
液状化や埋立地に特化したスレでやるべきだと思いますけど即過疎化するから張り合いがないのでは。誰も相手しなければここもそうなりますよ。自演に は限界がありますから。 |
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940:
匿名さん
[2015-03-09 18:34:19]
「あなたの住んでいるまちは大丈夫?」
東京都からこんな質問をされたら、あなたは何を思うでしょう。 騙される前に 東京都の正しい答えを知りたい方はこちら ↓ http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm 建物倒壊危険度 火災危険度 総合危険度 災害時活動困難度 ※沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました。 地図で見ると湾岸地区全域ほぼ危険度最低基準のようです。 東京都の中では良いみたいです。 今後もご参考までに。 |
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941:
匿名さん
[2015-03-09 23:59:56]
デベの愚かなステマスレはここですか?
頭の悪さが際立ったスレですね。 豊洲肯定なんて、正常ではないでしょう。 |
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942:
匿名さん
[2015-03-10 00:21:15]
>>941
あなたもね。 |
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943:
匿名さん
[2015-03-10 00:25:39]
埋立地物件スレはマンション販売中は狂ったような絶賛の書き込み。
販売が終わると途端に過疎化する。 つまり埋立地スレはみんな販売業者の安っぽい買い煽りだということ。 そんな見え透いたヨイショが見抜けない情弱が買うのが埋立地。 |
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944:
匿名さん
[2015-03-10 00:56:35]
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945:
匿名さん
[2015-03-10 01:08:37]
湾岸の価格を買えないなんてありえないでしょ。
普通の大手上場企業なら、勤続5年以内で買える。 そんなエリアに誰が嫉妬するの? それより一般市民を欺いて商売してる連中の浅ましさ、そんな連中の口車に乗せられて買ってしまう連中の愚劣さを嘆く人々が警鐘をならしているわけだ。 すでに供給がほぼ終わっているのが、警鐘が遅かったと反省しているよ。 |
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946:
匿名さん
[2015-03-10 01:19:27]
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947:
匿名さん
[2015-03-10 01:21:04]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |