各務原市、岐阜市周辺で注文住宅を考えています。トヨタホーム、パナホーム、國六を訪問しました。建て売もいろいろ見ましたが、なかなか気に入った物件がありません。旦那は耐震性や白アリなど、鉄骨の家がいいようで、やはりハウスメーカーだと土地代込みで4000万は越えるので予算オーバーかなと考えはじめました。そこで、
○予算3500万以内(土地代込み)
○各務原市、岐阜市周辺
○保証、アフターがしっかりしている。
○四角いモダンな感じの家がいい
○吹き抜けリビング
○できれば鉄骨、それに近い構造
○後付けで自動シャッターの車庫がほしい
似たような条件で工務店で注文住宅された方、みえませんか？
[スレ作成日時]2015-01-19 11:50:11
注文住宅のオンライン相談
鉄骨にこだわる旦那、岐阜のおすすめ工務店教えてください！
| No.1 |
by 匿名さん 2015-01-19 12:44:32
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土地の価格によるだろうが仮に1500万とするなら残り2000万
登記、火災保険、税金などの諸経費もかかる訳だし タマでも難しいと思うよ 鉄骨も白蟻には強いだろうが、軽量鉄骨なら木造より弱いのも多い |
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| No.2 |
そんな金額じゃタマでも無理やないか。
身の丈に合わない客が来たトヨタホームもパナホームもとんだ迷惑だったな。 こういう迷惑な客にハウスメーカーの経費を裂かれてんだよな。 営業が嘆くわけだ。 |
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| No.3 |
>>1
回答ありがとうございます！ トヨタホームさんの鉄骨の話を聞いて、木はいずれひずんでくるとか、耐震性の話を聞いて鉄骨住宅がいいと思っていましたが、木造より弱いのもあるんですね！予算が低いこともあり、ハウスメーカーで注文はあきらめてます(>_<) |
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| No.4 |
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| No.5 |
このサイトよく見ているんですが、一般の方はなんとなく木造よりも鉄骨・RC住宅の方が耐震性に優れていると思っているようですね。
耐震基準は徐々に厳しくなってきていますので、よほどの施工不良や複雑な形状の住宅でない限り、どの工法でも耐震性に優劣はないですよ。 工法による違いよりも、その土地がどのような地盤であるのかを気にすべきです。 特に本州は歴史が長く、以前は田んぼだったものを宅地にするなど、かなり無茶な土地に住宅が建っているケースが多いと思います。 鉄骨メーカーの営業マンは、これでもか！というぐらい木造の不安を煽ってくると思います。 ほとんどの営業マンは耐震工学を学問的に学習はしていないので、鵜呑みにしないで下さい。 どこの工務店がいいのか分からないのであれば、ツーバイシックスで無難なデザインの住宅たてとけばいいかなと思います。 |
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| No.6 |
補足です。
木はひずみますよ。そして鉄骨もひずみますよ。 |
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| No.7 |
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| No.8 |
適当なセールストークに騙されないように
少し勉強してからの方が賢明ですよ 工務店を探されるなら尚更です |
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| No.9 |
木造が売れないと困る人は鉄骨は寒いとか歪むとか書きますが、
絶対的に鉄骨が震災に強いのは揺るぎない事実です。 それに断熱材も鉄骨は多く寒くはありません。 営業トークに騙されて、木造の高高住宅なんか最悪です。 カビだらけになるし、空気は汚れたままです。 躯体が腐り３０年しか木造の日本の住宅は持たないと言われてますが、 高高住宅はそのリスクを高めるだけです。 某工務店の気密性測定はすべてな隙間をテープで塞ぎ測定しています。 本当に詐欺レベルです。 直感で鉄骨が良いと思ったら変えないことです。 木造にしたら絶対に後悔します。 建売の売れ残りでも、トヨタホームにした方が良いです。 |
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| No.10 |
保証のない工務店より
狭くても高くても大手を選ぶべきです。 数年で違いが現れます。 |
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| No.11 |
NO.5です。
No.9、10さんのお話を聞くと、スレ主さんも大変困惑するでしょう（笑） 私は日本で指折りの寒冷地で、木造の高高住宅を建てました。 私の地域では、大手HM・中小の工務店を問わず、優良事業者は皆高高住宅です。 これは木造・鉄骨・RCの区別なくそうです。 >>営業トークに騙されて、木造の高高住宅なんか最悪です。 カビだらけになるし、空気は汚れたままです。 これについては、10年以上前に一部の業者で言われていましたね。 今更議論は繰り返しませんが、答えは逆です。 高高住宅であるからこそ、計画的に換気ができるので結露が出来ないのです。 これも上記同様木造・鉄骨・RCの区別はありません。 高高はカビだらけになるなんて、大手HMの営業マンにも笑われますよ。 もし鉄骨にしたい、ということであれば、絶対に外断熱にしてください。 鉄骨のヒートブリッジを甘くみてはいけません。 建設地が岐阜ということなので、冬はかなり気温が低くなると思います。 鉄の熱伝導率は相当なものがありますよ。 スレ主さんの予算から想像するに、鉄骨住宅は確実に予算オーバーになるでしょう。 建てられるとしても、温熱環境は最悪・内装はショボくなることは必定です。 新住協というNPO法人があります。その中でもマスター会員と呼ばれる業者が 岐阜にも3社あるようなので、一度お話しを聞いて見てはいかがですか？ 直感ではなく、理論的に構造や温熱環境について教えてくれると思いますよ。 私も新住協のマスター会員の工務店に高高住宅を建ててもらいました。 勿論結露はしないですし、気密測定は立会の元、適正に実施してもらいました。 |
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| No.12 |
カビ被害者のブログや投稿が今でもありますから、
十分に検討の余地ありです。 高高でも積水ハウスや三井ホームなどの極端に数値が高くない信頼できるハウスメーカーを選ぶべきですね。 トヨタホームならまずまずだよ。 NPOは保証とかアフターとか問題外じゃね？ 気密測定しましたとブログに載せてる人も、 インチキ施工がかなりあり、素人には判断できません。 測定しても半年後には木造なら数値はガタ落ち。 測定なんか無駄だというのが一般的です。 気密より空気環境の汚染物質調べたいものです。 |
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| No.13 |
Ⅳ地域です
県内に 外断熱やw断熱工法をうたう 地場工務店が沢山ありますが、 評判の良い2社に絞り、まだまだ勉強検討中です。 高高住宅は確かに良い面もありますが、マイナス点も指摘しないとフェアではないと感じています。 室内の温度湿度管理がきちんとされていれば快適ですが、それがされないと、カビだらけも嘘ではないです。 高高住宅を初期の頃建てた施主さんで、冬場でもTシャツ１枚で過ごしていると自慢されている方もいましたが、築10年もするとカビ…… 工務店探しは非常に難しい 北海道や東北地方では高高は必須ですが 関東以南では、バランス重視かなと思う今日この頃 |
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| No.14 |
回答ありがとうございます！
みなさんすごく詳しくて勉強になります！大手ハウスメーカーは高いけどそれなりの理由がありますね。 木造の工務店で気になるのは保証です。木造の家は30年でガタが来るのに、保証10年20年って、無意味な気がするのですが… 最近岡本住建のテクノストラクチャーも気になります。 |
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| No.15 |
空気環境調べて問題ないのは、
三井ホームと積水ハウスくらいじゃないかな。 ホルムアルデヒドとか高い金かけないと排除できないよ。 １さんの現実に則した提案しましょう。 |
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| No.16 |
県内在住です。
自動シャッター込みでは外構が最低200万？ 家本体＋付帯工事・諸費用でこだわって2200万。 そうすると土地＋境界・擁壁工事で1100万ですが・・・ 条件のいい土地をう○いさんで、 良心的な工務店を自信でじっくり探してください。 |
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| No.17 |
16です。誤字すみません。
×自信 ○ご自身 |
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| No.18 |
>>16
車庫は後付けでもいいかと考えていますが、私は屋根だけのカーポートでじゅうぶんなのです。旦那はかっこいいからという理由で欲しがっています…。 今、○かい不動産で大手メーカーの中古物件とかも見ています。 |
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| No.19 |
2000万位の建物にシャッターはなしでしょ。
シャッターするなら１億以上の建物じゃないと、 メインの建物がより品素になる。 止める車も最低、BMWの5シリーズ以上かな。 くれぐれも中古のCクラスやベルファイアとかなら辞めときな。 近所も変な人と太鼓判押されます。 総額3000万ならシンプルな外構にカーポートも安いのにした方がオススメ。 建物の価値を下げる外構にならないように気をつけてください。 うちは9000万の積水ハウスですが、 トヨタ車しか乗れないのでオープン外構に、 シンプルな４台入るカーポートにしました。 退職してトヨタ縛りがなくなれば、 1000万以上の外車に乗換えてシャッター付けるかも。 たぶんシャッターは月に数回乗る車以外面倒なだけです。 外構は建物の1/5〜1/10の金額が目安だと聞きます。 家づくり楽しんでください。 |
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| No.22 |
SE工法はどうですか？
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| No.23 |
やっぱりこの予算でシャッター付車庫なんて身分不相応ですよね(^^;)
モダンな感じで吹き抜け&リビング階段とかあこがれます。 |
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| No.24 |
リビング階段や吹き抜けは予算の無い人には不向きだよ。
家を建てる予算が少ない＝光熱費やメンテにかけられる予算も少ないってことだから。 高高や全館空調の家でも冷暖房をフルに稼働させることになるし 小さな家だとキッチンの匂いがダイレクトに２階に上る。 予算が少ない人は構造はシンプルにしてインテリアに凝った方がいいと思う。 |
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| No.25 |
No.5です。
スレ主さんは、吹抜けリビング階段を所望しているのですね。 我が家も吹抜けリビング階段ですが、本州仕様の窓サッシ（未だにアルミとか）や断熱厚（袋入りのグラスウール）では、コールドラフトがおきて、とても寒い家になりますよ。 勿論、夏は灼熱住宅と化しますね。 失礼ですが、スレ主さんは私と同じ一般庶民ですよね？？ だとしたら、工事費2,000万円の家を3,000万円で買うよりも2,300万円で買いたいですよね？？ 世の中には、家も服と同様ブランド品感覚で購入しちゃうリッチな方もいますが、一般庶民はそうはいかないですよ。 それと、多くの日本人が誤解していますが、日本の冬は本州であってもかなり寒いんですよ。単純に日本住宅性能レベルが低いのが実情なんです。 性能の低い家を高い値段で買っているだけなんです。 旦那さんは読書が好きですか？ 西方里見さんという著名な建築家の本紹介しておきます。 「最高の断熱・エコ住宅をつくる方法 」です。 ５回ぐらい読んで下さい。 住宅購入に焦りは禁物です！ |
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| No.26 |
この掲示板を見ていると、寒ささえしのげればＯＫみたいな風潮があって
確かに１年のうち暖房を使う期間が圧倒的に長いから納得もするんだけど 本当にそうなのかな？と思います。 日本に住む以上、湿気との戦いは避けきれないわけで、 完全に空調管理をしないと湿気がこもってカビが生えてしまったり 気候の良い時期も窓を閉めて空調管理することを薦められるような住宅は いくら数値がよくて暖かくても性能の良い家とは言えないのではないか 逆にその気になれば超高高も作れるはずの高い価格帯の会社が、 気密性能を捨ててまで外壁と断熱材の間に外気が循環する方法を採用している所などを見ると 単純に高高だから良いとは言い切れないのではないかと思ってしまいます。 もちろんサッシなどは高性能のものが圧倒的に良いと思いますが。 自分も勉強中なので中途半端な主観ですみません。 |
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| No.27 |
建てたときが一番良い性能
あとは数値的にも落ちていくだけ 大地震のあとは隙間だらけなーんて嫌だから 数値だけに着目しちゃダメよダメダメ |
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| No.28 |
No.5です。
多くの方が住宅に関わる基本的な理解が出来ていません。 No.26さんの理解はその代表例です。 >>寒ささえしのげればＯＫみたいな風潮 >>気候の良い時期も窓を閉めて空調管理する >>気密性能を捨ててまで外壁と断熱材の間に外気が循環する方法を採用 などは紹介した本を読めば、いかに的外れかがわかります。 それと、日本が高温多湿であることは事実ですが、北米地域でも日本並に高温多湿な地域はいくらでもあります。 そのような地域でも、住宅性能に対するアプローチというものは日本のまともな工務店や建築家とそう大差はありませんよ。 |
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| No.29 |
皆様回答ありがとうございます！
なんだか車庫だの吹き抜け、リビング階段だの、まだ全然夢見てるだけで恥ずかしいです(>_<) |
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| No.30 |
>>29
こだわりはあって良いと思います。予算のメリハリです まず話を整理しましょう。 大手は信頼を数百万で買うところです（これは普通の家の話。造作をするならさらにオプションごとに地場ビルダーの工事費＋数十万）。 この予算で400万の「大手ブランドの安心料」を買ったとして、こだわりは「大手で建てたということのみ」になってしまいます。 岐阜市で土地代諸経費込みで3500万 本当に大手で建てただけの家になってしまうため、自分なら大手では建てません |
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| No.31 |
なお、空調がトヨタホームよりも、積水ハウスや三井ホームのほうがマシという書き込みが上にありますが、全くそんな話はありません。
積水ハウスや三井ホームは、取引先の企業の商品を取り入れてプライベートブランド名をつけているだけなので、いうなればトップバリュ商品みたいなもんです。 空調だけで言えば、トップバリュ商品のようなモノを使ってる積水ハウスや三井ホームよりも、自社グループで空調システムを開発してるトヨタホームのほうがまだマシなぐらいです |
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| No.32 |
高高はあるにこしたことはありませんが、それが大きな拘りで無ければ、あまり惑わされるのも損です。
この際、工法は無視しちゃって結構です。 SE工法や外断熱など上記でいろいろ書かれていますが、無視して結構です。どんな工法でも良い点悪い点があり、〜の部材や材料を使ってるからなんでものは、どうでもいい話です 強いて言うなら 国の基準が厳しすぎて、無理な間取りが出来ずどうやっても耐震が高くなってしまうツーバイフォー工法を選ぶといいです。これは積極的なオススメでは無く、耐震や施工で失敗が少ないという消極的な理由です （なお2×6にする理由は全くありません、2×4と耐震性は変わりません。） |
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| No.33 |
>>29
吹き抜けとリビング階段は予算的には問題無く可能だと思われます。 断熱（多少の光熱費）、住んでからの音環境の問題はあると思いますが。実際は光熱費よりも音環境だとは思いますが ただ、そんなに気にしすぎも良く無いかいかもです。こだわりや憧れを無くした家作りは一番ダメですから 自分はデメリットを全て理解した上でリビング階段にしています、後悔も無いです ガレージハウスとなると、諦めることは無いとは思いますが、ガレージハウスのこだわりのために他の要素は全て我慢する必要が出てくるくらいの覚悟が必要になります。 旦那さんとよく考えて、拘りリストを作ると良いかもですよ 何を重視するかです、土地ですか？家ですか？ガレージですか？と優先順位を考えて下さい |
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| No.34 |
まず土地の相場を調べてください
土地が1000万以下ならいくつかの要望を妥協すれば可能性はあります それを超えるならもう少しお金貯めてからが良いです その間住宅について勉強されれば良いかと思います 外構や諸経費で500万見込むなら家に2000万残ります 私なら比較的設備の良いローコスト(タマやレオあたり)と地場工務店とで競合させます あまり拘りがない部分は標準のままにする事で不満無くコストを抑えれます ただローコストにはデメリットもあります 安いのは一棟あたりの人件費抑えてるのが最大の理由です 一人の営業が抱える客が多いため間取りや内装の提案力は弱いです この部分は書籍などで勉強し、どんな家を建てて欲しいかご自身が明確なビジョンを持つ事でカバー出来ます 頭で考えてるだけではなく箇条書きやイラストを書いてみましょう 住宅設備のショールームに足を運ばれるのも良いですよ 吹き抜けは後々の暖房コストを考えるなら玄関にしておくのが私はお薦めです 無理して大手さんに頼んで高額のローン抱えるより、予算内で思い入れのある家が出来ると思いますよ |
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| No.35 |
ハザードマップから南海トラフ対策が第一じゃない！？
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| No.36 |
どこにこだわるかだよね。土地にこだわるならそうしたほうがいいだろし
土地といっても ハザードマップ等や土地の由来まで見て、その地域でも割高だけども、より安全な土地を買うのか 出産後の親のサポートなども考え、そんな不確定な水害や地盤より（命さえ助かれば、水害地震の影響も普通は数百万以下の誤差）、親が助けにこれる距離に土地を買い、確実にやってくる子育て環境を重視（親のサポートがあれば何もかもが楽） それとも土地をなるべく安く抑えるのか 土地といっても何を重視するのか どうしても土地というと数百万の違いが出る可能性の高い災害対策（地盤等）に考えが偏りがちだけども、子育て環境も大切で親のサポート等で共働きができれば生涯で1億は生活資金が違ってくるだろうし まあ土地は縁だから、ある程度まで優先順位を整えたらあとは縁ですよ |
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| No.37 |
その辺は木曽川、長良川によって堆積された沖積層なので軟弱地盤です。また、液状化も起き易い地域。
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| No.38 |
>37
ほんとそのとおりです。 土地を買うなら宅地になる前は何だったかを必ず調べて下さい。 特に川沿いの新しい宅地は要注意です。 水害に遭いやすいから絶対に家を建ててはいけないと、地元では常識になっている地区が 宅地になって売りに出されています。 長良川の支流→埋め立てて雑木林→さらに埋め立てて新興住宅地という所もあります。 ここも売り出し中です。気を付けて下さいね。 |
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| No.39 |
皆様回答ありがとうございます！
とてもためになるアドバイスとてもありがたいです！ |
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| No.40 |
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| No.41 |
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| No.42 |
３９のお礼文で一先ず終了してますよ。
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