シティタワー金町2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/384844/
所在地:東京都葛飾区新宿六丁目2400-18(地番)
交通:京成金町線 「京成金町」駅 徒歩13分 (タワー棟(A棟)・レジデンス棟(B棟・C棟))
常磐線(各駅停車) 「金町」駅 徒歩12分 (タワー棟(A棟)・レジデンス棟(B棟・C棟))
間取:3LDK~4LDK
面積:67.37平米~84.41平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、坪単価等についても共有していきましょう。
(本マンション周辺の子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-01-19 02:07:40
シティタワー金町 その2
228:
匿名さん
[2015-02-20 20:30:41]
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229:
匿名さん
[2015-02-20 20:32:49]
確かに。金町のマンション買って、金町のマイナーな風俗なんて、普通行かないよね。
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230:
匿名さん
[2015-02-20 20:35:33]
と言うことで、奥さん方、気にしなさんな。
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231:
匿名さん
[2015-02-20 20:36:06]
理科大の女子大生がいるならともかく、実際はおばさん率高そうだよね。
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232:
匿名さん
[2015-02-20 20:39:05]
いつの間にか、風俗検討スレになっているな。
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233:
匿名さん
[2015-02-20 20:41:34]
ここはシティタワーのスレですよ。いつつの間にか、風俗検討スレになっていませんか?
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234:
匿名さん
[2015-02-20 20:44:26]
風俗なんか検討してないよ。そんなん言ったら、さっき見たらザパークハウス北赤羽スレなんかラーメンスレだったよ
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235:
匿名さん
[2015-02-20 20:47:17]
面白い。マンション選ぶのに、みんな色んなことを考えるんだなあ。
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236:
匿名さん
[2015-02-20 20:48:37]
真面目なマンションネタで盛り上がる話題ちょーだい。
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237:
匿名さん
[2015-02-20 23:38:27]
以前話題にあがっていた、ホットスポットが周辺に多い事の方が気になるのですが、私のように気になる方いらっしゃいますか?
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238:
匿名さん
[2015-02-21 00:16:26]
ホットスポットが気になる人がその地域のマンション検討するわけないだろ。健康と引き換えに何を得ようとしてんの?
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239:
匿名さん
[2015-02-21 00:19:28]
今さら、気にしていません。毎度毎度同じやり取りになるでしょうが、気になるなら東京脱出してください。
東京に住んでいる時点で、どのみちみなさん被爆していますよ。 |
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240:
匿名さん
[2015-02-21 00:25:09]
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241:
匿名さん
[2015-02-21 00:25:15]
実際問題、ホットスポットでの被爆より受動喫煙の方が相当ヤバイらしいよ。
>237さんは喫煙者ゼロの地域を探した方が良い。 |
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242:
匿名さん
[2015-02-21 00:34:59]
何事も心配性な人は、大都市東京には住めないよ。離島にでも移住を考えたら。
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243:
購入検討中さん
[2015-02-21 08:48:30]
ホットスポットだの受動喫煙だの、
外国人だの、そんなこたぁどうでもいんだよ。 ある意味日本全体が地震や自然災害の ホットスポットなんだよ。 これ以上ガタガタ言うんじゃねぇよ |
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244:
匿名さん
[2015-02-21 09:25:54]
では建設的な議題の提案をお願いします。
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245:
匿名さん
[2015-02-21 09:36:14]
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246:
匿名さん
[2015-02-21 10:31:14]
検討して何とかなることと、どうにもならないことがあります。毎度同じ議論になるホットスポットや地盤、外人の話って、ここに限った話ではないし、どうにもならないでしよ。どうにもならないことは、現実を受け入れるか、それが嫌なら、マンション購入など考えないかです。
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247:
匿名さん
[2015-02-21 10:52:09]
まとめておきます。一般論として考慮してマンション選んでくださいな。
ホットスポット=>概ね静岡県東部まで、点在 地盤=>概ね都内東半分は東京低地帯の堆積地 外人=>都心部中心に都内マンションは外人に人気、大手外資や中国の富裕層 |
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248:
匿名さん
[2015-02-21 11:16:56]
追加
地盤=>東京西部は、立川断層帯の直下型地震の恐れあるが確率は低いらしい 洪水=>荒川流域は洪水氾濫の危険はあるが、200年に一度と確率は低いらしい 通勤ラッシュ=>東急各線、京王線、東西線、総武線、沿線はひどいらしい |
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249:
匿名さん
[2015-02-21 11:20:47]
こう考えると、都内でも希な開放感あるシティタワー金町の住環境って、結構良いのかな、と思えてきます。
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250:
購入検討中さん
[2015-02-21 11:27:51]
風俗あるし、都営の老人達の街。駅舎も古い。公園大きいとか売り手のこじつけでしょ。
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251:
匿名さん
[2015-02-21 11:38:45]
いやいや、古いからこそ、これから再開発のたのしみもある。所詮、限りなく理想を追い求めるなら、限りなく資金力が必要。どこでも似たような懸念事項は悩んでも仕方ないから、自分の買える予算と価値観で良いと思う所がある物件を選ぶしかない。
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252:
匿名さん
[2015-02-21 11:58:58]
ここは、23区で、休日にのんびり過ごせる図書館や公園の開放感ある住環境を求める人には良いと思います。23区や開放感にこだわらない人は、他の選択肢があるということでしょうね。
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253:
匿名さん
[2015-02-21 12:11:08]
>>250
私の場合、そのどれも自分の生活に何の支障もありません。あなたは、それで何か困るんですか?困ることがあるなら、ここは、選ばなければ良いですね。 |
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254:
匿名さん
[2015-02-21 12:41:11]
私はここのマンションギャラリーに訪問するため先日初めて金町に行きました。きらびやかなマンション広告に胸踊らせて駅前に降り立ったら、ボロボロの駅前にかなりテンション下がりましたが、マンション周辺の環境のよさは広告通りだったのでよかったです。
駅が改築されてくれて駅前が明るくなり西口改札ができれば、金町はもっと価値ある街になると思うので、そこに期待したいです。 |
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255:
匿名さん
[2015-02-21 12:44:36]
老人達の街って、大げさ。理科大や新ししいマンションができて若い人も増えている。
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256:
匿名さん
[2015-02-21 12:46:41]
山手線でも古い駅は多いからね。そのうち、綺麗になりますよ。
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257:
物件比較中さん
[2015-02-21 12:47:55]
住友の営業の方はどうでした?どんな印象ですか?住友のモデルルームにはこれから初めて行くのでちょっと気になりました。
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258:
匿名さん
[2015-02-21 13:05:01]
住友というより、個人の資質によるんでしょうけど、私の場合は、真面目で誠実な感じの方で、売ろう、売ろうという押し付けがましさがなく、質問にも丁寧に答えてくれて好感がもてましたよ。
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259:
物件比較中さん
[2015-02-21 13:27:53]
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260:
匿名さん
[2015-02-21 14:02:58]
現地に行ったら、是非公園の中を歩いてマンションや大学を眺めてください。公園の敷地の外側から見た時と印象が全然違います。私は公園の敷地に入った時にこのマンションが他には無い価値を持つマンションだと感じました。
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261:
購入検討中さん
[2015-02-21 20:26:41]
綺麗な駅がイイとかぁ、
老人の街だからとかぁ、 風俗がどうとか言ってる人。 そんなこたぁどうでもいんだよ。 ならば、買うな、見るな、来るな。 以上 |
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262:
匿名さん
[2015-02-21 20:42:00]
購入検討中さんの書き込みは品が無いうえに参考になる情報が何一つ無いですねぇ。
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263:
購入検討中さん
[2015-02-21 20:43:26]
冷静に考えると駅13分ですが、公園がきれいで迷ってしまいます。風俗がありますが、子連れの検討者さんはいらっしゃいますか?
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264:
入居予定さん
[2015-02-21 20:43:39]
バスの本数が増える、西口ができる、これが叶えば住みやすい街になると思います。
そこに勝手に期待して決めました。 本当にそうなってくれると嬉しいです。 営業さんには初対面からずっと不満を持ち続けて会うたびに替えてもらおうかと悩みますが、他の営業さんの話し声を聞くとしっかり説明することは抜かりなくしていて、押し付けがましい感じはしません。 うちのようにしつこくて帰してくれない営業さんのほうが特殊だと思います。 |
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265:
匿名さん
[2015-02-21 21:26:45]
私の担当さんは真面目で誠実。ハイ、なんでも聞いてくださいねととても話しやすく、もしかしたら>258さんと一緒の方かなーと思います。20件程マンションみていますが、一番の担当さんに出会えて満足しています。
担当さんの当たり外れ、これは運ですよね。資料請求した時点で資料に名刺も一緒になっていて担当は決まってしまってるので。 このマンションは欲しい、でもこの担当さんからは買いたくない、だとなんかモヤモヤが残りますものね。 |
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266:
匿名さん
[2015-02-21 21:41:54]
ウチは最初に担当してくれた営業さんはへらへらしていて、何となくいい加減な感じがしたので変更してもらいましたよ。
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267:
匿名さん
[2015-02-21 21:49:33]
担当の変更ってどうするの?本人に言うのは変ですよね。
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268:
匿名さん
[2015-02-21 22:01:36]
MRに電話して、でた人に言いました。
最初の担当が男性だったので女性にして欲しいと言いましたら、女性の営業がいないと言われたので、理由は言わずに男性で良いので担当を変えて欲しいと言いました。 よくあるような口振りでしたよ、気にしないで何でも言って下さいと言ってくれました。 |
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269:
匿名さん
[2015-02-21 22:09:25]
>268さん
そうなんですね!大きい買い物ですから担当の人柄や相性も重要ですよね。勉強になりました。ありがとうございます。 |
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270:
物件比較中さん
[2015-02-21 23:38:31]
不動産会社勤務の友人に、担当を変更するのってよくあることか聞いたことがあります。あることはあるけど、要注意人物だって営業の中で噂になる、だそうです。
それでも嫌な気分でこんな高い買い物したくないので私なら変えてもらいます。 |
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271:
購入検討中さん
[2015-02-22 03:34:05]
金町在住で購入するつもりです、金町は理科大が出来てかなり若い人増えましたよ。後風俗の話も出てますけど、近場の駅に比べればかなり少ないですよ。キャバや風俗がない街がよければ、柏より下るしかないと思います。
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272:
匿名さん
[2015-02-22 07:09:57]
どーしてここは風俗スレみたくなってるんですか?若い人が増えればそーゆーのが増えるのは当たり前だと思いますよ。それともそんなに良い店があるのかな(笑)
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273:
購入検討中さん
[2015-02-22 10:28:39]
朝の千代田
線の混雑具合はどれくらいでしょうか? |
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274:
周辺住民さん
[2015-02-22 11:35:45]
大手町方面なら、階段付近の車両は結構混みます。また、亀有の階段付近の車両が金町の混み合う車両とバッティングします。なので、前後にズラして乗ってますが、それなら肩が触れない程度で乗れますよ。ちなみに一番前は女性専用車両です。あとは、たまに松戸始発があるので、それをチェックしておけば、空いてますよ。
ただ一つ面倒なのは、8時前後発の電車は電車間隔の調整でゆっくり走ることがありますので、ご注意を… |
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275:
購入検討中さん
[2015-02-22 12:21:35]
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276:
匿名さん
[2015-02-22 16:06:48]
MRではキッチンには吊り戸棚がありませんでしたが、オプションで付けられるのか、階数によって付いてたりする部屋があるのかご存知の方教えて下さい。
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277:
[男性 40代]
[2015-02-22 22:08:29]
プラウド住民です。
私も3年前に越してきましたが、住みやすいですよ。 ただ、大学と再開発計画があったからここに来ました。 ここまでは想定通りです。 後は、残された再開発の場所がどうなるか。 大きな書店と家電量販店がほしいですね。 |
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278:
匿名さん
[2015-02-22 22:44:28]
金町の病院事情ってどうですか?
サラリーマンが具合悪い時に使いやすい、朝やってる病院や土日やってる病院は近くにありますか? |
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279:
周辺住民さん
[2015-02-22 23:07:56]
平日の朝は9時、土曜もやってる病院は駅周辺にいくつかあります。内科以外にも耳鼻科や小児科もありますよ。日曜祝日は、ネットで検索すれば葛飾区で持ち回りで休日診療を行ってる病院を検索できるので、近場ではなくなるかもしれませんが車であれば通える範囲にいくつかヒットすると思います。
また、ちょっと大きいところなら徒歩15分くらいで嬉泉病院、車で10分弱走れば3年ほど前に改装されたきれいな慈恵医大があるので、うまく使い分けてます。 |
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280:
匿名さん
[2015-02-22 23:42:23]
ありがとうございます。混み具合も気になりますがこればかりは行ってみないとわからないですからね。慈恵医大の様に大きな病院が近くにあると安心の材料となる一方で、いざ行ってみると待ち時間が長過ぎたりして病気になりそうです 笑
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281:
購入検討中さん
[2015-02-23 08:20:15]
プラウド住民さん、やっぱり地域ナンバーワンはプラウドですよね?買っとけば良かったなー
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282:
匿名さん
[2015-02-23 10:51:09]
>>281
たまに中古出ますよ、チェックしてみてくださいね |
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283:
匿名さん
[2015-02-23 11:21:14]
今も中古がででいますよ。価格を下げましたがなかなか売れませんね。
金町はリセールが厳しいのでしょうか。 |
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284:
匿名さん
[2015-02-23 12:04:01]
再開発区域はまだ再開発完了していないので、リセール相場は、まだこれからでしょう。今言えることは土地価格は上昇しており、マンション価格も上昇傾向にあるので、ここの認知度があがればリセールもついてくると思っています。
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285:
匿名さん
[2015-02-23 12:08:46]
プラウド、オーベル、シティタワーとこれからできるマンションで、ここの再開発区域が活性化していくことを期待しています。
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286:
匿名さん
[2015-02-23 13:28:49]
なんだかんだ言っても、23区内でこの住環境と利便性は、捨てがたい。
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287:
匿名さん
[2015-02-23 15:02:53]
住環境は良いかもしれませんが、利便性はどうでしょう。
駅から徒歩12分で設備仕様もイマイチ、タワー棟は修繕費もどんどん上がるし、800世帯も売れるのでしょうか。 |
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288:
匿名さん
[2015-02-23 15:21:20]
23区ということで。設備仕様は必要にして十分だと思いますが。スミフは800世帯、売り続けるでしょう。
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289:
匿名さん
[2015-02-23 15:29:23]
>287さん、
駅近が最優先の人は選ばないでしょうね。私は、毎日の12-3分の徒歩はむしろ健康にいいと思っています。ここを選ぶ人は、23区、JR駅徒歩圏でありながら、駅前の雑踏を避けたこの開放感ある住環境と公園、図書館、フィットネス、スーパーなどがすべて駅からマンションまでの途上にあるという利便性を買っているのではないでしょうか。 |
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290:
匿名さん
[2015-02-23 15:47:49]
設備仕様はしょうがないにしても、修繕費って、タワーだとそんなに上がるものですか?
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291:
匿名さん
[2015-02-23 16:18:02]
70平米の部屋だと、5年ごとに上がって最初の5年は6,000円くらいで16年目には26,000円で21年目以降は分からないそうです。
管理費がタワー棟は17,000円なので、駐車場や固定資産税も入れるとウチには高い方です。 平井の住友の物件は同じ70平米の部屋だと5,000万円はしますが、管理費、修繕費、固定資産税もとても安いので考えてしまいます。 |
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292:
匿名さん
[2015-02-23 17:17:19]
287さん、
私は他の物件も調べて、スミフのこの価格帯なら、ここの地盤補強や二重床など基本構造と合わせて、設備仕様は良いほうだと思いますが、これでイマイチと感じられるのであれば、価格は上がりますが別の物件になりますね。 |
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293:
匿名さん
[2015-02-23 17:24:19]
292さん、地盤補強は構造の分野ですよね。287さんはトイレなどの事を言っているのでは?
291さん、そんなに上がるのものですか。でも、なぜタワーは高いんでしょうか? |
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294:
匿名さん
[2015-02-23 17:30:17]
タンクレストイレではない、バルコニーのスロップシンクはなく、代わりに水栓、など、私にとっては生活に困るような違いではなく、どうということはないものですが、気にする人は気にするんでしょうね。それより、構造は大事です。
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295:
匿名さん
[2015-02-23 17:36:16]
タワーは免震構造部分の修繕費が発生します。また、24時間常駐管理のコストもかかります。
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296:
匿名さん
[2015-02-23 17:45:59]
>>293さん
291ですが、タワーがなぜ修繕費が高いのかは営業さんに聞かなかったので詳しい事はわからないのですが、大規模修繕の時には足場を組んだりするのも大変そうだし、いろいろお金がかかるのかもしれませんね。 |
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297:
匿名さん
[2015-02-23 17:46:37]
他のスミフも建物はともかく、周辺環境を合わせて考えると、ここほど開放感のある物件が見当たらない。結局、何を重視するかと価格とのバランスで評価が分かれます。
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298:
[男性 40代]
[2015-02-23 20:53:20]
プラウド住民です。
毎週理科大周辺をランニングしてますが、スミフマンションの変化を見れて面白いですよ。 多分、未来公園と調和が取れた良いマンションではないかと想像しながら走ってます。 スーパーもできますから今後も変化が楽しみです。 |
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299:
購入検討中さん
[2015-02-23 20:59:02]
同時期の内装はどこの物件も同じっぽい。坪単価が安いここはお買い得。複数路線利用可能だし発展可能性大。環境も良く、申し分ない。レジデンスはすぐ住めるし住宅優遇もすべて享受できる。
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300:
匿名さん
[2015-02-23 21:54:12]
過去スレみると年齢層高いみたいですが、60代の方とかが多いのですか?
また、299さんの言うように内装はみんな同じっぽいのは確かに気になるといえばきになる。 |
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301:
匿名さん
[2015-02-23 23:25:00]
内装は、お金かければいくらでも個性的にグレードアップできるでしょ。
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302:
匿名さん
[2015-02-24 07:32:24]
お金が無いから都心部買えなくて金町まで下って来たんだけどねー。
ここの売りの一つは大手町とかまで近い割に坪単価が安いって事でしょ。内装にお金かけたら結果として高くつくんだよね。 |
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303:
匿名さん
[2015-02-24 08:23:19]
それが売り方なんだからしょうがない
あまり内装などこだわらない人向けなんでしょう |
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304:
匿名さん
[2015-02-24 11:27:59]
内装がどこも同じっぽい、という人は、マンションとはそういうものではないのかな。極端な仕様にすると好みが分かれて売りにくいから、その時期のトレンドみないなものがあって、そこは標準で押さえていると思うよ。例えば、ミストサウナとかディスポーザとか、奥さんが欲しがるからね。標準仕様で物足りないなら、どうしてもオプションや作りこみになるよね。
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305:
匿名さん
[2015-02-24 11:32:33]
ここは、誰かも書いていたように、今のトレンドに沿って必要にして十分な標準仕様になっていると思うけどね。あとは好みの問題の領域。
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306:
申込予定さん
[2015-02-24 11:42:10]
302さん、
ウチもそうなんですが、ここは内装に回せる予算にゆとりができる、と考えています。幸いここは後付け困難なものは標準で備わっているから、後は、少しづつでも内装を好みにしていくのが楽しみです。 |
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307:
匿名さん
[2015-02-24 12:07:47]
キッチン上の吊戸棚とトイレに手洗いカウンターを付けたいので営業さんに聞いたらオプションでは付けられないと言われました。
玄関側の窓はルーバーでバスルームもダウンライトなら良かったのに。 |
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308:
匿名さん
[2015-02-24 12:17:35]
キッチンの吊戸棚は、どうしてもというなら、オプションにはないので、作りこみになるでしょうね。トイレの手洗いカウンターは水栓をどうするか、大改造すればできなくないかもですが。それと、窓がルーバーではない、その二つが譲れないなら、他の物件をあたるしかないですね。
私もそれは気づいていましたが、この物件をあきらめるほどのことではないと判断しました。人それぞれです。 |
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309:
匿名さん
[2015-02-24 12:21:02]
えっ?吊り戸棚不可なんですか?バスルームはダウンライトだと思ってましたけど、さすがにそれくらいは変更効くんじゃないですか?私は食洗機が必須ですね。
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310:
匿名さん
[2015-02-24 12:33:30]
吊り戸棚は階数によって付けられていたりするのかなと思い営業さんに聞きましたが、全部屋に付いていなくてオプションでも付けられないと言われました。
オプションでも付けられないって珍しいですよね。 住友の物件は割高なんだから食洗機くらい付けてくれても良いのにって思います。 |
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311:
匿名さん
[2015-02-24 12:33:59]
食洗機はビルトインで面合わせ可能のオプションを申し込みました。
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312:
匿名さん
[2015-02-24 12:46:31]
310さん、
ここは価格を抑えながら、構造のほうにお金かけているように見えますね。 |
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313:
匿名さん
[2015-02-24 12:46:50]
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314:
匿名さん
[2015-02-24 12:56:56]
オプションはPanasonicのベストセラー品ですね。大は小を兼ねる深型にしました。具体的な価格をここに書くのはさすがに勘弁してください(汗)ネットで調べて他社経由で工賃分くらい安く買える方法もありますが、製品価格の割引はそんなに変わらないと思います。また、外部に頼むと面材の仕様を知らせるのが面倒だったり、入居後の施工になったりするので、私はこちらで決めました。
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315:
匿名さん
[2015-02-24 13:05:32]
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316:
匿名さん
[2015-02-24 14:37:54]
構造ったってタワーだから、より屈強にするのは当たり前だし、地盤が弱いから補強してるんですよね。お金かけてるよりかかってしまっている感じでは?
窓の目隠しルーバーは共用部になるので、後付けは難しいのかなと思っています。出来るなら営業さんに聞いて先に付けたい所ですね。 |
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317:
匿名さん
[2015-02-24 14:54:29]
この価格と仕様で、嫌なら他を探せば良いだけのことです。
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318:
匿名さん
[2015-02-24 15:10:04]
私は、頭上に圧迫感があるのが嫌なので、キッチンの吊戸棚は不要だと思いました。これも人それぞれですね。
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319:
匿名さん
[2015-02-24 15:30:53]
私も吊戸棚が無い方が見た目もスッキリして頭をぶつける事もないので良いですが、ここはキッチンが狭いし食洗機も設置する予定なので収納はたくさんあると良いなと思いますが、オプションでも設置出来ないのは残念です。
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320:
匿名さん
[2015-02-24 16:07:22]
キッチンの前側、シンク側の吊戸棚ってことでしょうか?それはいらない気はします。
後ろの吊戸棚はオプションで付けられるんですよね。狭いマンションですから、後ろには付けられないと困ります。 |
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321:
匿名さん
[2015-02-24 16:13:23]
オープンキッチンのシンク上部のことだと思います。後ろは、モデルルームでもオプションの食器棚が配置してありましたね。キッチンと面材も揃いで良いのですが、高いだろうな。
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322:
匿名さん
[2015-02-24 16:16:54]
シンクの後ろに吊戸棚ですか?普通シンクの後ろには食器棚だと思うのですが、私が思い描いているキッチンとは違うのかな。
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323:
匿名さん
[2015-02-24 16:21:32]
食器棚形式と吊戸棚形式(作りこみ棚?)があるのでは。少し違いますが、モデルルームではリビングも天井まで作りこみの飾り棚になっていましたね。
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324:
匿名さん
[2015-02-24 16:29:51]
シスコンの担当者にモデルルームで入れているリビングの棚のお値段を聞いたら150万ぐらいだそうです。自分の予想とは桁が違うのでびっくりしました。
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325:
匿名さん
[2015-02-24 16:33:02]
大家族でなければ、後ろに食器棚を置けば、キッチンの引出しと合わせて、そこそこの収納はできると思います。
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326:
匿名さん
[2015-02-24 16:35:42]
324さん、
ぎょぎょっという値段ですね。モデルルームはお金かけてますね。我が家は、食器棚は家具屋さんで合うものを調達するか、安い内装屋さんで特注するつもりです。 |
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327:
匿名さん
[2015-02-24 16:55:39]
>>322
ただ、シンク後ろに吊戸棚とバックカウンター収納はよくあるパターンな気がしますが。 確かここのモデルルームもそうではなかったですっけ。 一応金町の他の物件のモデルルームだけみても、このようにそうなっています。 バックカウンターは配膳に使ったり、一部家電を置いたり、下は収納という使い方が多いです。 http://www.chalier.jp/kanamachi/modelroom.html#display2 http://www.cigr.co.jp/pj/A10035/modelroom/ 市販の食器棚をマンションに置くと地震が心配だし、上に突っ張り棒をすると格好悪いので、 個人的にはぜひオプションでも付けたい部分です。高いですけれどね・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そんなアドバイス、いらない(笑)