【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part2

[匿名さん]

スレ立てしました。
竣工まで２年を切りましたが、まだまだ時間が掛かりますね。
有意義な意見交換をいたしましょう！

[51: 契約済みさん]

日経の牧田さんが歴史に残ると書いていたが、外観見ても素晴らしい、三棟の中で、非常に目立つ。これが矩形だったら、わからない。鹿島建設の作戦勝ち。

[52: 契約済みさん]

個人的にはBRTでもいいから、十分な速達性、運行頻度、ある程度の定時制があれば地下鉄じゃなくて良いです。あとは事前改札は必須だと思いますが。

階段の昇降が無いことと、高い運行頻度による待ち時間の少なさが確保できれば便利かな、と。

BRTステーションは地上なら虎ノ門方面がTTT側、有明方面がKTT側とかになるかも知れないですね。

[53: 契約済みさん]

BRTもデザインで印象が変わる。ただの連結バスみたいなの
はやめてほしいですね。

[54: 契約済みさん]

今週土曜日の鹿島の構造説明会って今回、初めての開催されるのですかね？

[55: 契約済みさん]

何回もやってるかと思いますよ。私は２期１次購入者ですが、以前に参加しました。

[56: 契約済みさん]

構造説明会、明日、予約しました。

[57: 契約済みさん]

築地市場跡地について中央区長から東京都にはマンションやオフィスではなく賑わう施設を要請しているみたいですね。
スポーツ施設(野球場、サッカー場)や、テーマパーク…

まぁ立地が良いだけにもう少しバランスの取れたものを期待するけど。
国際的な視点も勘案してほしいですね。

[58: 購入検討中さん]

オリンピックでも施設を減らしてるぐらいなので、スポーツ施設は考え難いなあ。基本高層オフィスとホテルとレジデンスで、低層をウォーターフロントとして商業観光向けに仕立てるんじゃ無いかな。

[59: 購入検討中さん]

個人的には、最低汐留、最高六本木ヒルズぐらいの仕上がりを想定。足元の観光地ゾーン化は間違いの無いところ。それを見込んでの北向き購入。
今は殺風景だけどね。

汐留のツインパークス、あの立地でもあの値段なので、ここは期待してます。

[60: 契約済みさん]

カジノありの超豪華ホテル、テーマパークはどうでしょうか？

[61: 購入検討中さん]

テーマパークは、ディズニーとユニバーサルしか流行らない時代のような気がする。カジノはもう少し土地が安くないと厳しいのと、近隣では都民の目が許さないと思います。目の前は某新聞社ですし

[62: 契約済みさん]

税金投入し続けるような公共施設はやめたほうが、いいと思う。
外国人専用のカジノで税収を増やし、付属施設を日本人が
共有するのはどうですか。

[63: 契約済みさん]

ここは妄想できる楽しみがいいですね。
自分も構造説明会聞いてきます。

[64: 契約済みさん]

構造説明会レポート御願いします。

[65: 匿名さん]

>>56でも、>>63でもないですが説明会行ってきましたよ。16時からのほう

前半は計画のコンセプトについて
いかに計算して設計がなされているかとか、ここまでこだわりましたという話
モックアップを作って2年も汚れ具合を計測したとか

設計段階で構想を練るために描かれたらしいCG?がすごく良い出来で
これをサイトに載せてくれればいいのにと思った
高層部にばかり目が行ってしまうけどこのCGでみると
足元の公園や賑わいエリアも予想外に良い雰囲気。これは期待できそう

後半は構造について。専門用語だらけでよくわからなかったけど
印象的だったのは地震が起こった場合のシミュレーション
高層階でどの程度揺れるかについて
50年に一度レベルの大地震では最大で40㎝
500年に一度レベルの大地震で最大で1m少しくらいだそうです
3.11の西新宿の映像なんかを見てたのでもっと揺れるんではないかと心配してたけど、これなら大丈夫そう

[66: 匿名さん]

>>65の続き、

質疑応答。地震に関する質問がほとんど

Q.免震のほうがいいと聞く。なぜ制震になったのか
A.・トライスターの各ウィングは幅25mｘ高さ175mで細長く免震向きではない
　・形状的に風の影響を受けやすい構造なので（免震では風に効かない）
　・免震はゴムを挟んで揺れを吸収するものだが
　　そもそも超高層の場合、高層になるにつれ構造的に揺れが吸収される
　　KTTクラスの規模では免震はあまり効果がない

Q.グローブタワーに住んでいる。
　近くのトライスターのケープタワーは他の４棟に比べ被害が大きかったらしい
　トライスターは地震に弱いのでは？
A.トライスターが原因ではない。柱と柱のスパンが小さかったので影響が大きくなった
　グローブはスパンが大きかったので緩和された

他、鉄筋の材質の話、免震制震の長期的なメリットデメリット
「素人では理解できなかったので優しい資料をくれ」という意見など


質疑応答の後にこっそり心配してた↓を聞いてみた

Q.３つのウィングをバンパーで結合する形状だが、地震ではこの部分が伸縮するので
　結合部に近い外壁や内装が壊れてしまうのでは？
A.絶対にない

とのこと。

それから、超高層の特徴として、

高層階は大きく揺れるけど加速度が低く
低層階は揺れが小さいけど加速度が高くなる

そうなので地震については真っ先に高層階を心配してしまうけど
実は下層階のほうが（体感的に）揺れを感じるらしい

TTTの高層階であまり揺れなかったという話を聞くけど
この辺が一因なのかも

[67: 契約済みさん]

>>66
わかりやすく、まとめて頂き、ありがとうございます（≧∇≦）

[68: 契約済みさん]

素晴らしい 次回絶対参加しよう。

[69: 契約済みさん]

63です。

65,66さんありがとうございます。

自分がその他で面白いなぁと感じた所は、
・オープンフォレスト(メインの出入口側)は落葉樹を採用した(その周りは常緑樹)
理由は夏に日差しを覆い、冬に木漏れ日が入るように選定したとのこと。
・外装は雨水の流れを考慮して汚れにくいor清掃しやすいように設計し、
モックアップ※を作成して1年近く外に放置(実験)したがうまくいっている
※写真を見る限りマンションの一部分をほぼそのまま
・真ん中の空洞部分に太陽光が入るように装置を設置して、
シュミレーションをして各階に明かりが届けられるように設計
※各フロアのメインの明かりではない
・真ん中の空洞部分を含めて、内廊下の自然換気ができるように設計。
※こちらも器械による換気の補助の立ち位置
・強風時風の揺れについての説明もありました。
春一番などの年一のレベルの強風について、100人いれば50人が揺れを感じる程度だそうです。

構造の方は、専門家との知識レベルの差が多くわかりやすい感じではありませんでしたが、
質疑でNHKで取り上げられたタワーマンションの倒壊については、
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/156542/1
(当マンションでは？)ありえないとのこと。
・鉄筋と鉄筋鉄骨の違いがある(計算上？)柱が壊れないように設計している。
・倒壊するには重心が建物から外れるところまで傾く必要があり考えられない。
※南海トラフ地震や500年に一度の地震でのシュミレーションでは高層部にて揺れ幅が1m強になる。

参考まで～

[70: 契約済みさん]

あのNHKの番組影響大きいね
周りでも気にしてる人多いよ
KTTは大丈夫みたいで一安心

[71: 匿名さん]

>>69
外装のモックアップってこちらですよね。A街区にありました。
http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-1323.html
全然知らなくてこの間見に行ったらすでに解体されてました。。

オープンフォレストの植樹選定は目から鱗でした。言われてみれば簡単な理由ですがちゃんと考えられてますね。

ライトチューブへの太陽光の取り入れを追尾装置含めてシミュレーションし（バーと同じ明るさ位の光が確保されるとのこと）、採光部の形状も縦と横で比較して縦を採用したり、自然換気についても立地の風向を考慮して角ウィングの開口部からライトチューブまでの通風を実際にシミュレーションして適切な通風が低層階から高層階まで行われることを計算していました。ただデザインとして設計するのではなく建築として実証しながら都度進めている姿勢が素晴らしいと思いました。普通のマンションではここまでやらないと思います。おそらく初となるライトチューブがある非対称トライスター構造、かつ超大規模物件という事もあるのでしょうが、鹿島の誠実な設計姿勢が垣間見れて非常に有意義でした。欲を言うと、こういった細かい情報をちゃんとパンフに乗せればいいのにという事ですね。

あと耐風等級が２でした。トライスターで風の影響を受けやすいのに等級２ということはVDコアフレーム構造で制震ダンパーがあるおかげなのかと思いました。SKYZ/BAYZも耐風等級２で、クロノ・ティアロは１でした。

[72: 購入検討中さん]

個人的にはスカイズは免震ですけど、清水建設にはできて鹿島にはできないんですか？とか思いましたけど(笑)

まぁ制震の中では制震の鹿島と言われてるのでいいのですが、使われているダンパーかHiDAX-eとかではなくHiDAMなあたりはコスト削減だよな、と思いました。

[73: 契約済 [男性 50代]]

情報共有くださった皆さま：
昨日の説明会の内容について、有意義な情報共有を有難うございます。
私は免震の弱点である塑性化した場合や強風時のことを考えると必ずしも免震構造が最高の解ではないと思っていましたが、今回改めてKTTの構造について伺い、設計者の意図について理解を深めることができました。

[74: 契約済みさん]

皆さん、セミナーのご報告ありがとうございました！私はセミナーには参加できませんでしたが、今日物件前通ったので、写真アップしますね(残念な天気でしたが)。この角部屋のガラス、たまらん。。。

[75: 契約済みさん]

もう一枚

[76: 契約済みさん]

>>72
コストカットで間違いないと思いますよ。
話を聞いた感じだと、南海トラフでもシミュレーションで大丈夫と自信を持って作られている。
自信があるからそれ以上の無駄なコストをかけない。
鹿島でも超高層の免震の実績があるので、できないことはないと思います。
ただむかない、必要ないといったような印象をうけました。
免震であれば大丈夫というわけではないので
それぞれの建物に合わせて必要な技術が使われるので良いかと思います。

[77: 匿名さん]

＞７１　耐震等級２だと、長期優良住宅の認定になるのでは？

[78: 匿名さん]

ここは本当にかっこいいですね。
ソリッドな感じがたまらない。
長期優良物件にここはならないですよ！
ここの良さは立地じゃないですかね。駅6分、築地、晴海、新豊洲の恩恵を受けられる。
つまりは資産価値上昇の可能性がある。
間取りと眺望、共用施設は微妙でそこは契約者も認めているところだと思います。

[79: 契約済みさん]

>>77
耐震は1級で
耐風等級が2級ですよ。

[80: 契約済みさん]

構造説明会連絡なく参加出来ませんでした。鹿島の設計の思いを直接きいみたかったです。次回はまだ未定とか。これだけけの構造を設計することは、生半可ではないです。このマンションは制振構造に正義がある。レポートから感じることができました。重要なことは担当者の人としての印象からわかるものです。中心がずれているトライスター初めての構造です。"むだなコストはかけない"当たり前です。そのぶん他にコストをかけることができるからです。買ってよかったとあらためて感じました。いま"免震構造晴海の鹿島"に住んでいまずが、センスが素晴らしです。VDコアフレーム制振さらに進化を期待してます。

[81: 匿名さん]

>>78
本当に共用わるいかな？
利便性だけでとらえたら共用悪くないと思うよ。
華は確かにないが、足りなくなりがちなオーナーズルームは他に比べて多いです。
エントランスも正面から見ると華がないけれど、非常にコンパクトで普段使いには非常にありがたいですね。(なんで車よせの方のエントランスのほうが格好いいのかふしぎですけどね)
ジムは、地味に他より充実してる。
足りないのはマンション内のスーパーまたはコンビニですね。徒歩1分であるからいいというはなしもあるけれど、ここまで利便性にちからをいれるならぜひほしいです。

なんていうか、時間をお金で買いたい人向けマンションなかんじ。

[82: 契約済みさん]

>>81
いや、ジムは普通ですよ。

[83: 購入検討中さん]

普通に考えるとコンビニは入る予感がする。人口3000人で成立するビジネスだったと思うので、KTT一棟で間に合う。セブンだとPB商品が良いのでマルエツとも良い意味で一部競合する。イオンのまいばすけっとでも良いと思う

[84: 契約済みさん]

ビミョーというか
ゲストルームぐらいしか自分は使わないので
むしろ無駄がすくないので好ましいですね。
スカイビューラウンジをうまく運営できれば
「共有地の悲劇」が起こりづらいのではないでしょうか。
81さんの仰るとおりゲストルームの充実はいいですね。

[85: 匿名さん]

元々セブンがあったらしいですしＴＴＴマルエツは既にパンク気味で、需要面から見てコンビニかマイバスケットとかのミニスーパーが必ず入ると思います。

エントランスの件、確かに華が無いのは残念ですが、81さん仰る通り動線的にはコンパクトで使い勝手良いですよね。またホワイエの光が降り注ぐ演出が目を引きますし、グランドラウンジの光の滝と8m天井高はインパクトありそうで、エントランス入ってからは頑張ってる気がします。欲を言うとＧＦＴみたいな正統派な高級レジデンス感があればいいんですけど。

ちなみに設備説明書よく見ると自販機が設置されると書いていますが、どこになるんでしょうね？図面見てもベンダーコーナーの記載がないもので。フォレストカフェの中に設置されるのかな。

[86: 匿名さん]

>>84
共有ショボいという意味ではありません。立地に比べると何となく見劣りするというか…
敷地内のスペースも他より余裕ないじゃないですかー。敷地にマンションだけが建っている感じで。
でもこれはネガではなく、逆にその方がいいという人もいると思います。日本一売れてる事実もあるし。とにかく、駅や都心への近さはここが一番だと思います。

[87: 84契約済みさん]

>>86
マンションに求めるものの違いかもしれませんね。
自分は余裕に関して自分の部屋で十分かも。
木々も植えられるので自分はとくに不満もないです。

78さんの「間取りと眺望、共用施設は微妙でそこは契約者も認めている」について、
契約者としてそうではないと思っているので記載したまでですよ。
「・・・微妙でそこは認める契約者もいる」という書き方だったら
間違いないのでレスはしていなかったかもです。

[88: 契約済みさん]

私は重厚長大とも取れる無駄な共用施設が無い所をポジティブに評価しています。

[89: 購入検討中さん]

末永く意味のある共有設備って、玄関から自宅にたどり着くまでの空間そのものだと思うので、ここはそれをかなり高いレベルで満たしてる

[90: 匿名さん]

>>87
ありがとうございます。確かに書き方悪かったですね。反省します。

[91: 匿名さん]

>>72
同じトライスターでも、KTTの場合３棟が結合してる構造とも取れるので
これを一棟ごとに考えた場合、細長くて制震には向かない、ということだと思います
スカイズの免制震も素晴らしいと思いますが、地震については地盤もあるしKTTのほうが安全と感じます。

自分がむしろ心配なのは、このスレでも、その他のWebサイトでも、説明会でも、
なぜ免震ではないのか？免震のほうがいいはず！という声が大きく（鹿島にもそれが伝わっているハズ）
今後鹿島がトライスターを建てるときに、免震の必要がない構造であっても
購入者へのアピールとして免震構造を採用するのではないかということ。
結果としてトライスターでも免震が当たり前になり、
制震のKTTの価値（リセール価格等）が落ちてしまうのではないかと。
たとえば、勝どき東最大のA1棟は鹿島の制震トライスターという噂ですが
KTTでの反応をもとに免震に変更される展開もありうるのではと。
近くに免震の新築物件があると、中古制震のKTTはかなり見劣りしてしまいますよね...

次回の説明会を受ける方、あまり免震免震いわないでくださいねｗ

[92: 匿名さん]

>>91さん
＞勝どき東最大のA1棟は鹿島の制震トライスター
免震もありうると思っていましたが、制震なんですね。色々と情報収集しても免震もありうるという話位しか見当たらなかったもので。フロアマップや断面図だけ見てもどちらか判断出来ませんでした。すでに構造は決定しているはずで地権者さんならご存知の話なのかもしれませんが・・・。

A1棟の各ウィング幅はKTTより太くて30m以上はありそうですが、高さ195mだからアスペクト比は1/6.5でKTT同様免震には向いてなさそうですね。200mの西新宿60では高すぎてアイソレータが許容重量オーバーして免震に出来ないと言っていました。免震でないのが技術的障壁によるものでしたらKTTの反応を見て設計変更は無理だと思いますし、最終的に免震にするどうかを決めるのは事業主（再開発組合）ですから鹿島がKTTの反応を見て設計変更する理由もなく、すでに都市計画決定し権利変換を来年３月に控える現段階で、根本変更にあたる制震⇒免震は流石にないのでは？と思いますが如何でしょうか。

あと周辺物件で免震が主流になったら制震だとリセール不利について、ランドマーク物件のＴＴＴが制震ですからそこまで価値は落ちないのではないかと楽観的に考えています。ただ新ランドマークとなる勝どき東A1も制震なら仲間が増えて助かりますねｗ

[93: 契約済みさん]

勝どき東は新月島川挟んでKTT、TTTと反対側ですが、ボーリングの結果（A2計画地すぐ北側）みると支持基盤25~26メートル辺りとやや深いところにあって杭基礎になりそうですよね。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/geo-webmap.aspx

[94: 匿名さん]

のらえもんさんサイトの拝借ですが、勝どき東の断面図です。
http://wangantower.com/?p=6205

KTTを超えるGL-20mまで掘って10m程度のマットスラブを敷き、さらに7m程度の杭を併用するようです。パイルド・ラフト基礎と呼ばれる工法のようですが、都のボーリング図を見ると杭がN=50以上の支持層に到達しているようにも見えますので、わざわざスラブを10mも確保したのはなぜなのか・・・。何れにしろ物凄く基礎にコストをかけていますね。

[95: 契約済みさん]

鹿島の説明会、連絡ありませんでした・・・。
皆様、営業担当の方からご連絡があった感じでしょうか？

[96: 契約済みさん]

連絡はありません。ホームページを見て、参加。

[97: 近隣住民さん]

資料提供。
着々と進捗しています。

[98: 契約済みさん]

>>97　ありがとうございます。基礎工事に時間かかってましたが、上に伸び始めてからは速いですね。
年末までには躯体は出来上がってしまいそう。

[99: 匿名さん]

>>92
>西新宿60では高すぎてアイソレータが許容重量オーバーして免震に出来ないと言っていました

西新宿も制振なのであれ？っと思ってましたがそういう理由があったのですか
西新宿スレでも皆さん免震でないことを気にしてましたね

>>93 >>94
ご近所なのに杭基礎なんですね
TTTとKTTの安定した地盤はごく限られたエリアなんですね

[100: 匿名さん]

みなさま

　大江戸線の改修が3年ほど延び、（おそらく勝どき東の再開発との絡みで）勝どき東再開発エリアの方の出入り口の新設が予定されています。今のところ、新島橋の方には出入り口の新設は計画されていません。BRT構想などの出る前の計画と思われます。
今後、TTTやKTT住民として、中央区などにこちら側への出入り口新設を要望するには、どのようなルートを使えばよろしいのでしょうか。現在遠方に住んでおり、中央区の様子などまったく分からないのですが、議員に一般質問の議題にしてもらう、中央区に市民の声が投稿できるような仕組みでもあればそこに要望する、などなどあるとは思いますが、良い知恵をご教授下さい。
再開発の予算立てに含めてもらう必要もあるかと思います。