【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part2

[匿名さん]

スレ立てしました。
竣工まで２年を切りましたが、まだまだ時間が掛かりますね。
有意義な意見交換をいたしましょう！

[221: 契約済みさん]

だから意見は言うわけで。

[222: 契約済みさん]

大切な資産だからこそ言えるうちに意見すべき。
1年後はもう手遅れ。反論してる奴は偽善者だな。。

[223: 匿名さん]

だったらこんなとこ書き込まずに然るべきとこで主張したらいいだろ。
自らの部屋も言えないクセに卑怯者だな。

[224: 契約済みさん]

他人の資産ににモノ申すってことですか？
すみません、よくわかってなくて。地権者店舗って共有部じゃないですよね。私もガッカリ的な外観は嫌ですけど、地権者さんからしたら、他人の意見なんか聞く必要もないし、ましてや従う事なんて無いんじゃないかと心配してます。

[225: 契約済みさん]

誰でも書き込める匿名の掲示板に書かれた意見なんて、どの地権者店舗のオーナーだって意見として聞き入れるわけがない、と思う。

[226: 契約済みさん]

>>223

偽善者君、きみはどこだよ？
まず自分から公開しろ。無理だろうけど。
笑える。

[227: 契約済みさん]

まぁ建物自体は購入者共有の持ち物ですよね。
その価値を多少なりとも減らすような行為に意見を言っているだけ。
ここの意見を聞かないといけない理由は一切無いけど、よく思っていない人もいるんだよ、ということじゃないでしょうか。

この手の話になると便乗して、購入者になりすました荒らしが湧いてくる事が多いので要注意ですが(笑)

[228: 匿名さん]

>>226

こっちは匿名ってしてるのにバカじゃないの？
卑怯者にこれ以上応えるつもりはないよ。

[229: 契約済みさん]

>>228

ハイハイ。子供みたいに感情的になりなさんな笑

[230: 匿名さん]

掲示板で住民が喧嘩してると、ティアロみたいに評判落とすよ。自重しましょう。今の懸念はMRに、引き渡し後は管理組合に伝えましょう

[231: 匿名さん]

クロノだった

[232: 匿名さん]

そうだそうだ。我々も資産維持の為にモラルのない奴を排除して行こう。

[233: 契約済みさん]

さ、今週末も天気が良かったら現地を見に行こうかな。

[234: 匿名さん]

さつまそく湧いてきたな。

[235: 契約済みさん]

>>233
写真、お願いしまする^_^

[236: 入居前さん]

検討スレの匿名で必死で援護しているのが痛々しいです。購入者は悪口に不快になるのはわかりますが、検討中の方は色々な意見もあると思いますし、スルーでいいと思うのですけど。

援護すればするほど評判落とさないか心配です。こちらに来ればいいのに、と思います。

[237: 契約済みさん]

確かにこちらをポジティブな場にし、検討版のネガはスルーするぐらいで問題ないですよね。こちらのネガも当然スルーで。

[238: 契約済みさん]

>>236
あれも購入者装って、購入者のイメージ落とそうとしてるだけかも知れないので気にしなければ良いんじゃないですかね、きっと。

１人２役もできてしまいますしね(笑)。

[239: 契約済みさん]

>>238
同感。というか、検討スレのどのネガみても、私は逆に安心します。この程度のネガしか出ないんだなって。どのマンションにも必ず短所があるので、そこをつつこうと思えば、ネガがでるのは当たり前。あとは、そのネガを認識せた上で、自分は許容できるかどうかがマンション購入において重要なことかと。これまでに出ているネガは正直自分にとっては大したことないし(そもそも指摘のレベルも低いが)、ベネフィットのが圧倒的に高いので、総合的にはやはりかなりポジティブだと思います。だから自分は買ったし、だからこれ程多くの人が買ったかと。

[240: 匿名さん]

最近、週刊誌で湾岸タワーマンションの供給過剰を騒いでますけど気になりませんか？ ずっと住む方は心配ないでしょうけど、うちは10年以内には売却したいと目論んでいます。

[241: 契約済みさん]

需要がついてくるうちは供給がいくら多くても過剰とは言えないので別に良いです。
需要がついてこない状況になったら懸念事項ですね。

まぁこれから品川、田町、浜松町、虎ノ門、八重洲と都内の開発は東側が中心で、それらからの絶対的な距離が近いここいらはそれなりに需要がついてくるんじゃないですかね。

[242: 契約済みさん]

私も２４１さんと同じ感覚で買いました。大きな買い物ですが、直感で絶対に大丈夫という感覚があります。仮に市況が暴落しても数年で元通りになるというか・・・。

不動産価格上昇の契機は、インフラ整備と面による再開発があげられますが、ここは両方のベネフィットを享受できる立地に位置しています。ここのＨＰは、一見して消費者にわかりやすいという理由もあって、主に湾岸部側の選手村やら豊洲新市場の再開発を取り上げてますが、肝は都心側の再開発です。湾岸側は副次的なもの。普段から移動する方角（都心方面）が新しく便利になるか否かが重要です。

東京の再開発は西側で新宿、渋谷でいくつか大きな動きがありますが、その区域に限った開発であり、周辺地域への波及はあまり認められません。これとは対照的に、東側よりの動きはまったく違うものとなっています。湾岸部を除くと順に、大手町、丸ノ内、日本橋、八重洲、京橋、有楽町、日比谷、銀座、新橋、虎ノ門、六本木、浜松町、竹芝、田町、品川と大規模再開発が目白押しです。築年数からくる建替え周期と五輪特需がきっかけとなり、関連性のない再開発がまるで意思をもったかのように動き出してます。ＫＴＴの位置からは、それとの連絡手段として、環状２号線道路とＢＲＴが浮上してます。後者は不確定ですが、現在発表されている計画だけでも個人的には相当にプラスになると思っています。住まいサーフィンのＯ氏が日暮里舎人ライナーの例を取り上げて鉄道とバスの優劣、不動産価格に及ぼす影響を論じられた記事がありましたが、日暮里という１つの事例にすぎず、個人的には説得力なしと感じました。不動産は立地とおっしゃる人が立地のポテンシャルを考慮しないままにインフラのみの要素を取り上げて結論付けるのか、と。羽田へのアクセス改良も個人的には大いに注目しています。

勝どき周辺に話を戻すと、インフラ工事が物凄い勢いで進んでいます。
上下水道の交換、先日スレにあがった電柱地中化、環状２号線工事、新島橋架け替え、豊海小学校幼稚園の移設新築、・・・税金が投入されて街並みがきれいになるのをタダで享受できるなんてラッキーと思います。

あとは勝どき東再開発が非常に気になりますね。安いのか、高いのか、商業施設は何が入るのか・・・皆さん凄く関心を寄せられているように思います。建築費高騰、人件費高騰の市況については広く周知されてますので、その点はさておき地権者に注目してカキコします。
Ｂ区の黎明スカイは区分所有ですので地権者たくさんいます。たぶんデベの三井が区分所有権をまとめて購入するのは難しいでしょう。
それとは対照的に、Ａ１，Ａ２区の地権者はそれほど多くありません。マンションが少ないことも一つの理由です。月島倉庫、巴コーポレーション（泉興産）、大都魚類、駐車場経営されている個人の方など、片手の数だけで７～８割くらいの面積を押さえるような大口地権者です。ＫＴＴのように東京都や中央区が過半の土地を所有していて大手デベロッパーがそれを購入したパターンと大きく異なります。大口地権者がデベの三井に土地をどれほど売却するのかわかりませんが、最大の地権者たる巴コーポなどは豊洲で不動産賃貸業（ビバホームの地主、ベンツが入ったビルの大家です。スミフ豊洲敷地の元地主でもありました）を大々的に営んでおりますので、勝どき東の区分所有部分も一部を賃貸に回すことが十分に想定されます。そうすると、オフィス部分を除く３０００戸のマンション区分がどれくらいの数が売りに出るのか、表面上の数字をそのまま受け取ることはできません。駅直結表示ができますので、賃貸にまわしたところで十分に借り手が付くことが予想されますので、価格の暴落が起きる位なら売り出し数を絞るという選択肢をとるのではないでしょうか。少なくとも売りにでる供給数を一部の地権者がコントロールできる状況にあることは認識しておいた方がよろしいかと思います。

国、都、区のみならず、マンション業界の主軸である三井さんが湾岸を盛り上げようと頑張ってくれておりますので、税金投入や企業の積極的な投資に早めに安く乗っかる！これに限るというのが個人的見解です。長々と失礼しました。

[243: 契約者 [ 50代]]

＞242
バランスの良い解説を有難うございます。特に都心側の再開発を軸にした見方は説得力があります。これからも想定外の展開や不測の事態は発生するのでしょうが、ご指摘の流れが適度な体温で進んでいくことを期待し祈ります。
話は変わりますが、検討スレに遅れているBRT計画に関する情報が載っていました。いずれにしても2019（平成31）年度運行開始は、当局が全力を挙げて取り組まざるを得ないでしょう。

[244: 匿名さん]

243さん、ありがとうございます。242です。

まったく根拠はないのですが、実は地下鉄新線が将来引かれることにも大いに期待しております。
日比谷線東銀座駅から築地駅に到着する前に分岐して、築地市場跡地（再開発も大いに期待）の中央部に新駅、勝どき5丁目6丁目交差点付近に新駅、晴海選手村付近に新駅、豊洲新市場付近に新駅、有明付近に新駅、台場・東京テレポート付近までに2駅程度といった具合です。

勝どき5丁目付近についてみると、大江戸線勝どき駅の地下には大江戸線の外に、首都高が走る可能性がありますし、交通空白地解消の見地からも、日比谷線を湾岸に伸ばすとしても晴海通りの地下はないと考えております。
方や、選手村に6000戸の住宅が供給されるため新駅をという話が巷に出ておりますが、勝どき5丁目6丁目はＫＴＴ，ＴＴＴ、クレスト、ミッドベイなどでも同規模の世帯が住んでおりますので、収益性の見地からこの市場を無視することは経済的に不合理です。また、将来性を考えると豊海等の再開発も控えておりますので、なおさらです。

距離が近すぎるという意見もありましょうが、隅田川や運河により陸地が分断されておりますので、残された陸地に駅を造らないでどうするという素朴な感覚の方が強いです。

地理的にも、台場側に地下鉄を結ぶのであれば環状2号線下をベースに考えると、緩やかにカーブする形で台場を目指すことができてスムーズであることも大きな理由です。

今更ですが、お台場付近はりんかい線やゆりかもめではなく、都心方面にダイレクトに結ぶべきだと思います。
日比谷線ですと、これから再開発される銀座・有楽町・日比谷・虎ノ門新駅とも絡めますので、国家戦略特区の骨子とも符合します。

以上、ＫＴＴを購入したからこその妄想でした。中央区が地下鉄新線の市場調査に予算を増額したとの情報が伝わってきておりますが、時機を逸するような長々とした調査ではなく、サクッと調査を取りまとめてほしいです。

[245: 匿名さん]

今朝10時頃です

[246: 契約済みさん]

E-90Ha
角部屋ガラスカーテンウォール部屋の抜け感が凄い

[247: 購入検討中さん]

>>246
かっ、かっけーーーー
ありがとうございます。

[248: 契約済みさん]

写真ありがとうございます。
隣の建物からの写真でしょうか。

[249: 契約済みさん]

外からスケスケだね。
角部屋買わなくてよかった！

[250: 匿名さん]

カッコいいのにスケスケ感。
何かを犠牲にしろってことか！
評価難しいぞ。

[251: 契約済みさん]

>>250
寝ましょう 笑

[252: 匿名さん]

評価は人それぞれですね。
角部屋かっこいいと思います。

[253: 契約済みさん]

この解放感、半端ない・・・
うらやましいです・・・
ただ、外観が美しいというのは住民皆さんにとってポジティブなことですので、いいですね。

[254: 契約済みさん]

>>253
敷地は狭小なので今のうちからそのイメージは持っておいたほうがいいですね。

[255: 契約済みさん]

TTTの公開空地の南西端からの構図ですね。これだとE-90HaはTTTの対面側の全ての住戸からリビングが膝上から透け透け、ですかね。しかし猛烈にカッコイイ。悶えそう

[256: 購入検討中さん]

この写真はtttの敷地からの写真だと思います。東ウィングからtttまで100mあるので、現地に行けばわかると思いますが、部屋の中はそんなに見えないです(望遠鏡使えば勿論くっきりですが)。ただ、南ウィングだと確か、50mちょいになるので、もうちょい丸見え感はありますが。ただ、それでも、DTやティアロのようなツインよりかは遠いと思いますが。ま、感覚論ですね、笑

[257: 匿名さん]

>242さん ありがとうございました。
実は大手不動産仲介会社の上の方から、勝ちどきはオリンピックまではいいがその後はわからない。
芝浦のように空室化がすすむのでは。と聞いたので。
アイランドは不動産市況に先行するかのように、賃料下ががってきています。
(経年、物件個別要因ではなく、供給過剰による賃料相場が崩れてきたという見立て) 賃料相場が崩れれれば、不動産価格に反映してきます。
不安を払拭したいです。よろしくお願い申し上げます。

[258: 契約済みさん]

未来なんぞわかる人はいないよ。
不安の払拭したいのであれば一括で買えるところがよろしいかと思います。
まぁそれでもリスクが完全になくなるということはありませんが…

過剰供給は湾岸だけの問題じゃない。
郊外、駅から遠いところから落っこちていくよ。

あとは再開発の見込みをかんがみればここはいいところですよ

[259: 契約済みさん]

もう少しダイレクトウィンドウに光沢感というか反射性があると良かったのですがね。まぁ、角部屋は金銭的に買えなかったわけなのでつべこべ言う資格はありませんが。

[260: 契約済みさん]

>257 ここ、契約者専用スレですので、検討関係の質問は検討スレでやって下さい。

[261: 契約済みさん]

昨日のイースト棟。ガラスに雲が写り込んで綺麗

[262: 契約済みさん]

>>261
ノース棟もありますか？！

[263: 購入検討中さん]

>>259
261さんの写真みますと十分反射してません？角度によるのかもしれませんね。

[264: 契約済みさん]

>262 WEST、ですかね？
すみません昨日のはありません。乞うご期待で。

[265: 購入検討中さん]

257さんアイランドの賃料下落など聞いたことがないけどソースは？あと、勝どきはオリンピックまでとか言う人がいるけど、関係ないよ。それより重要なのは、株価と日銀のインフレ誘導政策だね。デフレに戻らない限り株価10000円割れはない。今後、
中長期で2030年頃までには30000円を目指す相場と私は見ています。だから、今買うのは決して悪くはないと思います。

[266: 契約済みさん]

>>262　写りがイマイチで恐縮ですが、昨日のＷ棟です。

[267: 契約済みさん]

おまけで別角度からのＥ棟。
環２の橋脚の工事も順調なようです。

[268: 契約済みさん]

TTT側のＳ棟。14階の工事中でした。
だいたい週に１階積み上がってゆくペースでしょうか。

[269: 契約済みさん]

>>268
こんなに早く組み立てていって大丈夫なんですかね？

[270: 契約済みさん]

会社近くのオフィスビルは、基礎工事が終わって上に伸びだしたらアッという間でした。
躯体が出来上がった後の内部工事に更に1年近くかかってましたが、ここも同じような感じでしょうか。

[271: 契約者 [ 50代]]

＞269
来年末竣工とすればよいペ－スでは。鹿島さんの大船に乗りましょう。
そしてもし何かあれば、アフタ－サ－ビス基準に則り補修をお願いしましょう。

[272: 購入検討中さん]

>>268
二週に一階くらいじゃないですか？せいぜい。

[273: 匿名さん]

現地の工程表を見ると分かりますが、ほぼ１週で１階が立ち上がってます。
構造体の柱と梁はPCコンクリートで工場でタイル張りまでして現地は組み立てのみ、現場でコンクリ打設するのはハーフPcスラブの上部分（210cm）だけなので組み上げ自体は早いみたいです。このままだとGWとかお盆の休暇を考慮しても来年１月には上棟するペースです。上棟から竣工まで１年あるので、窓の取り付けやら配管や内装、エレベータや機械式駐車場、植栽などやること盛りだくさんなんでしょうね。

[274: 購入検討中さん]

>>273
なるほどね！いずれにしましてもグングン伸びるのを見守るのも楽しいですね。

[275: 契約済みさん]

写真ありがとうございます^_^
引き続きよろしくお願いします。

[276: Y]

重要事項説明終わりから現地行って来ました。
13階まで立ち上がってます！

[277: 購入検討中さん]

>>276
写真ありがとうございます。

[278: 契約済みさん]

同じようなアングルで恐縮です。

[279: 契約済みさん [男性 30代]]

色で悩みます…。

[280: 契約済みさん [男性 30代]]

続き…。

[281: 購入検討中さん]

>>280
こっちに一票！

[282: 契約済みさん]

自分はワタルにしました。
カオルも人気あるみたいですね、

[283: 契約済みさん]

>>280 うちも一番濃いのにしました。

[284: 契約済さん]

＞279
航にしました。
フロ－リングの色は碧（280）の方が良いと思いましたが
決め手はドア。。。鏡面塗装かツヤ消しの好みで決めました。
その他の部材のカラ－はあまり大きく違いませんね。

[285: 検討中]

>>267
接近してますね〜 騒音だいじょうぶかな〜

[286: 匿名さん]

東棟は35階まで二重サッシなので騒音は大丈夫ではないでしょうか。
とくに高架部分は上を通過しますので、エンジン音は限定的に思います。

[287: 契約済みさん]

うちも碧〜！

[288: 契約済みさん [男性 30代]]

>>286
2重サッシは、確か30階までだったと思います。

[289: 匿名さん]

二重サッシは３５階で間違いないです。私そのあたりの購入者ですのでわかります。

[290: 匿名さん]

35階までで間違いないですね。

[291: 契約済みさん]

皆さん、オプションは何を選択されましたでしょうか？

[292: 契約済みさん]

リビングダイニングのダウンライト、水面台の水栓変更、トイレグレードアップで50万弱でした…。寝室カーペット、リビングダイニングへの床暖増設コストがかかるので断念しました。インテリアオプションもいろいろ検討します！！

[293: 契約済みさん]

オプションいろいろ悩みましたが、結局トイレのアップグレードのみにしました。
営業担当からも大半はトイレのみだと聞きました。

カラーは落ち着いた高級感がある碧にしました。
床の実物の色目を確認すると、思ったよりホコリが目立たないので。

[294: 契約済みさん]

>>289
失礼しました。マスタープラン、確認しました。35階まで2重窓でした。

[295: 契約済みさん]

私もカラーセレクト航にしました。玄関が碧のような濃い色なので、玄関入ってちょっと色の変化が欲しいと思いました。わたしは玄関入って重い色が続くのに懸念が…。あとは碧のフローリングの木目があまり好きになれなかったので航にしました。

[296: 契約済みさん]

そんなにトイレのアップグレード人気なんですか？

[297: 契約済みさん [ 50代]]

>>296
掃除が楽で綺麗が保てるので人気があるみたいです。
狭小部屋が2部屋あるので引き戸に変更。
ダウンライト。
水栓。
床暖房拡張…。我が家のオプションです。

[298: 匿名]

洗面所の水栓、悩みます。。。
機能が優れている(蛇口が伸びる)けどゴツくてメーカーもKVKでプラス料金がかかるオプションか、
機能は特にないけどデザインがよくてブランドもグローエのデフォルト。
皆さんはどのような判断基準で選ばれました？？

[299: 契約済みさん]

>>296
トイレと水栓変更は安価だからオプションにする人が多いのだと思います。

[300: 契約済さん]

現在、シングルレバ－のシャワ－ヘッド無し、伸縮無しタイプを使っていて。朝の洗髪も問題無くできています。今回、デフォルトの「ハンスグローエ」の水栓を見たところ、手前へのせり出しが現在の水栓に比べて少し短いので不安になりました。
一方で家内は、オプションタイプの方が掃除もし易いと主張。違う理由ですが結果としてオプションを選択しました。

[301: 契約済みさん]

うちは質感が標準のもののほうが良かったのでオプションはやめました。
掃除は今もコップに水をいれてやってるのでまぁもんだいないかなと。

[302: 匿名]

ホントだ！
グローエじゃなくてハンスグローエでしたね！！
失礼しました。

[303: 匿名さん]

標準の水栓はハンスグローエで一番グレードの低いタイプだったと思いますが、それでも取っ手の質感やなめらかな操作感、がたつきのない作りなど流石ですよね。オプションのKVKは機能性は上回りますが、質感・操作感などは正直言って標準に劣るかなと。。

利便性を重視してオプション付けましたが、水栓の取り換えって入居後でもコミコミで数万もあれば出来るようですので、質感などが気に入らなかったら後から交換すればいいやと気楽に考えています。トイレの場合は後から交換だと20～30万はかかりますから難しいですよね。

[304: 契約済みさん]

水栓オプションで盛り上がれるなんて。

嫁は水栓オプションのために3度もMRに行き
オプション申し込みました。
やはり今の水栓がシャワーヘッドなしで
コップでの掃除がちょっとしたストレスだった
みたいで、機能重視を選択。
見た目も良かったとのことです。
3度も通うなんて。

[305: 匿名]

>>304
奥様の気持ち、よーくわかります！
語り合いたいくらいです。
オプションを選択されたのですね。
うーん、悩みます・・・。

[306: 匿名さん]

ハンスグローエの洗面水栓にはノズル引出タイプは無いみたいですね。
http://www.hansgrohe.co.jp/19729.htm?fsid=0x00006CC100007621000076E1&o...

一応タリスというシリーズにノズルが回転するタイプはありますが、これだけでも便利ですね。
http://orange.hiratatile.co.jp/outlet/hg-talis-S2-BASIN-MIXER.html

グローエブランドには引出タイプありますがシャワー切替は無い模様です。
http://www.grohe.com/jp/19216/?product=23035-G199&color=000&materi...

オプションのKVKはこちらですが、やはり機能は満載です。
http://www.kvk.co.jp/products/products/detail.php?product_id=2302

オプション品もデザイン悪くありませんがやはりハンスグローエの機能美には劣りますし、両方を満たす水栓はなかなか無いんですね。ただの洗面水栓と思ってましたが意外に奥が深いです＾＾

[307: 契約済みさん]

>>306
調査していただきありがとうございます！

[308: 匿名さん]

ウチもトイレと洗面のみグレードアップ。
部屋の色は一番明るい凪にした。
ワントーン暗いのが良かったんだが、平和のために嫁の意見を尊重。。。

[309: 契約済みさん]

うちはカラーセレクトは碧、オプションはダウンライト、トイレ、水栓です。
床の天然石は価格で断念。風呂扉の透明化は嫁が嫌がって断念。^^;　嫁はミストサウナをご希望だったのですが、オール電化ではオプション無いんですね。

インテリアオプションの申込みはだいぶ先みたいですが、どんなものを選べるか早めにカタログを見せて頂けると嬉しいのですが・・・。

[310: 契約済みさん]

>>309
今送られてきても、インテリアオプションは型番が変わる可能性が高いから意味ないですよ。

[311: 契約済みさん]

>>310　あ、やっぱりそういうものなんですね。
大塚家具やイケアで買う場合と比較したく、早めに選択肢を確認できればと考えたのですが。

[312: 契約済みさん]

おとといのＫＴＴ
１４階あたりですかね。

[313: 契約済さん]

周辺の開発に関する情報を2つ：
晴海選手村整備　http://www.decn.co.jp/?p=23228
豊洲新市場千客万来施設５街区整備事業　http://www.decn.co.jp/?p=24239

[314: 匿名さん]

>>309
今の家についてますが、ミストサウナいいですよ！
夏場はシャワーいらず、ミストサウナのみでいい感じにいけちゃいます。

[315: 購入検討中さん]

>>312
ありがとうござい！！

[316: 契約済みさん]

>>314
ありがとうございます。
選択可能なオプションにミストサウナはありませんが、オール電化マンションでも後付可能なミストサウナって良いのがあるのでしょうか。
ご教示頂ければ幸甚です。

[317: 匿名さん]

>>313
1057億で5970戸で一瞬１戸あたり2500万ぐらいかと思いましたが、土地が都から1500億程度で売却されるとすると１戸あたり70平米の5000万で販売。坪単価235万ていど。デベロッパの利益は400億とかそんなものですかね。

[318: 匿名さん]

>>316
エコキュートとつないで使えるものがあるようです。
http://sumai.panasonic.jp/hp/2point/2_2.html

[319: 匿名]

>318 これってオプション選択できるんでしたっけ？　まあ、数年住んだら変えるという考え方もあるが。

[320: 匿名さん]

オプションにはありませんでした…。