大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART2

[契約済みさん]

引き続き情報交換よろしくお願いします。

前住民掲示板
大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312702/

[181: 入居前さん [女性]]

どんな方でも、おうちを購入する時は人生最大に近い買い物だと思います。

せっかく手に入れた自分の部屋に愛着を持つのは当たり前の事ではねいでしょうか？

気持ちよく入居する為の内覧会で、気になるところを指摘するのは当然ではないのでしょうか。

会社で仕事もしていますし、クレイマーでもありません。

百均で買い物しているわけではないので、細かく見せていただき気になる部分は指摘するのは普通だとおもいます。

綺麗に直していただいて、気持ちよく新しいマンションで新生活を迎えたいですね。

[182: 入居前さん [女性]]

１７８さん
二人暮らしです。
２ＬＤＫから２ＬＤＫの引っ越しです。
もちろん養生はきちんとするとおっしゃっていましたよ)^o^(
逆に、クレームが出ないように養生する前にきちんとお客様に確認していただくと
言っておられました。

[183: 契約済みさん]

180さん
おかしくないと思いますよ。ただどこまで気にするかはその人次第。180さんが汚れが存外だと思うのは正常で、建具の傷を細かく気にするのは異常ですか？それはあなたの価値観で皆に押し付けるものでも批判するものでもないでしょう。
せっかくの新居。気付いた傷を、生活しているとどうせ付くからと捉えるか、新しく住むのだから気づいたところはこの先どうしても気にしてしまうから直して欲しいととらえるかは購入者の自由です。そのための内覧会でもあります。購入の金銭事情は関係ありません。
細かく言う客はクレーマーですか？気付かなかった所を指摘してくれるのはありがたいお客だと私は捉えます。そこから反省し、次に活かせますから。指摘せず離れて行かれることの方が問題です。仕事をしているとこれは本当に常々感じます。
この先も相手を卑下することなく、有意義な意見交換ができればと願っています。

[184: 入居前さん]

インテリアオプションを検討していた頃の書き込みで、このマンションのフローリングはEBコート（？）だからフロアコーティングをしなくても傷つきにくいし、むしろフロアコーティングしない方がいいって何度か見たように思うのですが、
内覧で見たらフローリングが何か所も割れて下の木材が見えていたし、全体的に傷だらけでした。
中古の賃貸マンションでもあんな汚くない。
傷つきにくいって、どういう根拠からの情報だったのでしょうか。

[185: 契約済みさん]

フローリングに傷がついてるなんて素人でもわかること
大体がフローリング貼ってる時に職人は気が付くでしょう
ばれないかなって感じで仕事してるからですね
職人さんの質にもよりますね　良い方に当たれば
きれいだし新米に当たれば汚い　壁紙なんかは
一寸練習すれば貼れますからね　上手い下手は
極端に出ますよ

[186: 179です。]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[187: 契約済みさん]

大林の担当悪かったのかな
確かにたくさんのお部屋を案内するので
しんどそうにしてましたが
設計担当者は付いていきませんでしたか
女一人だからなめてるってこと自体が
おかしな話ですね　ロビーの素敵さを感動して
お部屋が汚れてたら嫌ですね　フローリングの
汚れなんかわかる話でしょ　職人が悪い
当たり前のように説明する大林が悪い
見たらわかること最初から床の掃除しなおしますで
良いことなのにね　バカは何処にでもいてますね

[188: 契約済みさん]

仕上がりは物件によって違いますよね、人がする仕事ですし。
気になるところは言ってなんぼ。人にどう思われても自分の買い物ですから。
人の価値観なんてそれぞれですし、いろんなお客さん、担当がいて当然です。
そういう縁や出会いまで自分でコントロールできるものではないので、その都度納得できる対応できればいいですね。
それにしても現場の方、疲れ果ててましたね。わかりやすいくらい。
うちはフローリングが数カ所凹んでました。残念。
もしかしてこのフローリングって弱いのかと不安になりました。。

正直、すぐ見てわかる不備を発見すると無意識に「これくらいわからないってなめられてる？」って気持ちが働いてしまいがちです。
でも実際そう思って施工されてるわけでもないです。
下請けも大林の看板汚せないし、管理する方も責任あります。
問題なくスムーズな引き渡しがベストなのですから。
だから、発見して直してもらえばいいんです。
うちも指摘箇所、結構いろいろありました。
再内覧で直ってなければ戦いますけどね。^^
仕事はきっちりやってもらわないと。

[189: 契約済みさん]

大林組の担当者、うちはとても良い人でした。
部屋に入るなり、率先して黙々と傷や汚れに附箋を貼っていって下さり、勿論アルコーブ側もライトで照らして隈なくチェック。私の質問にも専門の方を呼んで丁寧に対応して下さり、点検口を開けて配管まで見せて頂けました。2時間居ましたが、全く急かされることもなく、最後はバルコニーで3人でのんびり景色を眺め、「上階まで来ると靄が晴れて山がくっきり見えますね。」と言って頂き嬉しくなりました。担当者によって随分違いがあるのですね。

[190: 179です。]

それ本当ですか？そんなに対応が違うって酷いんですけど。大林組の方が率先してチェックしてくれたのは良いのですが、それって内覧前にするべきことだと思いませんか？電気がついてない部屋でも分かるくらいの床全面の汚れや傷、間違い探しを私にさせて、汚れてるのは明らかなのに指摘してなかったら清掃しないとか馬鹿にしてるとしか思いません。当たり前の事をしないと分かったので、確認により時間をかけたんです。
疲れてるのは自分たちのやり残しが多すぎて指摘されたからですよね？内覧前に清掃すれば、傷を見つけることはできなかったので、その疲れは半減してたのではないでしょうか。

[191: 契約済みさん]

私も担当の大林組の方、とても信頼できる方でした。指摘箇所、細かすぎるかな？？っていうのも結構挙げたんですが嫌な顔ひとつ無く。なので179さん、すごくお気の毒です。その分入居時には綺麗になっていますように。

[192: 契約済みさん]

先日内覧会に行ったものです。
傷や汚れの感じ方は人それぞれ違うと思いますのでここでは省略しますが、少なくとも大林組の方が率先して付箋をはってくださったり、指摘の範囲を教えてくださるということは皆無でした。疑問点がありそれが仕様なのか間違いなのか伺っても、何も答えずとりあえず付箋を貼るという感じでした。
No.189の方の担当者みたいな方がいたのなら羨ましいです。その方を紹介していただきたいくらいです。

[193: 契約済みさん]

私も191さんと同じです。
汚れかな？って聞いたらすぐに掃除してくれようとしたし、付箋貼ったところ嫌な顔せず、登録してくれた。
大林のかたは、いい印象でした。

確かにモルタルのようなのが床についてはいましたが。
次回対応してくれれば問題ないです。

[194: 契約済みさん]

指摘箇所にマスキングテープ貼って登録することが仕事なのでそれが普通。

[195: 契約済みさん]

私が内覧した際の大林組担当者はいい人でした。
でも、そもそも平気であんな劣悪な状態で内覧をさせた会社の姿勢に憤りを感じます。

顧客に内覧をさせていい状態か、事前に確認をしたはずです。
施工時の汚れや建材の撤去忘れを放置している大林組も、
あんな劣悪な状態で内覧開始を承認したオリックスも、まともな会社とは思えない。
もしかしたら、オリックスは無責任にも確認すらしてないのかも知れませんね。
個人の顧客は文句を言うだけで、どうせ解約も何もできないと、なめられてるんだろうなと思いました。

内覧から帰って自宅を見て、施工レベルの差に唖然としました。
賃貸マンションの方がずっと施工がきれい。

あれがオリックスの品質なのでしょうか。
しょせんオリックスだから、あの程度の会社だから、あきらめなくてはいけないのでしょうか。
容易に目に見える箇所を雑な施工をする会社が、見えないバンパー等構造部分を丁寧に施工しているとは思えません。

このマンションを買ったことを後悔してしまいそうです。
知人にオリックスのマンションを検討する人がいたら、反対します。

[196: 契約済みさん２]

内覧会でテンションが上がっててしっかり確認できてなかったかもしれません。
部屋は作業汚れが多くありましたが、建物は値段以上だったと思いました。

検討版でここは基礎に時間がかかったって書いてたと思うので、基礎に時間がとられたかもしれませんね。

こちらのマンションはオリックス本社の近くですし、大阪ではオリックスさんの顔となるマンションになるはずなので、基礎は大丈夫だと思いますが、瑕疵担保はしっかりしないといけませんね。

私ひとりの事ではありませんから、もう一度ベランダやアールコーブなどの共用部分とお部屋もしっかりみることにします。

[197: 契約済みさん]

私も再内覧会の時にもう一度きちんと確認して気になる点は指摘しようと思います。
うちはフローリングの端が浮いてた所が2箇所あったので皆様も確認した方がいいですよ。
上から見ただけではわからないですが手で撫でると引っ掛かる箇所がありました。

[198: 契約済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当

[199: 179です。]

上は179です。
失礼しました。

[200: 契約済みさん]

>>169さん
タワーパーキングの説明は鍵の引き渡しと同時に写真付きの説明書を頂けるようです。

[201: 契約済み]

内覧会後のご意見、多数参考になります。
私も先日終えたばかりですが、指摘結構させて頂きました。

みなさまおっしゃる通り、オリックスはチェックをしていないとしか思えない状態でした。
・フローリングにカッターで切ったような傷（２０ｃｍくらい）
・ベランダ手すりの目立つ傷
・サッシの下手なコーキング
・キッチンパネルの傷
・フローリングのめくれ（１ｃｍ程度でも浮きあがり）

大林の担当の方は全て直すとおっしゃっておりましたが、
ど素人が一目見ただけでわかるような傷はチェックが甘すぎます。
供用部も指摘すれば直すと担当の若い男性は確約してくれましたので、
専有部でないにしても、指摘しておきましょう。

でないと、後で自分がつけた傷ではないかと、
管理組合で指摘されたりした日には、
納得いかないです。

私が指摘したキズ、皆様にも共有したいくらいです･･･

あ、でも、入居前にマイナスな話ばかりでは、
資産価値、下がっちゃったりするんですかね（笑）

[202: 引越前さん]

放置してる方が資産価値は下がるので、入居前の確認は新築基準でしておくべきです。
これは建物の良しあしではなく、内装関係のことですから。
１年しか住んでないのにまるで４年は住んでいるかのような傷加減だとそれこそ資産価値は下がります。
しっかりしている方が多いほどいいマンションになると思います。

[203: 契約済みさん]

建築業界の人手不足により熟練の内装職人がいないのではないでしょうか？
大手の大林組も下請、孫請けに任せきりで管理監督すらできないのは情けないですね！！

[204: 契約済みさん3]

オリックスは仕上がりが荒いって事で、
2年3ケ月前から心配だったけど…

大規模なりの5社にリスク分散が上手く責任分散された結果の内覧会だなぁと思えました。

下請け会社の職人さんの苦悩が伺えれました。
発注の不手際による短い工期の中の搬入の際の荒い処置が
あらゆる箇所で素人目にも解りましたね。

大林組の物自体は良いので、入居前の手直しは勿論の事、内部の瑕疵は二年で新築同様にして頂きましょう。

私も体調悪しで、三脚忘れちゃったんで、後で浴室の点検口から覗いてみます。

皆さん、素敵なバレンタインでありますように。

[205: 契約済み]

自分の部屋は共有部も含めて遠慮がちに指摘させていただきましたが、
気にされない方もいらっしゃると思いますが、
チェックしておいたほうがいいのは間違いないですね。

ロビーやエレベーターホールの傷なんかは、
住民でなくオリックスが点検すると思うのですが、
若干心配ですね。
そこに住む人としては･･･

[206: 引越前さん]

普通なら３００戸以上の大型マンションには正社員がいるはずなんですけど、今回はその社員にも責任感がなかったのでしょうか。内装業者の経験も大切ですが、下請けの技術を育てない会社にも責任があります。
私の指摘した壁紙の凹凸も気にし過ぎだと思って取り下げましたが、指摘しなおすことにします。

[207: 契約済み]

どこかで写真付きで情報共有したら、いい情報共有ができそうですね。

もしかしたら、他の人が指摘したものが、
自分の部屋でも当てはまるかも知れませんし。

神経質かもしれませんが、
傷だけでなく住民同士のコミュニケーションは
拡大したいですね。

[208: 契約済みさん]

諸経費ですが、ライオンズマンションのホームページに、

購入価格（消費税込み）／　3,820万円　　借入れ額　3,420万円
当社提携銀行ローン使用のケースとして、

登記費用 　　合計 265,000円
（内訳）
建物表示登記料 70,000円
所有権保存登記料 130,000円
抵当権設定登記料 65,000円
（司法書士手数料が含む）

とありますが、この程度の請求でしたか？
http://lions-mansion.jp/sumai/knowledge/preparation/05.html

[209: 契約済みさん]

サンクタスタワーひびきの街のＳＮＳを作りました。

ひびきの街の住人
パソコン
http://sns.prtls.jp/hibikitown/login.html
携帯
http://msns.prtls.jp/hibikitown/login.html

メールアドレスを送信して下されば[e-mail]から登録の案内メールが届きますので、メンバー登録ができます。アドレスは管理人には届きません。ピープルの管理会社に流れます。
こちらの匿名のコミュニティの延長と考えて、全てニックネームでお願いします。
住民かどうか質問する場合もありますが、気楽にしていこうかと思います。

[210: 契約済みさん]

情報共有は賛成ですね。
再内覧会の時に治ってない箇所があったら写真撮っておきます。
ちなみに再内覧会は時間制限はあるのでしょうか？

[211: 契約済み [男性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[212: 契約済みc]

目に見える部分での指摘箇所の声がこれだけあるなら　目に見えない内側の構造部分はどうなんだろうって思ってきました。
クロスだのは最悪やり直しがききますけど
構造の段階での内覧　してみたかったなぁ

[213: 契約済みさん]

抵当権設定登記料、高くてびっくりしました！
借入金2,000万程度で12万超え。

報酬高過ぎ？
ちょっとツッコミ入れたくなりますね、これ。。。

[214: 契約済みc]

あ、あと二階のお手洗いってあれで出来上がりなんでしょうか？！

あまりにホールの印象に比べてチャチな印象だったので仮設なのかと思ってましたが？？

[215: 契約済みさん]

２階のトイレ仮設　そんな事ないでしょ
あなたどんなとこに住んでるの
文句言い過ぎ違いますか
だんだんと内容が嫌らしくなって来ていますよ
皆様
抗議先　オリックスって　自分でやれば・・・

[216: 契約済みさん]

SNSに内覧の件書いてみました。

[217: 契約済みc]

215さん
文句じゃないですよ～(^^;
印象です
ホールが素敵すぎたもんですから(^_^)

[218: 契約済み]

No.214さんと同じ感想を持ちました。確かにロビー階のトイレは、他の部分に比べてかなりコストダウンしている印象でしたね。しかしこれは大林組のコストダウンで、施主がノーチェックの可能性が高いですね
仕方ないです。

[219: 契約済み]

引越について、サカイの゜見積もりが高い理由がわかりました。
特定の人に安くして不公平感が露呈しないように、そういったクレームが出ないようにということ、
もう一つは施主へのバックマージンです。
サカイはバックマージン率の提示が他の業者よりも高いということもわかりました。
サカイに責任はないし、仕事はちゃんとしていると思うのでそこの不安や不満はありませんかが、購入者の負担する費用でディベロッパーがおそらく１０％程度取っているとしたらどうも釈然としません。
仮に870戸の平均引っ越し代が20万として、サカイの発注が70％あったとして、1200万程度のバックがありますね。
このお金はどこの何に役立ててくれるのでしょうか？
考えれば考えるほど腹が立ちますよね。
事実だとしたら、共用部分のファニチャー、設備、内装のバージョンアップなどの費用か何かに当てていただきたいものです。
明けてみて意外と品疎な個所もいくつかありました。
皆さんはどうお思いでしょうか？

[220: 契約済みさん [女性 30代]]

質問です、一階の店舗はカフェに決まったのでしょうか？
先日あった内覧会の時に聞きそびれてしまいました

どなたかご存知でしょうか？

[221: 契約済みさん [男性 30代]]

オリックスも商売ですからね、、、
よくある話ですよ。
バックなんて
仕事経験のない、世間知らずな方ですね
怒りの矛先がおかしいですよ。

[222: 契約済みさん]

販売業者がそんな処でバックマージン取るようだったら、信用問題に関わるよ。
サカイさんは引越し専門なんで、高いのは当たり前。
引越し業者の中でもレベル高いからね。
お気に入りめさなければ、安い処にすれば良いだけだよ。

[223: 契約済みさん]

218さん、オリックスがノーチェックのコストダウンなんて、あり得ないと思いますよ。
全て詳細まで検討した上で工事代金を決定しているはずなので、オリックスも承知の上であの粗末さなのです。
万が一、オリックスがノーチェックだったとしたら、その方が問題ですよね。
完売したマンションだから、後はテキトーにやっといて〜という企業倫理？！

オリックスって、本当に程度の低い会社なんだと痛感しました。

[224: 入居前さん]

>>211さん、
私も同感です。

でも、個人でオリックス不動産と戦おうとしても門前払いされるだけなので、改修依頼をしたい住民でまとまって交渉する方がいいと思います。
裁判するなら、集団提訴でないと。

また、バンパー等の構造部分も点検させるよう交渉できるのではないでしょうか。
現実的には管理組合ができてからかも知れませんが、できるだけ早く、専門家と住民希望者で構造部分を点検し、問題点があれば改修させる必要があると思います。

ハイグレードをうたっておきながら、無神経にもあんな汚れだらけで出来の悪い内装で内覧会をし、指摘がなければ清掃もせずそのまま引渡しと平気で言えるオリックス不動産ですから、構造部分も外観を見るだけでも問題点が発覚するのでは。

[226: 179です。]

すごいことになりすぎてませんか？！

私は基礎とかに時間を費やしすぎて、
>>204さんの仰るように内装業者の方に時間が与えられなかっただけだと思うんです。もちろん瑕疵担保の時は必ず確認しないといけませんが(どこのマンションでも２年目点検はするので。)基礎は大丈夫と思います。
業者の方も多く買ってるこのマンションでそこを手抜きはしないんじゃないですか？エレベーターホール、共用部も本当に良かったですし。
私は大林組のあの態度に納得がいきませんでした。
とりあえず契約通り内覧会までの納期だけ間に合わせて、指摘してきた部屋だけはその後２ヶ月で完成に持っていこうとしてたのかな？って思いましたけど。
大林組さんも集団で訴えられると困るのでしっかりするところはして個人に対しては仕様男を配置するって感じだったんじゃないですか？だから清掃しなければ現状渡しって言ったんです。
もしかしたら、全面清掃にすると掃除してないのがバレるから、その指摘方法だけは避けたとか？
そういうことで指摘箇所があれば、全部直すなんじゃないんですか？

仕様もあの金額、立地にしては充分なんじゃないでしょうか。私はあの景色が手に入れば満足ですし、普通に戻してくれるならグレードに関しては文句なしです。

[227: 179です。]

因みに私はある部分が不安で水平器や内覧用の検査道具を当日買い揃えましたが、全て水平でした。
メジャーで家具を置くところだけは測りましたが、まーこんなものでしょうって感じです。
絶対に内装だけに時間を与えなかったとみてます。内装業者の方がかわいそう。

[228: 契約済み]

221さん、その通り！確かによくある話です。
大型のマンションの一斉入居のケースならどこでもやっていると思います。
しかし、私は実際に、他の業者に見積もりを断られたり、サカイさんより間違いなく
高いですよ、と言われたり、と言う仕打ちを受け困ったからです。これは実害です。
どうも腑に落ちなかったので、なんで断るの？って問いただしてみました。
とにかく、幹事会社付きのタワマンは、業者は嫌がります。
幹事がサカイさんだからではないです。
ディベロッパーが取ったスキームの問題です。
ディベロッパーが仕切るなら、バックマージン提案を受けるのではなく、安い単価で
やれるかという提案を受けたら良いんじゃないですか。
ディベロッパーは買主が安く気持ちよく引越業者とやり取りできるように。
つまり、単価も一律基準で値引きし、少なくとも他の業者と倍半分とか出はない
価格でやってもらいたいものです。
つまのサカイさんは多くの引っ越しをまとめて受けるメリットをディベロッパーに
還元するのではなく、買い主に還元できるような仕組みをとるべきと私は思いますよ。

ちなみに私は業界の不動産開発を現役でやっています。
このサイトは個人への誹謗中傷は禁止です。なので反論はしません。
嘘偽りのない事実と説明し、自分の意見を言うのみです。
今後ともよろしくお願いします。

その後どうなったかを補足しておきます。
222さんの言うとおり、気に入ら無かったので、頑張って２０件以上見積もってもらい実際
にサカイさんの最終見積もりの約半額で契約しました。
ちゃんとした引っ越し屋さんで受けてくれるところを見つける事ができて正直ほっとして
います。
結果オーライとは言いにくいです。
出来れば最初から気持ちよくサカイさんとこの価格に近い線でグリップしたかったです。

[229: 契約済みさん]

以前、部屋の指摘箇所が多かったと書いたものです。話がとっても飛躍してしまっていて…
私は設備も仕様も値段以上に満足しています。内覧のお部屋の指摘箇所は多かったですが、汚れや擦り傷や扉の調整等のみで構造に関わるものはなかったので、構造に関しては問題はないとみています。基礎にしっかり時間を裂いてしまったので内装さん時間無かったんだろうなと思う程度です。購入を後悔していませんし、むしろ設備や仕様がすばらしく、買って良かったと本当に思いました！
最初はショックと思ってましたが、ほんの少しの手直しで直る所ばっかりだと思うと、次の再内覧が楽しみです。
皆様も、内覧で良いマンションだなぁと思いませんでしたか？細かい所はしっかり指摘して直してもらって、気持ち新たに入居しましょう^^
書き込みも個人を攻撃するような書き込みがなく有意義な意見交換ばかりで、とても安心して住めるマンションだと感じています。皆様良い人ばかりですね！
本当にこのマンション、購入して良かったです。ローン頑張って返そう…

[230: 契約済みさん]

諸費用の件ですが、請求の過剰分は後から精算する形になるようです。