世帯年収2千万以上限定-区内、郊外住むならどっち？

[匿名さん]

正直、都心は家でも生活費でも何でもコストが掛かります。
でも年収2千万円以上の層ではそういったコストよりも、
純粋に住み心地の良さという意味で、区内、郊外を選択できる方が多いと思います。
敢えて都心に住む、敢えて郊外に住む、そのメリットや実際の感想など、
中傷や煽り発言は無しで、冷静に楽しく語り合えるスレッドになるよう期待しています。

[67: 匿名さん]

都市社会学では、有名なバージェスの同心円地帯モデルなど、富裕層は郊外に住み貧困層は都心に住むという理論。
ビバリーヒルズや芦屋を典型に世界中の都市がそうなっているが、なぜか東京だけは１０数年前から都心にも富裕層が住むようになった。
現在港区には資産5億円以上の富裕層が1,000人おり、杉並区の富裕層の人数と同等、世田谷区の富裕層の2/3ほどがいる。
やはり東京は富裕層といえどもワーカホリックで異常に勤務時間が長いのが原因だろうか。

[68: 契約済みさん]

都心の利便性がずば抜けてるからじゃないかな
富裕層を目的としてお店も集まる
いい感じじゃないのかな

[69: 匿名さん]

そういうことではない。
東京はちょっと特殊。

[70: 親同居さん]

別にどっち　ってのもなく　仕事場の近くに住んでいる　そんだけ
土地の利がわかるとこで仕事してるだけ

[71: 匿名さん]

東京だけが異常ではないよ。
香港だって、戸建てに住む富裕層もいるが、大抵は中心部のマンション住まい。
もちろん価格は数十億円という超高級マンションだけど。
またニューヨークでも、有名なトランプタワーなど100億円以上というマンション=
コンドミニアムが幾つもあり、イチロー選手や松井選手などの富裕層、
資産家たちも多く住んでいる。アッパーステートやロングアイランドにセカンドハウス、
別荘を所有する富裕層も多いね。
またロンドンは世界上で最も地価の高い都市の一つで、坪単価5千万というような、
有名なフラット=マンション、例えばOne Hydeparkなどは、ロンドンの富裕層や芸能人、
近隣諸国の大金持ち、例えばアラブの石油王なども購入が相次いでいる。
一戸あたりの平均価格は50億円超えで、最上階の部屋は250億円を超えるという、
ギネスブックにも認定された、世界で最も高価なマンションだ！
イギリスは貴族社会なので、もちろん郊外の戸建てに住む層や、田舎のお城などに、
現在も住み続ける貴族も少数いるが、大抵の富裕層はシティ住みだよね。

[72: 匿名さん]

>67
人口比で見る必要があるね。港区の人口は世田谷の4分の一以下だよ。
論より証拠で、理論より事実で見る必要がある。

[73: 匿名さん]

バージェスの同心円地帯モデル？
今から100年も前の、それもシカゴの住宅地についての理論が、
現代の社会に当てはまると本気で思ってます？
この理論では、労働者階級は都心の周辺に住むとあるが、
それは昔のアメリカだから、公共交通機関が貧弱で、現場近くの徒歩圏に住むしかなかったから。

昔の理論、しかも国も違うことで実情とはかなり異なるのに、>67は時代錯誤も甚だしい。苦笑

[74: 匿名さん]

富裕層のうち10%もが都心に住むのは異常に多い。東京くらい。
富裕層というのは、お金だけでなく時間も余裕があるのが普通だが、東京ではお金はあっても時間に余裕がないのが、他都市に比較して多い。

[75: 匿名さん]

あのね、世界の先進国で1400万人もの人が住んでいるのが東京都。異常に多いよね。
だから富裕層の数も多いし、日本の全人口の10分の一が東京都に住んでいるんだから、
その割合で富裕層が東京にいても異常ではない。
他に比べようがない規模であるのが日本なんだから。論より証拠だと言っているだろ。
それが何か問題でも？イヤなら他国にでも住んだら？

[76: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず、ですよ。
このスレもやっぱり庶民が出入りするようになって
荒れ始めてしまいましたね。。。

[77: 匿名さん]

収入を得る場所＝仕事の場所に束縛されて暮らすのだろうから
住む場所が都会か田舎かなんて、どうせ自由には選べないもの。

自分の好きな住む場所に、仕事が向こうから付いて来るぐらいなら
立派なもの。

[78: 匿名さん]

だから有名な漫画家や作家などクリエーターは吉祥寺が多いんでしょね。

[79: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

実際3000〜4000万円程度だと富裕層と言う感じはない。
数年位は遊んでいても平気だが、全く仕事しないでいるのも世捨人になったようで不安。万が一資金が尽きたらこの生活が維持できなくなるし、それが怖いから仕事しないでいられない。都心は仕事する上で利便性が高く、東京にいれば仕事している間のステータスが維持出来るからしがみついちゃう。
この生活に疲れたらプライドを捨て、海外か地方でのんびり生活するのが夢。それまでは東京砂漠で頑張ろうかと。

[80: 匿名さん]

クリエーターなど文化人は都心住みが多いですよ。
だってクリエーターという、文化の中心、先端を知らなければいけない人達が、
なぜ郊外や田舎に住むんですか？
もちろん敢えて郊外を選択されている方もいるでしょうが、
文化的な刺激の多い都心部に住む人が多いです。
岡本太郎氏など表参道（南青山）でしたしね。

[81: 匿名さん]

文化人はむしろ武蔵のエリアに多いイメージだが。

[82: 匿名さん]

イメージと現実は違うのでは？

[83: 匿名さん]

住みたい所に住めるというのは、実はとても贅沢なこと
収入源を考えると、大半の人が居住地を限定される。

[84: 匿名さん]

文化人でもクリエイターでもない庶民が何を言ってるの。

[85: 匿名さん]

>文化人でもクリエイターでもない庶民が何を言ってるの。
文化人やクリエイターって庶民ではないんですか？
あなたが庶民と言っているのは、才能のない凡人という意味ですか？
それとも経済的、社会的立場のことですか？
経済的に富んでいる文化人やクリエイターもいれば、
経済的には恵まれてはいないけど、素晴らしい活躍や作品を残している方もいるでしょう。
下らない茶々入れはご遠慮ください。

[86: 匿名さん]

>>85

>>経済的には恵まれてはいないけど、素晴らしい活躍や作品を残している方もいるでしょう。

年収2000万以上のスレですけど。
具体的に今現在生きてる人で何の評価もされてない方って庶民ですよね？
あなたの考えるそのビンボーだけど素晴らしい活躍してる人って、具体的に例えば誰の事？ 今現在生きてる人の中で例えば誰？

[87: 匿名さん]

他所様の懐事情まではよく知りませんが、大家と言われるような画家や陶芸家、
音楽家などの文化人は稼いでいるでしょうが、まだ若手と言われる文化人は、
2千万も稼いでいないでしょう。でも志を高く持っている人は多くいるでしょう。
また一般企業のクリエイティブ系は、世間に名前は出ないだろうし、
給料だって1千万ももらっていない人がほとんどでしょう。
才能と収入はイコールでない場合も多いですよね。
逆に文化人気取りでテレビに出ている人のほうが、大した作品もないのに、
出演料という名のギャラで沢山稼いでいる人もいるでしょう。

[88: 匿名さん]

2000万程度だと郊外の一軒家のほうがいいでしょ
似たような人たちが近所に居るだろうし

何億も稼いでる人だとそういう所では浮くだろうから
そういう人らが固まってる区内高級マンションの方が住みやすいと思う

[89: 匿名さん]

あなたの意見はそうなのですね。
ケース・バイ・ケースだと思いますよ。
郊外の戸建て、都心部のマンションほぼ同じ価格ですから、
収入に関わらず都心派もいれば郊外派もいるでしょうね。

[90: 匿名さん]

忙しすぎて家は寝るだけの場所→都心住み
適当に働いて余暇を楽しめる余裕もある→郊外住み

[91: 匿名さん]

余暇が楽しめる人ほど都心がいいと思います。
特に冬場は外で過ごすことも稀だし、暖かい車で移動して、
活気のある都心のスポットで買い物や美味しいレストランなど、
圧倒的に都心のほうが充実していますし、
美術館、コンサート、観劇など文化施設もそうですし。
自然に触れたければドライブがてら郊外や別荘に行けばいいし、
敢えて普段から不便な所に住む必要性は感じませんが。
時間的余裕があれば余暇の時間がありますから、家に引き篭もるのではなく、
外に出て楽しく過ごしたいですからね。

[92: 匿名さん]

>>91
不便って思うほどの郊外に住まなきゃいいんじゃないかな。車を使うなら都心は不便。
しかも広さは郊外だからこそ得られるもの。
都心住みの人は都心以外は何の施設もない山奥の田舎みたいに考えてるのかな？
極端な考えは世間知らずから来るのか昔の人だからなのか。

[93: 匿名さん]

じゃあさ、グッチのブティックある？エルメスは？
三越や伊勢丹は郊外にあったっけ？
チェーン店じゃなくて、フレンチのグランメゾン、ロブションやカンテサンスは？
和食の名店は、寿司の名店、例えばすきやばし次郎って数寄屋橋じゃないの？
歌舞伎はどこに見に行くの？クラシックコンサートは？
みんな都心部だよ。笑

>車を使うなら都心は不便。
電車とかあんまり使わないよ、この収入層は。
駐車場も豊富だし車移動でしょ。それかタクシー。
この寒い中を駅まで歩くの？あり得ない。笑

[94: 匿名さん]

我が家は恵比寿三越が徒歩圏なので、食料品などよく買い物に行きますけど、
いい季節ならお散歩がてら歩きますけど、今どきの寒い冬の時期は車で行きますよ。
荷物持つのも車なら楽だし、地下駐車場も広いし。
それに、そのまま広尾の明治屋や麻布ナショナルをはしごしたり、
その後六本木ヒルズで買い物したり。楽しいですよ〜

[95: 匿名さん]

>広さは郊外だからこそ得られるもの。
広さって家の広さですか？
うちは都心部マンションですけど、広さは150㎡ですが3人家族には十分だと感じています。
都心のマンションが狭いって決めつけてます？
確かデータがあるはずですが、世田谷区の戸建の専有面積の平均は90㎡、
港区のマンションの専有面積の平均は95㎡だったと思います。
都心部マンションのほうが、世田谷区の戸建より広いというデータがありますよ。
もちろん市部などになれば敷地何百坪という家も多いのでしょうけど…

[96: 匿名さん]

背伸びしても貧乏臭って分かるものだね

[97: 匿名さん]

貧乏臭ってどんな臭い？

ああ、あなたの家の玄関開けた時の・・・笑

[98: 匿名さん]

150m2で3人ならギリギリ大丈夫ですね。
でも私は共同住宅はサブでしか考えられないので無理です。
ブランド店へ行って買い物にそれほど楽しさを感じないので行きたい時に行くでかまわないかな。新作情報は店の方から言ってくるから行かなくてもわかるしね。
食事も普段は出来れば家で食べたい。金は普段ちょっとずつ使わず家族で楽しめるものに使いたい。
基本的に満足するものが違う事がわかります。
ま、人それぞれって事かな（笑）

[99: 匿名さん]

ケースバイケースとか人それぞれとか言ってるけどさ
その条件をここで言い合うんじゃね？

[100: 匿名さん]

じゃあまとめると買い物や外食好きで家にあまりいない人は都心。
ブランドにこだわりが無く金は家庭に注ぎ込みたい人は郊外。

[101: 匿名さん]

何故、そんなに意見を集約したいのでしょうか？
そもそも家庭ごとにライフスタイルも違うから集約なんて出来ないのに・・・

[102: 匿名さん]

>>101
じゃここで話す意味なし。やり直し

[103: 匿名さん]

うちの実家には庭に滝があるんだが、もし同じものが
欲しいと思っても、都心部では叶わない
ほんのそれだけの望みでも、なかなか自由な場所に住むのは
難しいってこと。

まあ本田宗一郎氏の旧宅には、川を作っていたそうだし
ガクトさんのマンションには滝が流れてるそうですが
これを都心部でやるから目立つのでしょう
もっとも蓮っ葉な収入では望むべくもありませんけれど。

[104: 匿名]

うちは30代前半の夫婦で、ちょうど世帯年収が2000万ぎりぎり越えるくらいなのでこのスレでは下っぱですが。

普通に区内のマンションと別荘もってるくらいですよ。人口の滝とかいりません笑

[105: 匿名さん]

年収２千万クラスだったらマンションじゃないかな？
億超えてくるクラスだと戸建ての方が多様な選択肢として融通が効いてくる。

[106: 匿名さん]

>>105
この年収だから郊外で贅沢したいって事だよ。
贅沢の形が都心にあるひとはマンションがいいのかもね。

[107: 匿名さん]

北陸地方では一戸あたり住宅床面積の平均は180㎡（戸建・共同住宅どちらも含む）あるんだが・・・
150㎡は自慢なのか自虐なのかよく分かんないな。

[108: 匿名さん]

世田谷区の戸建平均は135㎡
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/102/118/329/d00016866_d/fil/h23...'%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA+%E6%88%B8%E5%BB%BA+%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%BA%8A%E9%9D%A2%E7%A9%8D'
港区のマンション（持ち家のみ、賃貸除く）は平均75㎡
http://www.rehouse.co.jp/realplan/library/market/dir_data/200902Market...

世田谷と港区では2倍近く住まいの広さが違う。
港区はマンション化率が全国で1,2位であり、最も平均住居面積が狭い地域。

[109: 匿名さん]

>>107

>うちは都心部マンションですけど、広さは150㎡ですが3人家族には十分だと感じています。

って書いてるから、もっと広い方がいいんだけどこの広さで妥協するしかなかったって事でしょう。
都心は居住スペースが狭いから家族も3人で抑えるしかないんです。しかし子供が一人だとあまりお金がかからないから贅沢はさせてあげられます。

[110: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当、中途半端な成金は物言いが残念ですね…。
我が家は都心戸建てと都心マンション、ハワイに別荘を持っていて、都心マンションに在住です。しかしながら都心の高級マンションは品のない方が富裕層に混じっているから苦手です。
その為次は、子供の次の学校の近くの都心で、飽きのこない広い一戸建て購入したいと思ってます。また古い家を売ったら、温泉やスキーを楽しめる暖炉のある別荘を建てたいですね。長くなってしまいましたが、本宅と別宅を持つのが理想じゃないですかね。

[111: 匿名さん [女性 30代]]

30代後半の夫婦2人です。
都内に住んだことがないのですが、現在の賃貸物件から都内の戸建購入を検討中です。
世帯収入は3000万円で、貯金は3000万円です。
自営なので浮き沈みがある中、都内に1億円を超える物件はやはり無謀でしょうか？
今はまだ2人ですが、子供も2〜3人欲しいと思います。
足りない情報もあるかと思いますが、似たような環境の方いらしたらお教えください。

[112: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>72
月曜から夜更かしで、平均年収の高額一位が千代田区で、二位が港区でしたね。人気の23区は一位新宿区で、二位が港区でしたね。世田谷区出てきませんでしたね。

[113: 匿名さん]

面白いスレですね。なんだか、富裕層の方がその他の層との差別化を懸命に図って優越感に浸ろうとしているような。でも、本当の富裕層で余裕のある人はこんなスレで優越感に浸ろうとする人はいないと思いますよ。後、区毎の平均年収のデータとか持ち出して、自分の住んでいる区の順位を確認するといった行為も、典型的な行動パターンですね。

[114: 匿名さん]

富裕層なんてこのスレにいるわけないだろ（笑）
特に110なんて庶民臭がプンプンするよ。

[115: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>114
そうですね〜。我が家なんてまだまだです！
更なる高みを目指して人生励み楽しみます！

[116: マンション検討中さん]

年収にたいして貯蓄が少ないので浪費癖があるはずです。ローンを組まずに買える物件にした方がいいです。資産形成の基本は予期に備えてキャッシュを手元に置いておくことです。ローン返済に追われると機会損失につながります。収入こそ高いですがまだ富裕層の括りにも入ってないので、住宅のような嗜好品はしばらく我慢してはどうでしょうか。