住民専用スレッド
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47020/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47135/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47157/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/
[スレ作成日時]2009-10-31 18:33:46
CHIBA CENTRAL TOWER Part5
401:
匿名さん
[2009-12-04 08:31:35]
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402:
匿名さん
[2009-12-04 23:20:02]
整骨院は、千葉中央駅方面、「化粧品のNAKAHARA」の2~3軒隣に
「ちば中央整骨院」があります。 若い女の先生で、症状により保険がきくので、もみ屋に行くよりは安いです。 内科は、わかりません。すみません。 |
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403:
匿名さん
[2009-12-05 13:19:04]
内科は、その化粧品屋の上の「いそむら」が評判良いみたいだけど、
予約制で、しかもものすごく待たされるとか。 予防接種ぐらいなら、裏の長谷川とか、空いている所の方が良いんじゃない? |
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404:
匿名
[2009-12-05 15:04:33]
インフルエンザって新型?季節性?どちらも予約してからじゃないと受けられなし、早めに接種したいなら早めに行動起こさないと・・・。
インフルエンザワクチンは内科だけでなく耳鼻咽喉科でも接種可能だったりしますよ。 内科、千葉中央駅の反対側にある田那村さんも評判いいですよ。この辺では珍しく小児科もあるので親子で受診してる人もいます。予約番号を受け取ったら携帯で待ち時間検索もできるので便利です。 それから千葉中央駅のセントラルタワー側にある千葉中央クリニックも良いですよ。駅前のガラス張りの建物内です。胃カメラがとても上手です。小児科併設ではないので田那村さんよりも空いています。ただ、午前中は内視鏡関係の予約診察で時間がかかるので、午後から受診したほうがスムーズです。 |
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405:
匿名さん
[2009-12-05 15:34:09]
千葉中央クリニックはいいですね~
大腸内視鏡を受けてきました 上手だし、先生も看護婦さんも親切です |
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406:
匿名さん
[2009-12-05 18:27:49]
402さん
403さん 404さん 405さん とても良いを情報ありがとうございます。 参考にさせて頂き早めに受診したいと思います。 ご親切にありがとうございました。 |
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407:
匿名さん
[2009-12-05 22:14:40]
近場で、鼻からの胃カメラやってるところご存じありませんか? のどからはどうも抵抗があって。 |
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408:
匿名さん
[2009-12-06 00:16:02]
>>404
現在、新型は一般成人は受けられませんよ。 |
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409:
マンション住民さん
[2009-12-06 10:51:19]
408さん
どうして401さんが「一般成人」だってわかるんですか?本人ですか?。基礎疾患患者かもしれないし。せっかく教えてくれている人の優しさを土足で踏みにじるタイプの人ですね。 |
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410:
匿名さん
[2009-12-06 13:01:57]
↑
お前がな! |
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411:
匿名さん
[2009-12-06 13:04:17]
うん、私も408に悪意は感じられない。
409の方がひどいよね。 |
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412:
住民
[2009-12-06 14:22:58]
↑私もそう思います。
ところで、今敷地内で複数の団体がダンスの練習してます。集まってミーティングなんかもしちゃってますが、これってアリなんですか? |
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413:
匿名
[2009-12-06 15:01:28]
またやってるんですか!
夏頃も夜に敷地内でやってるの見ましたよ。駐輪場エレベーターの前で。 本当に迷惑です。 |
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414:
住民さんA
[2009-12-06 17:49:30]
確実になしでしょ。管理人が注意すべきかと。
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415:
住民
[2009-12-06 18:18:08]
西側と北側のガラスに映してやってたようです。ごめんなさい、出掛けた直後の車越しに見えたので何も出来ませんでした。ただ、北側のガラスは受付から丸見えなので管理人さんが注意したかもしれません。
今はセブンイレブンの前で食い散らかしてます。 まわりに幾つかクラブもあるし、そういう人関連の洋服屋もあるんでここら辺に集まってしまうのでしょうか。 |
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416:
匿名さん
[2009-12-06 18:22:05]
なんか音楽もかけてましたよね
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417:
匿名さん
[2009-12-06 18:29:07]
駐輪場までだったらカギなしで入れてしまうんでしたよね
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418:
匿名さん
[2009-12-06 22:56:11]
どこのマンションの事だよ?
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419:
住民さんA
[2009-12-07 00:05:02]
あの子供たちはこの辺りのがんですよ。ウエクサの物件もかなりの被害者、あの夜の無法地帯じゃな~と知り合いの飲食店の方が言ってました。あいつらがいなきゃ借りたいと。
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420:
住民さんB
[2009-12-07 00:24:59]
所詮千葉だからなぁ。
都心マンションではあり得ない状況も、ココでは普通なんですよね。 |
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421:
契約済みさん
[2009-12-07 01:08:20]
はははは。。まるでよしもとやな!
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422:
マンション住民さん
[2009-12-07 02:03:44]
22時ぐらい歩道を10人ぐらいで座って占拠してましたよ~どかして通ったけどありゃ~最悪だね。セブンのかなりの営業妨害だな。
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423:
寒い住民
[2009-12-07 08:30:13]
やっぱり南側にすれば良かった
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424:
住民
[2009-12-07 10:05:53]
都内でもいましたよ。あの連中は自分が映せる大きな壁があれば出没します。以前住んでたマンションも一階が鏡ばりの部分があったので夜中にしょっちゅう練習してました。それ以上に飲み屋から出てくる酔っ払いの大声の方がうるさかったけど。
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425:
匿名さん
[2009-12-07 11:06:17]
昔誰かが、このあたりはもともと治安がわるいエリアで、すぐ近くで銃撃戦がどうのとか書いていましたが、「そんなことはない」という意見で安心して子供を育てられるのかと思っていましたが、実際住んでみると治安は決して良くないですね
逆にいえばお金をうむ街はそれだけで人が集まり立地としての価値は高いのだと思いますがちょっと色々ありすぎますね |
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426:
匿名さん
[2009-12-07 11:15:24]
追い出すよりも、中央公園などに、ガラス張りの壁とスケボーの練習場を作ってやった方が早いな。
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427:
住民さんE
[2009-12-07 15:35:07]
昨日、駐車場側の中華料理屋に行った帰りに、100円ローソンとスラッカンを覗いたけど、、、結構入ってて、ちょ
っとびっくり、食べた人がいたらと感想を聞いている人がいたけど、全然返答がなかったので、誰も行ってないんだ と思っていたら、6~7組は入ってたかなあ? ただ外から見る限り、何か露天の屋台的で狭いし寒そうな感じで、行ってみようとは、、、味はどうなんでしょうね! 味と金額、空調設備? 暖房とか? どなたか行かれた方コメントください。 |
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428:
匿名さん
[2009-12-07 16:17:58]
スッカラカン
サイトで見ると、恵比寿の本店は、ものすごく評判が良いみたい。 でも、あのイスには座りたくないなぁ~。 出前サービスは無いの? 駐車場前の中華屋。当たり外れのメニューが多い。 当たりを食べた人はまたリピートするけど、外れを食べた人はもう行かない。 それが分かるまで、美味しいのにどうしてお客がいないんだろうと思ってた。 |
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429:
匿名さん
[2009-12-07 16:33:37]
スラッカン行きましたよ
韓国宮廷料理ではないですね Menuが少なく、夜はサムギョプサルとピビンバ数種のみです 生マッコリがオススメらしいですが 私は呑まないので意味なし。 東方神起(←漢字がわからない)のPVがずっと流れていましたが、これまた興味なく…。 肝心の味はまあまあです。キムチは辛くなくて美味しかったのでお土産に買いました(今なら100円) 店主のおじさんは良い人そうですが、CCTにテナント出したのはイメージ的に失敗だったような気がします。 栄町だったら流行ったかも知れません。 |
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430:
匿名さん
[2009-12-07 16:35:10]
スラッカン行きましたよ
韓国宮廷料理ではないですね Menuが少なく、夜はサムギョプサル(一人前1400円位)とピビンバ(800円位)数種のみです 生マッコリがオススメらしいですが 私は呑まないので意味なし。 東方神起(←漢字がわからない)のPVがずっと流れていましたが、これまた興味なく…。 肝心の味はまあまあです。キムチは辛くなくて美味しかったのでお土産に買いました(今なら100円) 店主のおじさんは良い人そうですが、CCTにテナント出したのはイメージ的に失敗だったような気がします。 栄町だったら流行ったかも知れません。 |
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431:
匿名さん
[2009-12-07 16:36:44]
↑ダブりました すみません
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432:
匿名
[2009-12-07 17:39:36]
428さん
それ、マジボケですか? スッカラカン… (笑) |
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433:
匿名さん
[2009-12-07 17:42:56]
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434:
匿名さん
[2009-12-07 18:01:40]
そうみたいですね。
恵比寿の水刺間とはメニューが全然違います。 駐車場前の中華屋の「当たりメニュー」はなんですか? よろしければ教えて下さい(笑 |
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435:
匿名さん
[2009-12-08 05:48:50]
↑メニューに当たりはずれがあること、店側も自覚してるのでしょうか?「お勧めは?」と店に尋ねて、こちらでの「当たりメニュー」と合致するかどうか試してみたいです(笑)
そういう意味で、私も、「当たりメニュー」を教えていただきたいです。 |
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436:
匿名さん
[2009-12-08 13:03:34]
千葉銀座の「生味園」もまあまあ美味しかったですよ。
どなたか、ミスドの並びのケーキ屋さんや、ダイエーの斜め前の手作りハンバーガー屋さんに行かれた方いますか? 新しいお店がどんどん出来て楽しい地域ですね。 この調子でメディアバレーもどうにかなってくれれば…。 |
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437:
428
[2009-12-08 13:51:05]
スッカラカン、恵比寿の店とは違うんだ!?
んじゃ今流行っているのは、半分欺されていると思うんだけど。。 駐車場前の中華屋。 外れは麺類とホイコウロウ。 麺類はミラマーレの方がずっと美味い。 ホイコウロウはしょっぱすぎ。 中華屋で一般的に食べるメニューが、全部しょっぱすぎる気がするよ。 逆にコストパフォーマンスが良いのは、鶏肉の揚げたヤツとか、カシューナッツの野菜炒めとか、ニラレバとか。 もう家族で常連になったので、ウーロン茶飲み放題、アンニンやお饅頭もサービスしてくれるけどさ。 |
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438:
匿名さん
[2009-12-08 15:49:06]
そうですか。
中華屋さん 奥まっていてなんか入りづらそうでしたが 今度行って見ま~す。アタリ狙って(笑 |
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439:
匿名さん
[2009-12-08 17:15:31]
近日、「年配者の集い」が行われるようですね
アラフォーの集い だったら出るのに(笑) |
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440:
匿名さん
[2009-12-09 08:26:24]
437さん、レポートありがとうございます。
鶏肉の揚げたのや、カシューナッツの野菜炒めが、最近やけに注文多いな、なんてお店が思ったりして…(笑) |
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441:
住民
[2009-12-09 21:09:49]
以前どなたか書き込まれてましたが、エントランスにツリーくらい欲しくないですか?
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442:
匿名
[2009-12-09 21:16:30]
ダイエーの斜め前のハンバーガー店は、ビレッジヴァンガードに勤務していたオーナーが独立開業したらしいですよ。
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443:
匿名さん
[2009-12-09 21:49:17]
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444:
住人
[2009-12-09 21:51:24]
今日千葉港めぐり遊覧船に乗ってきました。平日なので港めぐりコースのみ、日・祝には幕張メッセ沖合遊覧コースもあるそうです。生憎の曇天で景色はグレーだしデッキに立っていると風が冷たかったけど、CCTを海から眺められて満足です。平日なんで他に乗る人いるのかなーと思ったら、小学生が団体で社会科見学に来ててとっても賑やかでした。こういう需要があるのねー。JFEのそばを通るから工場萌えさんにもいいかも。今度は幕張メッセコースに天気のいい日に乗ってみたいです。
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445:
匿名さん
[2009-12-09 22:00:50]
ハンバーガーに800円普通ですよ。マックとかとは品が違いますし、プレートに分解してみれば、立派なランチの量ありますから。あまりにバリューセットとかに慣れちゃうと高い気がするかもですけどね。
味の違いのわからない人は、マックで良いと思いますよ。 |
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446:
匿名さん
[2009-12-09 22:02:47]
444さん
それって、どこかに予約とかするんでしょうか?何分ぐらい船に乗ってますか? |
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447:
444
[2009-12-09 22:54:45]
446さん 予約は必要ないけど、出航確認はしたほうが無難でしょう。船は雨より風に弱いので、晴れていても強風の日は運航中止になると思います。千葉ポートサービス株式会社というところが運航しています。港めぐりコースは40分980円、幕張メッセ沖合遊覧コースは50分1170円です。乗船場は千葉みなと駅から徒歩10分。オークラ千葉ホテルが近いので、今日はラストオーダーぎりぎりだったけど帰りにランチしてきました。
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448:
匿名さん
[2009-12-10 15:17:08]
このあたりでおすすめのウォーキングコースがあったら
教えていただきたいです。 近所で何でもそろうので、すっかり出不精になり太ってしまいました。 |
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449:
匿名さん
[2009-12-10 15:54:32]
>>448さん
千葉城をぐるっと回って帰って来るっていうコースはいかがですか? |
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450:
匿名さん
[2009-12-10 17:22:54]
>>441
私はBGMが欲しいです |
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451:
匿名さん
[2009-12-10 18:37:55]
ツリー、私もあったらいいなと思ってました。
センスあるオシャレなツリーだといいですね。 角松とかもあるといいなーなんて思います。 季節を象徴するようなものは心が華やいだりしませんか? |
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452:
匿名さん
[2009-12-10 18:56:35]
管理費がかかることは嫌ですね。
ご自分のお宅でどうぞ。 |
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453:
匿名さん
[2009-12-10 19:03:57]
貧乏人の集まり
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454:
匿名さん
[2009-12-10 20:06:45]
門松は毎年費用がかかるのでどうかな?と思うけれど、
クリスマスツリーは使いまわし出来るし安価なのでその位 あってもいいと思いますね~。 結構どこのマンションでも飾っていますね。 玄関ドアの内廊下側には、リースや正月飾りなんて つけてもいいのでしょうかねぇ? |
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455:
匿名さん
[2009-12-10 21:11:33]
マンションでリースつけてどうすんだ?
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456:
匿名さん
[2009-12-10 21:50:14]
↑ 好みの問題でしょう。別に良いのでは?
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457:
匿名さん
[2009-12-10 23:54:45]
ドアにリースはやめたほうがいいと思うよ。
内廊下は皆が通り目につく場所なのに、そういう趣味の押し付けみたいなのは・・・ 個人の楽しみなんだから、戸の内側につけては? |
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458:
匿名
[2009-12-11 06:47:57]
趣味の押し付けって…なんか侘びしいねぇ。
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459:
匿名さん
[2009-12-11 08:29:44]
リースは知らないけど、お正月のしめ縄みたいなドアの飾りはやらなきゃいけない?縁起物?かと思ってた。
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460:
匿名さん
[2009-12-11 10:12:42]
傘とかの私物はともかく、リースとかお正月飾りはドアの内側につけようが外側につけようが、禁止する内容ではないと思いますがねえ。
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461:
匿名さん
[2009-12-11 12:35:58]
同感
わずか1ヶ月位の間でしょ。 |
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462:
匿名さん
[2009-12-11 13:20:17]
私もリースはどうかと思いますね。
クリスチャンならともかく、一般の人にはクリスマスの飾りなんて単なる自己満足でしょう。 前に住んでいたマンションはイルミネーションに凝る人が多くて まぁ趣味が良ければまだいいけど なかにはセンスの悪い人(というか悪趣味)もいて、クリスマスシーズンは視覚の拷問でした。 リースや正月飾りはひと月で消えるかもしれないけれど こういう飾りをするのが楽しくて一年中つけてるひともいますね。 そういう人が増えたらヤダナ。。。 |
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463:
匿名さん
[2009-12-11 14:16:49]
季節のドア飾りくらいで、趣味の押しつけだの、視覚の拷問だの。
見なければいいことだと思いますが。 なぜリースはどうかと思うのか?お花を飾るのと同じだと思います。 |
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464:
匿名さん
[2009-12-11 15:27:24]
ドアの外側は共有部でしょ?
まわりに不快に感じる人がいたら控えるべきなんじゃないかな いなければ好きになるのがよろしい |
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465:
匿名さん
[2009-12-11 15:53:50]
通りすがりにチラッと見える程度で不快って…?
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466:
匿名
[2009-12-11 16:07:08]
心の狭い方がいらっしゃるようですね。
規約の範囲内であれば、リースや飾りもよろしいのでは? |
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467:
匿名さん
[2009-12-11 16:25:16]
落ち着いたシックな景観を廊下に求めて買った人もいるってことですよ
知り合いを連れてきたときに、ゴチャゴチャ統一感のない廊下では恥ずかしく不快に感じます 心が狭いとか、チラっと見えるとかそういう問題ではないのでは? 共有部とはそういうものですよ それが嫌なのであれば戸建てで好きにやればいいのでは? |
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468:
匿名さん
[2009-12-11 16:36:14]
>>22時ぐらい歩道を10人ぐらいで座って占拠してましたよ~どかして通ったけどありゃ~最悪だね。セブンのか>>なりの営業妨害だな。
>>あの子供たちはこの辺りのがんですよ。ウエクサの物件もかなりの被害者、あの夜の無法地帯じゃな~と知り合い>>の飲食店の方が言ってました。あいつらがいなきゃ借りたいと。 >>毎日ではないけれど、深夜1時-5時の重低音と右翼の街宣車の演説は、精神的に辛いです。 >>これが無くなれば、結構、住みやすい良い町なんけどね 共有部や公道、自分の敷地だからと周りの迷惑を考えないのは彼らと一緒ですね 人のことは言えるのに、自分のことは我慢できないんですね >>通りすがりにチラッと見える程度で不快って…? 彼らに音がうるさいと言った時にこう言われたらどう思われますか? >>ちょこっと音がきこえるだけで不快って・・・? やっている本人は得てしてそんなに悪いことしているとは気付かないものです わざわざ、共有部にする必要ないんですから家の中でやったらいかがですか? |
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469:
匿名さん
[2009-12-11 16:52:04]
468
読みづらい |
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470:
匿名さん
[2009-12-11 16:58:03]
ここの
住人って程度が低いね |
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471:
マンション住民さん
[2009-12-11 17:35:42]
インターホン(新聞受けを含む)部分には「専用使用権」が認められていますから、その周辺部分であれば装飾・等も問題はないと思いますよ。
やはり、玄関扉の外側は「共有部分」と定められているので、避けた方が無難でしょうね。 |
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472:
匿名
[2009-12-11 17:41:59]
餅つき大会出たいけど、平日の昼間なんですね。仕事だ~
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473:
匿名さん
[2009-12-11 17:53:29]
結局、ここの掲示板で色々言っても・・・
自治会?で配布される紙(門松が印刷されたやつ)を玄関脇に、セロテープとかでペタペタ貼る人が出てきそうな気がする・・・(笑 未だに、西郷隆盛みたいに犬を連れてEVから降りてくる住民がいるくらいだからね。 |
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474:
匿名
[2009-12-11 18:00:58]
つーか、窓を開けると、変な曲をかけている宣伝カーが、今日は煩いなぁ~。
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475:
住人
[2009-12-11 18:11:35]
恥ずかしいとか不快とかは分かりませんが、玄関の外に飾らなくてもクリスマスは出来ますからね。部屋の中で思いっきり飾って楽しみたいと思います。
ただ個人的には1階にツリーを飾ってほしいですね。前のマンションでもかなり大きいのを飾ってましたが、その雰囲気でちょっとワクワクしましたし、お子さんにも喜ばれるのではないでしょうか。 …って、なんか矛盾してますね(笑) 街中にキレイなツリーがあった時、喜んで写真を撮る人もいれば素通りする人もいます。私たち全員のお金で買うとなると色々難しいでしょうか。 |
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476:
住人
[2009-12-11 18:14:25]
あら、もう話題変わってましたね。ごめんなさい。
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477:
匿名
[2009-12-11 18:34:43]
この辺りは、年末年始とかウルサイのかな?クラブやパーティやらのイベントとか凄そうだけど。
暴走族とかも出没しそう・・・ |
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478:
匿名さん
[2009-12-11 19:00:19]
しょうがないよね…
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479:
契約済みさん
[2009-12-11 22:58:48]
いや〜私も20年くらい前は暴走族と言われる輩で社会に迷惑かけていました。今となっては昔の話ですが反省しています。私もそうですが、何かやりきれない気持ちを社会一般にぶつける事だけが生き甲斐でした。大変反省しております。
今の族はどうかはわかりませんが、同じようなものであれば、わたしとおなじく19、20で卒業、本当の厳しい社会生活が待っています。本当にこの厳しい社会生活からこぼれてしまった、はみ出た仲間は今は堀の中にいたり、人様には言えないような職業に就いております。 本当にやり場のない気持ちを世間の人々にではなく、社会に放散する事によって彼らの尊厳や存在価値を見いだしているのではないでしょうか?宣伝カーや暴走族など彼らなりに社会にたいしてというmottoがありますが、結果として我々一般の人々まで迷惑がかかっている事に関しては、彼らのmottoや信念が優先されてしまうのでしょう。 当時は私もそこまで考えずに暴れていましたが、今となっては本当にすまない気持ちでいっぱいです。できればこの住人の一人として、宣伝カーや族の方たちにその都度に説得を試みてみたいですが、守る物ができると人間気持ちは強くなりますが、火風の勇はもてなくなりますね。当時の悪ガキだった頃のガッツが残っていれば良いのでしょうが。。。 |
||
480:
匿名さん
[2009-12-12 10:23:51]
なにかイベントがある日以外は、ココは静かな方ですよ~
都内に住んでた時に比べたら全然静か |
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481:
匿名さん
[2009-12-12 18:35:06]
暴走族なんぞ社会のクズ、ゴミ、カスなのは子供にも明らかだろ。
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482:
匿名さん
[2009-12-12 19:09:00]
↑おまえもな。
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483:
匿名
[2009-12-13 14:35:24]
確かに、ここは静かなほうですよ。以前、湾岸近くに住んでた時はトラックの音やバイクの音でうるさかったけど、ここはそれほどうるさくないですね。
暴走族も昔に比べると数が少なくなりましたね。このあたりだと多くて4~5台くらいでしょうか。夜中に聞こえるわけでもないので許容範囲内です。 目に見えてやんちゃしてる暴走族は可愛いものですよ。今は表ではいい顔してて裏で悪さしてるやつが沢山いますから。 |
||
484:
匿名
[2009-12-13 20:48:06]
県庁の職員とかね。
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485:
匿名さん
[2009-12-13 22:06:16]
千葉市議もね。
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486:
匿名さん
[2009-12-14 09:15:02]
脱税総理が国のTOPだからなこの国は
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487:
匿名さん
[2009-12-14 17:22:34]
ツリーは飾らないけど門松は飾るんですね。 |
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488:
匿名さん
[2009-12-14 19:46:29]
角松、掲示板に出てましたね(^-^)
ツリーは今年ムリなんですかねぇ〜? 来年検討してくれるなら、今年のクリスマスが終わる頃にツリー買ったら安いのでは? なんちゃって。 餅つきもあるようですが、平日でしたよね? どのぐらいの参加率になるんでしょうね? |
||
489:
住民さん
[2009-12-14 21:48:02]
ところで、当初見込んでいた管理組合の収入は確保出来ているんですかね?
駐車場はかなり空いているみたいですが・・・。 収入に占める駐車場代の割合は結構高かったと記憶しています。 門松・餅つきも結構ですが、管理費は大切に使って貰いたいものです。 特に、「餅つき」を平日に行うのであれば参加費くらい徴収してもいいのではないでしょうか? 可能な限り、受益者の負担でお願いしたいです。 (↑意見箱にも投書してみますけど・・・現実的には難しいかな?) |
||
490:
住民さん
[2009-12-14 22:04:16]
廊下の照明もったいないですよね。LED照明に切り替えて、電気代の節約をした方がいいと思います。
8割くらい電気代を節約出来るんじゃないですか?(例/54W→8W) モデル事業にでも指定してもらえれば、安い投資額で実現出来るかもしれないですね。 |
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491:
匿名さん
[2009-12-14 22:27:09]
管理費の一番の問題点は、駐車場・ゲストルームその他の費用が
修繕積立金に入っていないということです。 理事会の方にお願いしたいのは、そこんところを改善しなければどんなに節約しても 意味をなさないので。。。是非、是非、その仕組みを変えてもらいたいですね。 |
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492:
匿名さん
[2009-12-14 22:30:58]
LEDはいいけど、全照明器具を取り替えなければいけない時点で、現時点では非現実的かと。
モデル事業って市のですか?危機宣言みたいの出てるのに、いちマンションにやるわけないです。 |
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493:
匿名さん
[2009-12-14 23:09:43]
ゼクシスに行かれている方にお伺いしたいのですが
やはり相当混んでいますか? ヨガを習いたいのですけれど。。。 |
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494:
匿名さん
[2009-12-14 23:14:51]
490さんは、LED照明のメーカーのモデル事業の事を言っているのでは?又は管轄の経済産業省OR国土交通省とか?
勿論、千葉市では無理でしょうね。 |
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495:
匿名さん
[2009-12-14 23:15:53]
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496:
住民さんA
[2009-12-15 02:21:52]
私は数件消費電力の大きい店舗を経営してますがLEDはあと2.3年待てばだいぶ価格も改正されますよ。まだ今は現実的に変更するとコスト面で非現実的です。また門松ぐらいの管理費でどうこう?疑問です。
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497:
匿名
[2009-12-15 06:46:14]
ホットヨガは混んでいますが、ハタヨガなら大丈夫ですよ。
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498:
匿名
[2009-12-15 07:07:59]
私も496さんと同意見で門松を飾ったり、餅つきをする位は管理費で行っても良いと思いますよ。経済的余裕も大切ですが、心のゆとりも大切にしていきたいですね。
もっとも、餅つきは仕事で参加できません。私は時間の余裕が一番欲しいです(笑) |
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499:
匿名さん
[2009-12-15 16:55:48]
LEDの件、賛成です。内廊下は24時間・365日照明が必要ですからね。ECOにもなりますしね。
投資効果があるのであれば、是非実現してほしいです。 餅つき大会の件は、微妙です。皆が参加出来る休日などに行って欲しいです。 |
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500:
匿名さん
[2009-12-15 19:06:30]
平日の餅つき大会は、自由業、リタイア、専業主婦の方々の為の企画ですか? 管理費で賄われるのでしたら、配慮が足りないと思います。
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501:
住人
[2009-12-15 19:54:01]
LEDってまだ普通の電球より暗めなんじゃなかったでしたっけ?
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502:
匿名さん
[2009-12-15 20:10:03]
LED・・・
基本的には賛成ですが、今つけたばかりの新しい照明を全部捨ててまで新しいまだ高価な照明をつけることはどうかと思います。それこそエコじゃないですよね。CO2排出を減らすことだけがエコじゃなく、ゴミを増やさないのもエコですから。 照明の寿命は10年ほどでしょうか?10年後に故障し始めてからLEDに全交換するなら、価格もかなり下がっていていいのではないでしょうか?LED電球自体も5年ほどで交換だった気がしますから、早ければ電球交換2回に一度は照明も交換となるわけですね。 きぼーるのように屋上にソーラーパネルをつけてれば良かったのにと思います。共用部分の電気代の足しにはなる気がしますが。 モデル事業・・・ 民主党の事業仕訳で即却下でしょうね(笑)やるなら公共施設でやるでしょう。 |
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503:
匿名
[2009-12-15 20:13:04]
LEDは照らす範囲が狭いので、スポットライトに向いているって聞いた事があります。
内廊下の照明には適しているんじゃないですか? 電球と比べて、発熱も殆どないので、夏場なんかには適しているかもしれないですね。 廊下の悪臭も、和らぐかもしれませんね。 |
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504:
502
[2009-12-15 20:13:36]
>>501さん
LEDは5個くらい使って、一つのダウンライトとして使用するのだと思いましたが。入居の際の照明にもLEDを検討していたので。 |
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505:
匿名
[2009-12-15 20:30:10]
松下の電球は省エネタイプのもので、15000時間程度の寿命ですよ。CCTの廊下や居室に採用されているものは更に安価なものですよ。
せいぜい、もって1年〜1年半位でしょうね。 明るさにもよりますが、計算上は電気代でLEDとの価格差なんて1年程度で回収できてしまうと思いますよ。 |
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506:
住民さん
[2009-12-15 21:32:33]
うちは先日、廊下の電球をLEDに変えました。
ヨドバシで1個、5・6千円位だったと思います。全部で5万円位でECOな気分が味わえます。 自己満足の世界ですが・・・お勧めですよ(笑) |
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507:
匿名さん
[2009-12-15 22:07:02]
506さん
まだ使用できる電球は破棄されたのですか? だとするとどうなんでしょう。。。 |
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508:
匿名さん
[2009-12-15 22:49:06]
507さんは、CO2排出量の多い(電力消費量の多い)電球を使い続ける事の方がECOだとお考えですか?
それって、今ある電球を使い続ける為の、自分に対する言い訳ではないですか? 明らかに、非効率でEGOだと思いますが・・・。 |
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509:
匿名さん
[2009-12-15 23:05:57]
508さん
507ですが、自分は考え方が古いんですかね。単純に寿命があるのに捨ててしまう事に違和感を感じるのです。取りあえず、自分なりに無駄な電気の消費を少なくするような工夫をして、徐々にLEDに変えていくような方法を取りたいと思っています。 それと世の中、効率だけを追求するのは危険ではないかという自論を持っています。 |
||
510:
匿名さん
[2009-12-15 23:32:47]
LEDは明るさに広がりが無く、まだまだ開発、改良の余地があると思います。廊下には使えますが、リビングスペースには向かないと思います。あっさりと全てLEDに切り替えられた方のご意見には、賛同しかねます。
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511:
匿名
[2009-12-16 07:24:08]
>>508
エコロジーというと最近では温暖化に注目されすぎて省エネに傾きがちですが、今ある使える物を使うことも立派なエコロジーだと思いますよ。当マンションはまだ1年にもみたない訳ですから、なおさらだと思います。現在使用している電球が切れたら順次交換していけばよいのではないでしょうか?LEDの技術はこれからも進歩していきますから、交換時にはもっと性能の良い製品が出ているかもしれませんよ。 |
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512:
匿名さん
[2009-12-16 08:30:32]
家庭でLEDに交換するのは廃棄する電球もたいしたことないでしょうけれど、
何百個になると使えるものは使い切ることも大事だと思いました。 |
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513:
住人
[2009-12-16 09:40:29]
508さん、そこまで言わなくても…
東芝だったと思いますが、今後は今の電球の生産を中止してLEDに切り替えていくみたいなことを雑誌で見ました。家電の店員さも言ってました。そのうち安価で一般的な商品になりそうです。 私は以前アナログのプラズマテレビを50万円で買った苦い思い出があるので、性能と価格がこなれたら検討しようかと考えてます。 ちなみに506さん、廊下をLEDにしたとのことですが、明るさとか光の広がりとかどうですか?点けた時は暗いというのはもう昔の話でしょうか。 |
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514:
匿名さん
[2009-12-16 20:08:27]
蒸し返して申し訳ありませんが廊下のニオイが気になります。何とかならない物でしょうか。
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515:
匿名さん
[2009-12-16 20:17:12]
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516:
匿名さん
[2009-12-16 20:20:03]
形容し難いのですが、蒸れた様な感じです。
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517:
匿名さん
[2009-12-16 20:24:13]
すえた様な感じのほうが近いかもしれません。
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518:
匿名さん
[2009-12-16 21:16:22]
こんなところに書いたって意味ないでしょ。管理人に相談しなよ。
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519:
匿名さん
[2009-12-16 21:18:30]
入居当初からですか?
そうでなければ、生活臭かペット臭ではないでしょうか? 私の階は前にお酢のニオイがしましたが今はまったく無くなりました。不思議。 |
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520:
匿名さん
[2009-12-16 21:33:27]
慣れただけじゃない?
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521:
住人
[2009-12-16 21:52:31]
本当になんとかしたいのなら管理人さんにお話しするのがいいと思います。
愚痴りたいだけならお聞きしますよ~。 うちもいつの間にかなくなりましたが、最近少しぶり返してきたような。でももう慣れちゃいました。 |
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522:
匿名さん
[2009-12-16 23:09:04]
|
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523:
匿名さん
[2009-12-17 08:50:56]
たしかに臭う
なんか、野生の動物の臭いのような1週間くらい替えてない靴下のような、コギャルのブーツの臭いというかw |
||
524:
匿名
[2009-12-17 10:22:40]
誰か、廊下にブーツ出して干してるんじゃないの?
未だに、カサを廊下に干してる人もいる位だから・・・ |
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525:
匿名さん
[2009-12-17 10:35:19]
そうなのかな?
なんか、夜中に浮浪者でも廊下に住みついてんじゃねえかとか思う時あるよ |
||
526:
匿名
[2009-12-17 11:36:56]
う〜ん、うちの階はまったく異臭はないので、マンションの設備自体の問題ではなくて当該階の住人の問題ということになりますね。
|
||
527:
匿名さん
[2009-12-17 12:04:44]
カーペットにしみついたニオイ?
傘をずっと廊下に放置している人いますねー 何日も雨降ってないときでも 来客が来たときミットモナイからやめてほしい |
||
528:
匿名さん
[2009-12-17 12:17:41]
まー、なんだかんだ言っても内廊下は暖かくて気持ちいい。
もう外廊下のマンションなんか住めないね。 |
||
529:
匿名さん
[2009-12-17 12:39:04]
そういう外廊下を卑下するようなコメントそろそろやめません?
先日某近隣タワーを拝見させていただきましたが、ロビーからホールは暖房が利いていて、各階層は端の部分のみの開放になっておりなかなかでしたよ、こういうのもアリかな・・と 外廊下は外廊下で羨ましい所あるし、そもそも住民板でそんなこと書いても百害あっても一利なしですよ |
||
530:
匿名さん
[2009-12-17 13:59:09]
傘を置いた位でみっっもないとか言われちゃうんですね。有り得ない。
|
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531:
匿名さん
[2009-12-17 14:03:37]
|
||
532:
匿名
[2009-12-17 14:09:18]
それ、クリスマスのリースを玄関に飾ると恥ずかしいって言ってた人と同一人物じゃない?相当プライドが高いとか。
|
||
533:
住民さん
[2009-12-17 14:18:36]
それっぽいですね。神経質過ぎますよね。個人的にはチョコットドアにリース飾ったり傘置いたり位は全然いいと思います。
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534:
住人
[2009-12-17 14:41:52]
廊下側の玄関に物を置くのはNG?
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535:
匿名さん
[2009-12-17 14:47:27]
私も リースが不快なんて信じられません
どんだけ~って思った |
||
536:
匿名さん
[2009-12-17 14:59:42]
|
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537:
匿名さん
[2009-12-17 15:06:55]
傘くらい自分の家に置けばいいんじゃないの
そういうの許すとどんどんエスカレートして自転車置いたりゴミとか物置みたいの置いたりしだすよ なんで傘立てはよくて自転車や物置はいけないの?って言われたら揉めるし嫌だよね 大きさこそ違えど、共有スペースを私物化していることは違いないよね 壁や廊下、ドアのデザインの統一性も同じ、きちんとプロがデザインしてるんだし こういう小さな約束事を守ることが先々のトラブルを回避するんじゃないかな |
||
538:
住民さん
[2009-12-17 15:21:14]
>>529
どちらの物件の関係者ですか? |
||
539:
匿名
[2009-12-17 15:24:05]
なんで、こんなに身勝手な住人多いんだろうな
共有部ってよく勉強したほうがいいよ 個人の主観の問題じゃないだろ |
||
540:
匿名さん
[2009-12-17 15:29:36]
|
||
541:
匿名さん
[2009-12-17 15:34:12]
旧居のマンションの廊下はそれはそれはひどいものでした。
傘など当たり前、乳母車に、三輪車、はてはゴルフのクラブ一式(盗まれちゃうよ?) もっともすごかったのは御影石でできたドラえもんでした。 御主人が墓石会社にお勤めだったのですかねぇ。。 そばを通るたびに「なんだかなぁー」という気分になりました。 ひとつ許したら、どんどんエスカレートしていくんですねぇ。 共有部という概念が一度取り払われると、収集がつかなくなる一方です。。 |
||
542:
匿名さん
[2009-12-17 16:06:14]
ドラえもん!w
笑ってはいけないかもしれないけど素で笑っちゃいました 私が住んでいたマンションも三輪車や子供の自転車が・・・ 雨の日に内廊下内で子供が遊んでいて住民同士で大問題に 「別に子供が遊ぶくらいいいじゃないか」って自分勝手もいいとこです ああいう思いはしたくないなぁ |
||
543:
匿名さん
[2009-12-17 16:42:43]
じゃあ 門松は良いの?
|
||
544:
匿名さん
[2009-12-17 17:03:23]
|
||
545:
匿名さん
[2009-12-17 18:03:48]
|
||
546:
匿名さん
[2009-12-17 18:17:33]
>>545
◆なにかするのに、通る人にいちいち聞くんですか? 当たり前でしょ?自分だけの敷地じゃないんですよ? ◆それって結局ダメって言ってるのと同じですね それって自分でもその行為を嫌がる人がいるって認識してるってことですよね? 人に迷惑をかけるって認識しているのにちょっとくらいいいじゃないかってどうなんですか? |
||
547:
匿名さん
[2009-12-17 18:22:42]
話をそらして申し訳ないのですが、浴室の鏡に水垢がへばりついてしまったのがどうにも取れません。
今まで試したのが「ティンクル」というお酢成分の洗剤を吹き付けて落とす方法と、似た感じですが、調理用のお酢をキッチンペーパーに浸してパックするように鏡を覆い、その上からラップをし、一晩放置してこすり落とす方法を試しましたが、さっぱりです。 何か他に良い方法ないでしょうか? |
||
548:
匿名
[2009-12-17 18:24:14]
>>538
稲毛のタワーの話だと思いますよ。○村さんかどうかは分かりませんが。 |
||
549:
匿名さん
[2009-12-17 18:25:20]
|
||
550:
匿名さん
[2009-12-17 18:28:25]
>EVに近い部屋の住人は、損ですねぇ。
そのとおりです。 人の目を気にするなら、ほとんど人が通らない角部屋を選ぶべきです。 |
||
551:
匿名さん
[2009-12-17 18:28:48]
>>546
違うんじゃん??通る人全部に聞くのが不可能って意味じゃ? 誰もすべての行為に嫌がる人がいるかどうかまでわかんないよー。 聞かれることの方がいやだって、隣人と話したくもない人だっているんじゃ? じゃあ新聞受けがついてる玄関だからって、配達員に敷地内に入ってほしくない! って一人でも言えば却下になるの? 極論だよねー^^ 自分北西だけど、しょっちゅう南とかに行ってあれこれ文句言っていいわけ? 通らなくても自分の敷地でもあるもんねー とにかくね、ここでこういう文句言う人、こんな大型マンションに向いてないわけよ。 そして一番奥の部屋になんて住まず、エレベータの目の前の部屋に住めば 他人の部屋の前の傘なんて気にならないわけよ。 |
||
552:
匿名さん
[2009-12-17 18:33:57]
>>551
自己中心的すぎ 向かないのはあなた ルールも守れない、人に気も使えない人はこんな大型マンションに向いてないよ 何をどう言おうがルールはルール それを破ることを正当化しようとしても無理だよ、倫理ならずなんだから どうしても正当化したいのならルールを変えたらどう? まずはそれからでしょ |
||
553:
匿名さん
[2009-12-17 18:35:32]
|
||
554:
匿名
[2009-12-17 18:37:36]
共有部を理解できてないのかはたまたただの傲慢なのかわからんが、ここの住人は程度が低いねー
|
||
555:
匿名さん
[2009-12-17 18:40:29]
てかね決まっていることを自分の主観で勝手に守らないって言う性質はかなりヤバいね
俺は運転上手いから信号赤でも平気っていうのと変わらん これじゃなんのための決めごとなんだかわからんな |
||
556:
匿名
[2009-12-17 18:43:27]
世の中、こういう大人増えたよね
給食費はらわないとか脳内ルールみたいな 大丈夫か?日本 |
||
557:
匿名さん
[2009-12-17 18:48:00]
どうして自分がやりたいって思ったらそれだけで正当化しようとするのかね
共有部では共同生活している意識が薄いのかな まさに>>553の言うように誰もが我慢をしながらマンション内の 共同生活をするべきで、相談しながら譲るところは譲り、我慢するところは我慢する なんでできないのかな主張ばかりではうまくいきませんね |
||
558:
匿名さん
[2009-12-17 19:19:50]
>547
ぬれスポンジにジフをつけたもので「軽く」こすれば簡単に落ちます。 もしくは重曹ペーストで。 あまり強くゴシゴシしないでください。 お風呂/シャワーを使い終わったら、毎回 タオルや雑巾で鏡をよく拭きあげないと すぐにまたうろこがついてしまいますよ。 |
||
559:
匿名
[2009-12-17 19:31:15]
>555
赤信号は平気じゃないけど、法定速度から超えたことはないですか? ルールを守るのは当然ですが、ここからここまでという許容範囲も必要。 許容範囲があればどらえもんやベビーカーは出現することはありません。物置もね。 いつ自分が思ってもみないようなことでルール違反や他人に不快にするか分からないのです。 |
||
560:
匿名
[2009-12-17 20:16:15]
CCTの内容住民なら規約ぐらい、きちんと読んで欲しいものです。
規約の内容が気に入らなければ、総会の議決を経て変更するべきです。 傘などの私物で共用部分を占有するなんて、論外でしょう! |
||
561:
匿名
[2009-12-17 20:27:47]
559さんは同じ理由で、速度違反が逃れられるとお考えですか?
成功したら、是非ご報告して下さい。 |
||
562:
匿名さん
[2009-12-17 20:43:17]
558さん
ありがとうございます。 ジフに重曹ですね! まずはジフで試してみます。 カンタンに取れるなんて嬉しい情報です! 今年の暮れの大掃除は新築でラクチンですね。 ところで初日の出ですが、晴れたらよく見えそうですよね。 屋上解放…になんてならないですよね。。。 |
||
563:
匿名さん
[2009-12-17 20:44:09]
話題が飛んでごめんなさい。 質問があります。 餅つき大会は誰の為にやるんですか?
|
||
564:
匿名さん
[2009-12-17 21:13:49]
餅つき大会。
実際どうあれ、管理費を使うのなら主催者側は「住民のため」としか言いようがないのでは? せっかくやるのなら私たち住民に意味あるイベントになれば良いですが。 |
||
565:
匿名さん
[2009-12-17 21:56:14]
住民の為だったら休日にして頂きたいです。 暇な人〈こういう表現は良くないと解っていますが、他に適切な単語が浮かびません)対象なら費用も各自で負担して頂きたいと思います。
|
||
566:
匿名
[2009-12-17 21:57:53]
参加出来ない住民にも、お餅を配って貰えるんでしょうか?
|
||
567:
匿名さん
[2009-12-17 22:05:27]
お餅そのものより、住民で集う事が本来の目的ではないかと思います。であるなら平日に開催されるのは問題です。
|
||
568:
匿名さん
[2009-12-17 22:44:13]
餅つき大会を開けば文句、傘をちょっと置けば文句。何百世帯が入ってるマンションなんだから、少し位自分の思い通りにならない事があっても我慢したら。
|
||
569:
匿名
[2009-12-17 23:23:41]
もう餅つき大会の為に既に休暇とました。やる気満々ですが、確かに考えてみれば、土日にやればもっと人が集まるでしょうね。いろいろな都合があるのでしょうね。
|
||
570:
住民
[2009-12-18 06:37:59]
すごいっ!気合い入りまくりですね。
|
||
571:
匿名さん
[2009-12-18 06:50:31]
|
||
572:
匿名
[2009-12-18 07:19:04]
|
||
573:
匿名さん
[2009-12-18 08:46:46]
文句言う人に限って、自分が理事やるときにごり押ししてくるんだよね。なにをやるにもとりあえず文句いわなきゃ気が済まないんでしょ。別にこなきゃいいだけなのにね。仲間外れは、嫌なのかな?(爆
|
||
574:
匿名さん
[2009-12-18 11:34:58]
餅、配ってくれ
ついた餅食いたいw |
||
575:
匿名さん
[2009-12-18 11:36:25]
|
||
576:
匿名さん
[2009-12-18 16:19:40]
埼玉のマンションの住民板がポコポコあがるから見てみたら共有部でもめてたw
共有部に三輪車、乳母車、自転車置くなとか子供をロビーで遊ばせるなとか・・・ なんか、ここの行く末に・・・ |
||
577:
匿名さん
[2009-12-18 18:01:40]
前住んでたとこ、
ロビーを子供に開放してたら ソファなどの備品がボロボロに壊されて 問題になりましたよ。 その後 備品はほとんど撤去されました。 なんか間違ってませんかね。 |
||
578:
匿名さん
[2009-12-18 18:11:08]
子供が自由に遊べるように?笑
なんか間違ってるよねw |
||
579:
匿名さん
[2009-12-18 18:50:46]
ここは子供が少ないから大丈夫ですよ ところで、2階のライブラリーって利用してます? 「かざり」ですよね なにかに有効活用したいけど アイデアが浮かばない。。。 |
||
580:
匿名さん
[2009-12-18 19:04:41]
ライブラリー、存在忘れかけてました。
2階の外の滝もいつ見たことか…。 両者とも私の生活導線にないのが原因ですが、同じような人が何人もいそうな気が。 滝は人の往来が激しくても汚れが気になりそうですしね。 ところで中央駅前のミスドの並びにバー&ケーキ屋さんがありますが、ケーキを試された方いらっしゃいますか?お味はいかがでしたでしょうか? |
||
581:
匿名さん
[2009-12-18 19:37:58]
お店といえば、
以前話題に上っていたダイエーの近くのハンバーガー屋さんって どこにあるのでしょう。 先週ダイエー近辺をウロウロと捜しまわりましたが 見つけることができませんでした。 |
||
582:
>>581さんへ
[2009-12-18 19:42:57]
ハンバーガー屋さんはダイエーの並びじゃなく、斜め前らへんですよ~
コヨーテなんとかっていう店名でした。 |
||
583:
匿名さん
[2009-12-18 20:55:12]
千葉県の不正経理もう呆れてものが言えません。もう税金払うの止めませんか。
|
||
584:
匿名
[2009-12-18 20:55:57]
そのお店、前から気になってました。
今度、行ってレポートします。 |
||
585:
匿名
[2009-12-18 20:56:48]
税金払うのやめる方法があれば、ね。
|
||
586:
匿名さん
[2009-12-18 20:59:24]
583はひとりで辞めれば良いじゃん?こんなとこで同士募ってどうすんの?あんたひとり払わなくたってなんてことないよ。さっさと辞めて、差し押さえでもされたらいかが?
|
||
587:
匿名さん
[2009-12-18 22:02:28]
586氏はマジメですなあ。 冗談が通じないなんて・・・ここまでマジレスすると笑える
583氏&585氏と同じく、税金払うのやめる方法があれば止めるのに賛成! |
||
588:
匿名さん
[2009-12-18 22:13:04]
586さんは、大人の会話に付いて来られないと言ったところでしょう。しかし千葉県のいい加減さに腹立ちますな。
|
||
589:
匿名さん
[2009-12-18 22:22:16]
単にオツムが小粒なんでしょう。
|
||
590:
匿名
[2009-12-19 00:06:06]
まあまあまあ、、おそらく毎年市県民税を100万以上払いいているのではないでしょうか?だとしたらそりゃ怒りが浸透しているのでしょうね。。。きちんと適正に市民の血税をちゃんとしてほしいものです。全ての公務員の方ではないですが、一部昔からのなごりで我々の血税は当たり前のように無駄に使用しまくって当然という考え方が残っているのでしょう。
そういう公務員にかたには最後には天罰がくだるという事を水戸黄門でもみて学んでもらいですね。! |
||
591:
匿名さん
[2009-12-19 00:10:46]
全く、同感ですな。
|
||
592:
581
[2009-12-19 00:15:40]
|
||
593:
匿名さん
[2009-12-19 08:20:35]
ハンバーガー屋って聞くと、ファーストフードみたいに思われるのかもしれないけど、PANTRY COYOTEはDINERでまぁアメリカ料理レストランですよ。
私もまだ行けてないのですが・・・。 |
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594:
匿名さん
[2009-12-19 14:23:09]
千葉県がいい加減じゃないんだよ、あんたらがバカなの。バカな人間はだまされるようになってるんだよ。
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595:
匿名
[2009-12-19 16:42:54]
おや、公僕さまの反撃ですか?
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596:
匿名さん
[2009-12-19 17:34:00]
この時期、景色はキレイですが、寒いですね~
電気代が心配…。 |
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597:
匿名さん
[2009-12-19 18:02:35]
ほんと寒いですね。
北東角なのでリビングなんてほんと寒いです。 エアコンのみで冬越せるのか…心配です。 |
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598:
匿名さん
[2009-12-19 18:56:18]
下の韓国料理屋に、発泡マッコリあるか知ってる人いますか?
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599:
匿名さん
[2009-12-19 21:08:29]
生マッコリはありましたけど…
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600:
匿名
[2009-12-19 23:57:39]
ってかどこの都道府県でも不正経理はあるよ。
額の大小は別にして。 単年度会計をやめないと、なくならないよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
整骨院は肩こり、腰痛がひどい為、
内科はインフルエンザワクチン接種とかかりつけの病院
としてが目的です。
どこかないでしょうか?