積水ハウスを語りませんか その19

[物件比較中さん]

前スレが1000レス超えていたので、 積水ハウスを語りませんかのその19です。
荒らしはスルーで対応で、引き続き有意義な情報交換しましょう。


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/547328/

[651: 匿名さん]

お金をもって、施主としての最低限の知識を持たず、相見積もりしなければ、余裕で出してきますよ坪１００万。
ちょっと勉強して、打ち合わせにのぞむと坪９０万
他社競合すれば８５万。
別に積水じゃなくても、ダイワハウスだろうが住林だろうがどこでも同じ。
みんなの大好きな一条ですら、太陽光つんで広い吹き抜け＆ベランダ作れば、余裕で坪100万オーバー。

坪単価１００万は恥の勲章だな！

[652: 匿名さん]

積水施主の平均は坪８０万程度ですがここに粘着している施主の方々は坪100万以上で平均を釣り上げてますｗ

[653: 匿名さん]

心理学的に、人間後悔すると自分を正当化するように出来ているんだって。
同じ施主として、坪100万でぼられたら、俺も同じように書いてしまうと思う。最低坪100万はすると・・・。

[654: 購入検討中さん]

先日積水ハウスの営業マンからダインシリーズで見積もりを出してもらったのですが、屋根の形状で当初寄棟で見積もりを作ってもらっていたのですが、建売っぽいので切妻に変えたら値段が上がりました。
寄棟の方が複雑で高いと思うのですが、なんだか納得できません。営業マンは外壁使用量とか言っていましたが、確かに建売は殆ど寄棟だから安いのかなとも思います。
何故なのでしょうか？

[655: 匿名さん]

外壁増えるやろう
どう考えても
屋根なんて安い安い

[656: 匿名さん]

>>654
軒先の長さが変わってないか？
ウチは寄棟で提案があったが
設計士変えて、切妻に変えてアップ
採用したい窓の関係から切妻から寄棟に戻しアップ
聞いたら初めの設計士の軒先が短かった

建売は軒先が短いから安く見える
最長の軒先を選択すれば一気に高くなります

ちなみに大開口マックスまで挑戦
イズオーダーからイズロイエに変わりかなりアップ
シーカスがこんなに多いウチは見たことないと施工業者も言っていた
建売が気になるなら建売なんかには無い窓を入れて差別化すると良いよ

高い窓を採用し、キャノピーも南と東に長いものを採用したから、
坪単価は120万を超えました

家なんか2回か3回しか建てないもんだから
納得できる設計までやった方が良いよ

[657: 匿名さん]

>>651
積水ハウス知らない奴だな
単価計算は担当の営業や設計は絡んでない
安くなれば仕様が落ちてるだけ（笑）

[658: 匿名さん [男性 60代]]

確かに寄棟でも切妻でも屋根自体の表面積はあまり変わらないかもしれません。そうすると切妻にすると壁面積が大きくなるというのは分かる気がします。あと寄棟の方が複雑に見えますが、大工さんにしてみれば工作の手間は同じなのかもしれないですね。

[659: 匿名さん]

>654
うちも切妻と寄棟とで迷って計画と見積してもらったけど切妻の方が高かった
寄棟だと軒裏にサイディングを貼るけど、切妻だと屋根との境までダインが延びるから
四方ぐるりとダインの面積が増えるんだって
それに寄棟より切妻の方が屋根の高さが高くなるから瓦の量もそこまで変わらないらしいよ
あと大棟が長くなったり、けらばがついたりで費用がかかるんだってさ

[660: 匿名さん]

外壁、骨組みは工場でその後、組み上げですから「大工さん」云々は内装関係の事ですね。

[661: 匿名さん]

>648
この間完成見学会で見たお宅はイズロイエ約６３坪、玄関風呂共有の半二世帯住宅で
１０畳ほどのロジア付き（ただし南面はダインの壁ではなく縦格子）
玄関ホール周辺～１階リビングの床は石貼、ＤＫはタイル貼
階段、廊下、２階ＬＤＫと主寝室の床はライブナチュラル、他はナチュラルテイストフロア
玄関ポーチ前の壁と玄関ホール、１階リビングの一面ＳＨストーン貼、和室全面シルタッチ
２階リビングもフルフラットバルコニー、一部サッシにスクエアピラー付き
１階２階ＬＤＫ床暖房、エネファーム、太陽光５ｋｗ
こんな感じで本体設備で坪９０万強だって
場所は地方都市の郊外

坪１００万以上かけているお宅は、建物の形が複雑だったり広いピロティがあったり
内装も見えない所まで高い材料を使ってるお宅だね、羨まし～

[662: 匿名さん]

>>661
>こんな感じで本体設備で坪９０万強だって
設備の内容からすると、
大手ハウスメーカーとしては激安ですね。
三井ホームや住林の高級仕様の方が遥かに高い。

[663: 匿名さん]

>>661
完成見学会で坪単価なんか教えるわけない。
また法螺吹きでたな。
よっぽど自分の家がショボいんだろな。

[664: 匿名さん]

>>663
他人の家を見に行った分際で、
ここまで書いたりするのはモラルの欠片もないな。
自分の家は絶対に公開しない癖にな。

[665: 匿名さん]

>>662
三井や住林の高級仕様は建具や枠も無垢や挽板を使ってたりするからじゃない？
三井は内装も外装も装飾が多いし、住林はオリジナルの造作家具がお洒落だけど高い。
積水の家をあちこち見たけど床が無垢や挽板でも建具や枠までやってる家は覚えが無いし
全体的にシンプルな家が多いイメージがある。
そこまで金をかけた家は完成見学会なんかしないから見られないだけだと思うが。

あと積水はエネファームは補助金も入れると実質負担３５万くらいで
床暖浴暖もついてくるから安いのかもしれん。
住林もエネファーム推してたけど詳しく聞いてないから値段までは分からんな。

[666: 匿名さん]

>>661
モラル無いな。
こういう積水ハウスで建てる金も無いのに、
見学会で写真撮ったり、住居の詳細をネットに書いたりする奴は
何の目的なんですかね？
気持ち悪い奴なんでしょうね。

[667: 匿名さん]

>>665
積水ハウスはこの程度なら作れそうと思わせる物件以外は見学会しませんよ。
無垢や大理石フロアなんか見学会に使ったら直す費用がバカにならない。

[668: 匿名さん]

>667
何をどう直すの？
詳しく教えて下さいね(笑)

[669: 匿名さん]

俺は見学会はしませんって言われたけど、
無理矢理させたよ（笑）

[670: 匿名]

大手のハウスメーカーは1/4～1/3は利益で抜くので、まともな家が建つわけがないです。施主の方は坪70万から100万という、高級な家を建てているという感覚ですが実際は利益を抜きまくった酷い家です。クレームが出ない方がおかしいです。
また、下請け業者には超低価格での施工を強いるので、手抜きや施工不良が頻繁化しています。電気関係や給排水関係のクレームも多いです。

とくに二社は、住宅には向いていない鉄骨系のメーカーです。構造的に窓の付けられない壁や取れない壁が発生します。熱の問題も解決できていないので、これからの高断熱の家が求められてくると厳しい状態です。ダイワさんは外断熱、積水さんは木造シリーズなどで対応していますがイマイチです。
建築現場を見れば、まるで倉庫か事務所を建てるような構造体で個人的には建てたくないです。先日の大雨の中でも、組み立てをしていました。基礎の中がプールになるほどの降り方でも平気で進めていました。契約した施主はどういう気持ちなのでしょうか？大雨の中で作業されている職人さんも大変ですし、危険でもあります。

現在、新築中で積水ハウスの借家に住んでいますが、あまりにもトラブルが多くて、お客様相談センターに話を聞こうと思うと存在しないのです。カスタマーに電話かけると、地元の支店につながり、カスタマーの方が来ましたが、クレームの処理ではなく、リフォームの宣伝でした。信じられない対応です。
あまりにも、施主からのクレームが多いので、お客様相談センターのような機能を作らないのかと勘ぐってしまいます。
たぶん、全国でこんな状態だと思いますので、クレームの比率は高いと思います。

[671: 匿名さん]

>670
今建築中なら、何か云いたい事があるなら営業か監督ですよ。引渡後がカスタマーだよ、積水は。
おたく、ホントに積水で建ててる？

[672: 匿名さん]

シャーメゾン住んで積水で建てたけど悪いとこなかったしな。

[673: 匿名]

>>670
別なところで
建ててるんじゃないかな。
内情知ってるんだから。

[674: 匿名さん]

積水はカスタマーあるだろ。
俺も昨日電話したが（笑）
シャーメゾン管理会社のマストの事言ってんのかな？
借家だったら管理会社のマストに連絡だろ（笑）

[676: 匿名]

>>647
こいつは外構含めた金額言ってんじゃないか？

[677: 匿名]

だからさー、メーカー価格。

[678: 匿名さん]

良い物は高くても売れる
実際お金ある富裕層には売れてる

[679: 匿名さん]

>670
借家なのに管理会社や大家じゃなくて積水のカスタマーに直接電話したの？何で？

大手ＨＭが１/４～１／３のマージンを抜いていると言うが
ローコストや工務店だってけっこう抜いてる。小規模の所ほどたくさん抜かないと会社潰れるし。
ここはある程度は目を瞑らなきゃならん部分だと思うけど、どうなんだろ？

まあ大雨の中で鉄骨組み立てられるのは嫌だな。
死亡事故でも起きたらたまらん。

[681: 匿名さん]

新築して、2.3ヶ月でリフォームのDMなんか来るわけない。
うちも新築5ヶ月くらいやけど。まずあり得ないから嘘だろ。

えらい長文で嘘固めて頑張りましたね。
でもすぐばれて苦労が水の泡でしたね。

[682: 匿名さん]

>680
リフォームのDMとは積水リフォームのものですか？

展示場以外の普通の家を見学したことはなかったの？
ショボい犬小屋みたいな家ばかりではありませんでしたか？

[683: 匿名さん]

＞681
まずは読解力身につけたら？

[684: 匿名さん]

>680
まずはきずなの内容を教えてくれ。
話はそろからだ(笑)

[685: 匿名さん]

このスレでは積水ハウスに都合の悪い話が出れば、なんとしてでもウソだ！と決めつけてきますね。
あり得ないだろうと思われることが起きたから、クレームになるんじゃないですか。

[686: 匿名さん]

いや、クレームは存在しないんだよ

[687: 入居済み住民さん]

>>680
毎日見てるよ！

[688: 匿名さん]

他社のクレームから社名だけ変えて貼り付けるだけだから矛盾だらけなんだよ。
きずなにログインできないから内容すらわからない。

上のやつもマストは積和建設だし（笑）

[689: 匿名さん]

>>670
積水ハウスの借家に住んで、大家を飛ばして自分がカスタマーに電話する時点で、開いた口が塞がらない。
住んでいる人間は、積水にとっては第三者で、だから管理会社というものが存在するのに。
こんなおバカさんの対応しないといけない、現在施工中の会社に同情するよ。世の中の常識すら通じないんだから・・・

[690: 匿名さん]

>>689
マストの賃貸でシャーメゾンじゃなく
積和建設の安いアパートだろうね。

それで積水ハウスに住んでいるとか笑えるな。

[691: 匿名さん]

>>690
680も多分同一人物なんだろうな。普通の人間なら、床暖房だけでは寒いのでエアコンつけっぱなしというのが普通の寒い家での感想。
エアコンつけっぱなしで、寒いから床暖房つけるなんて、おなかが痛くなるほど笑わしてくれるよな。これも開いた口が塞がらないほどの妄想おバカさん。エアコンつけっぱなしであれば、３０年以上前の家でも暖かいわ。

マストどころか、妄想の世界だよきっと。

[692: 匿名さん]

床暖房が石油ファンヒーター並にすぐ暖かくなって、温風でも巻き上げるとでも思っているらしい・・・

[693: 匿名さん]

>>691
ハイ◯の奴じゃね？
全く効かない不快エ◯リーだけでは寒いから床暖房付けるから、
同じようにエアコンだけでは積水ハウスも寒いと考えたんだろう。

[694: 入居済み住民さん]

＞＞６８０
お住まいは田舎のプロパン地域ですかね？ダブル発電で確かに太陽光売電単価は下がりますが、普通はガス会社から単価下がった分年度末に纏めて補填されますがね。文面見る限りでは、全く家のことや暖房費における光熱費効果の仕組みをわかっていないようなので、どこで建てても結局同じ結果になると思いますよ。
違うメーカーで建てたら、２Fの足音や物音が響くやら、エネファーム本体代が高い、室内の空間が耐力壁で遮られるやらと。結局金をケチればどこでも高級感はなければ、壁も薄く重厚感もなくなります。

[695: 匿名さん]

>>693
なかなかよむね～。成程、話の合理性がある。

[696: 匿名さん]

高い購入金額？
重厚感が無い　：　金をケチってエコルドにしたから？
高級感が無い　：　金をケチってエコルドにしたから？
とにかく寒い　：　金をケチってエコルドで更に断熱グレードダウン？
ドアの音が響く：　金をケチって各部屋の扉を外したら、そりゃ音が響くよ。

良かったね積水で。これが他のメーカーだったら、文句じゃすまなく自殺ものなくらい文句の嵐だよ！

[697: 匿名さん]

同意（笑）

[698: 匿名さん]

近所でダイン建築してるから見に行った。
ダイン厚いね！
ALCの床材が分厚いね。
なかなか工事管理も素晴らしいし。

ハイムの工事現場は遅くても工事してうるさいし、路駐だし、監督はどなるし。

おなじ積水でも大差があるんですね。

[699: 匿名さん]

積水ハウス　セキスイハイム
漢字とカタカナでこんなに違うものです！

[700: 匿名さん]

>693
暖かさを求めたら積水ハウスにしたらあかんわ(笑)

[701: 匿名さん]

>697
逆だよ。厳しいのはハイム。厳しすぎて圧倒的に業者から評判が悪い。

ハイムにくらべれば積水の監督は甘くいい加減な傾向にあるね。
それが品質にそのまま反映されていると思う。

我が家の場合は10時くらいまで作業していたね。
路駐はどちらも差がない。

[702: 匿名さん]

結論は、ダイン無料アップグレードってウソですか？

[703: 匿名さん]

>>702
嘘だな。
帳尻合わされて騙された客がいないとは言い切れないが、
積水ハウスのシステムでは商品の発注で全国同一価格だから。

[704: 匿名さん]

>>698
ウチは建築中に近隣の駐車場を４台借りていたよ。
こちらからは依頼もしていないが、
積水ハウスさんならと無料で地主さんが貸してくれたと。
施主として御礼を持って行ったが近所の吉見と受け取らなかった。
敷地内も３台は建築中でも停められたし、
道路は6m以上あるし、路駐しても影響あんまり無さそうだったけど。

一方、反対側のハイムさんは敷地が狭いからダンプから作業車まで全て路駐していて、
警備員はいなかったから昔からの居住者はお怒りですね。
入居時には近所から常識ないとレッテル貼られていた。
路駐車両とすれ違う際の接触もあったと聞いた。

現場監督には内緒で設計士の叔父さんを連れて
何度か検査に行ったが問題点は何もなかった。

ハイムさんとは同時期に入居したので仲良くしているが、
満足度は低いようです。
夜間の急いだ工事や雨の中の作業が影響してるのかなと。

[705: 匿名さん]

ダイン無料グレードアップはあります

しかしダインのシェアが伸びてない県に限定戸数を決めてやっています

[706: 匿名さん]

>>704
>積水ハウスさんならと無料で地主さんが貸してくれたと。
ここ突っ込みどころでしょ。
地主が積水ハウス（か施主に）何らかの借りが無ければこんなこと有りえない。
これが積水ハウスの営業のステマだとすれば十分有り得る書き込み。

[707: 匿名さん]

>680
リフォームの会社は新築の家を見つけるとＤＭ送り付けてくるんだよ
積水でも三井でもヘーベルでも住林でも一緒
つかこんなの大昔に出尽くした話じゃねぇか

ドアの音はちゃんと躾しろよとしか言いようがねぇ

[708: 匿名さん]

ダイン キャンペーン

で検索してたらこんなブログみつけた
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=reotan222&articleId=11452904593...

キャンペーンの内容は解らないけど
ダイン・シーカス・エアキス・太陽光・床暖
が付いて2000～2999万(ほぼ3000万だと思うが)って安いよね

[709: 匿名さん]

>>705
タダでもいらないものを無理やり付けられ帳尻合わされたんでは適わないな。

[710: 匿名さん]

積水の施主でもない、建てる予定もないのに、、、時間の浪費すね

[711: 匿名さん]

積水ハウスのサッシは低品質かつ耐久性なさすぎ。
リコールしてほしい！！

[712: 匿名さん]

いつのサッシやねん（笑）
今のアルゴン入り防犯AJサッシは高性能で結露もしないしな（笑）

[713: 匿名さん]

アルミ樹脂は低品質。
リコールしてほしい！

[714: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシだからね
外側は外壁がダインだから耐久性を考慮してアルミにしてるんだよ
高性能すぎるくらい
樹脂じゃ弱すぎる

[715: 匿名さん]

作りがヤワ。
どこかのメーカーに作らせているの？

[716: 匿名さん]

>>712
寒い家は結露しないよ

[717: 匿名さん]

>>706
なんで俺が営業なんだよ。
話を聞いたら甥が積水ハウスの関連会社だと。
別に金払わないケースなんか山ほどあるだろ。

[718: 匿名さん]

積水の24時間換気ってショボいよね。
熱交換といっても外気温プラス数℃だし、あれじゃ寒いの当たり前。
中途半端な気密で消すに消せないし、簡単に交換も出来ない。
ガンガン暖房つけろって事なのかな

[719: 匿名さん]

>>718
エアキスは換気システム二重だぞ。
古い積水ハウスの話題するな。

[720: 匿名さん]

エアキスのおかげで赤ちゃんの調子もいい

[721: 匿名さん]

>>720
赤ちゃんの調子が良いって何？（笑）

[722: 匿名さん]

空気環境が良くなるだけで
夜泣きが減ったり、安眠できたり
キオウガン飲ませなくても大丈夫

[723: 匿名さん]

エアキスは驚きの効果ですね
花粉症も今年は大丈夫みたいです

[724: 匿名さん]

それは本当にエアキスの効果かな？
昭和時代の昔の家と新築した積水ハウスで比較してないですか？

[725: 匿名さん]

信じるものは救われる(笑)

[726: 匿名さん]

>>723
ローの24時間換気でも同じような話が出てたよ（笑）

[727: 匿名さん]

>>722
そう思いたいですよね（笑）

[728: 匿名さん]

ビンボ〜はできない奴は僻むな

[729: 匿名さん]

小さい子がいる家庭はエアキスと、エアキスが無い木造の臭い家とは雲泥の差やろ

[731: 匿名さん]

エアキスは要らんオプションだよな
車で言うとサンルーフみたいなもん
利益率高くて積水儲けさせるだけ

[732: 匿名さん]

HM選び含む諸々は其々の懐具合との兼ね合いで施主の自由選択じゃん。

[733: 匿名さん]

>>731
サンルーフなんか儲からないから
設定されてる車は輸入車とライバルだと自称高級国産車しかないだろ
儲かるなら軽でもフィットでもオプションにする
アホか藁

エアキスも施工には気を使うし
企業PRだから儲けは気にしてないだろ

[734: 匿名さん]

サンルーフの例えが意味不明
シャコタン竹槍と同レベル（笑）

エアキスは各部屋に吸気の換気扇とエアキス専用の天井クロス
リビングは片面シルタッチ又はエコカラットでないとエアキスにはならないみたいだから

[735: 匿名さん]

>>734
ウチは全部シルタッチでアクセントにエコカラットつけたよ。
薬剤の含まれる壁紙は排除した。

[736: 匿名さん]

エアキスは科学物質除去に主眼を置いた商品で
熱交換効率には殆ど影響ない。
寒いのは当たり前

[737: 匿名さん]

>>699
積水ハウスの株主が積水化学 旭化成
株主様には勝てません

[738: 匿名さん]

>>736
エアキスのプレミアムなら
熱交換と空気清浄機能で最強だろ

[739: 匿名さん]

そんなこと言ってるから情弱と言われるんだよ。
熱交換効率をきちんと調べてみな。
外気温プラス数℃なら寒いに決まってるだろ。

[740: 入居予定さん [男性 20代]]

情弱じゃないですよ。
スティーベルでも、ロスガードでも
施工費、ランニングコストでパナソニックよりも優れてるデータは出てこないよ。

システムが半畳占有するって、
スペースを坪単価と地価から換算すると
ものすごい金額になるんだな。

情強ならわかってると思うけども。

[741: 匿名さん]

メンテナンス性としては胸の高さより上はダメだけどな。

[742: 匿名さん]

やはり何もわかってないｗ

[743: 匿名さん]

積水ハウスの家に熱交換などいらんだろ？

[744: 匿名さん]

確かに、漏れまくりだからな

[745: 匿名さん]

仕方ない。大開口なんだから。
大開口が出来ちゃうんだから仕方がない。
大開口出来ない他のＨＭの奴は悩まなくてよいから羨ましい。
高々家全体でハガキ半枚分の気密性で家の温かさが変わること自体、どれだけ節約して暖を取っているんだか・・・。

[746: 匿名さん]

気密性が高ければ良いってもんじゃない。
以前住んでいたマンションでは気密性が高すぎて、換気扇を回すとリビングの窓が開かなくて苦労したよ。
換気扇を強で回して、コンセントに手を当てて隙間風が無ければ、今どきの家はＣ値２位の数字は普通に出るよ。幾らＣ値で競っても、結局２４時間換気してりゃ意味あるのか？

[747: 匿名さん]

エアコンも効かない家ならば全館空調も効かない。

[748: 匿名さん]

気密性の測定時に隙間塞いで換気設備止めて測定してるしな（笑）
気密性が高過ぎればカビや汚染物質中毒になるわな

どのウチも24時間で空気の入れ換えが出来るように
換気設備があるわけだから
熱交換器の換気設備がなければほぼ同じ気密性だな

気密性が高いに騙されて輸入建材の保証が短い
工務店なんかで建てたらアホとしか言えない

そもそも気密性より空気環境を語るべき商品PR
積水ハウスやパナホームはまともだと思うよ

[749: 匿名さん]

>748
積水ハウスは窓開け換気しているようなものだから(笑)

室内の空気環境をよくするにはまずは換気だ。
浴室、脱衣場、キッチン、ダイニング、玄関、ゴミ置き場(室内なら)等湿度や臭い、その他有害なものを廃棄や抑制しなければならない。
スカスカでもいい。ここらの換気計画だけはしっかりやってもらいな。

[750: 匿名さん]

積水ハウスは夏は本当に過ごしやすいよ

気密は北と南でうまいように分けてると思うよ